La Primavera Árabe - Siria

[El_Pecador]

Ojalá las palabras del forista Experten sobre que Turquía ponga fin a esta guerra se hagan realidad, pero a mi me da la impresión de que esto va a acabar muy trágicamente y de que lo peor está por llegar. Cada vez son más los países implicados directa o indirectamente, en mayor o menor medida en este conflicto.... Además, el gobierno de Al-Assad no da su brazo a torcer y la OTAN no toma medidas serias. Mal lo veo

[bentexui]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

[cayojulio2004]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

No veo porque no lo iba a permitir. Si la OTAN en bloque pasa a la acción, ¿de verdad piensas que los rusos se meterían en una guerra generalizada para salvar a Assad?.

pd: tambien se dijo que Rusia no permitiría ataque contra Gadaffi y todos sabemos como acabó el asunto....

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Es que Rusia tiene que comer callado porque el agraviado por fuego sirio fue Turquía, no ellos. Así que Rusia no tiene autoridad alguna para decirle a Turquía: hey, no le disparen a Siria....

Nada, muy de malas; los sirios de Assad calcularon mal y ahora a pagar por el error. Además, Turquía ha tenido mucha paciencia con ellos desde el incidente del derribo del F-4...

[Experten]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

Es lo que vienen diciendo hace meses muchas personas, pero en este escenario en el que Siria ha atacado territorio de la
OTAN, ha matado a ciudadanos de un pais de la OTAN, cuando ha violado la soberanía de otro pais y los instrumentos legales de La ONU.

Legalmente Rusia (ni China) esta atada de manos. Su Aliado ha violado el derecho internacional y ha permitido que Turquía en un momento determinado pueda emplear su derecho legal a la legitima defensa, previa advertencia turca de que responderían a cualquier agresión y previas reglas de contacto establecidas.

Del mismo modo, hoy se ha confirmado la presencia, tras la muerte de un fedayin de Hizbolla, de operativos externos apoyando al régimen Sirio, transgrediendo el principio de "autonomía de los pueblos" que tan fervientemente se ha defendido aquí a capa y espada, ahora resulta que cuando Siria debe resolver sus problemas sin la intervención de agentes externos, un grupo paramilitar, abiertamente apoyado por Iran esta interviniendo en un conflicto que se supone es solo de los Sirios.

Y tambien se registran hoy ataques con explosivos (no sabemos si son ataques suicidas) en el corazón de Damasco, solo un día después de que supuestamente el tirano Sirio ordena el despliegue de dos divisiones Sirias a la ciudad de Alepo.

¿Cuanto tiempo mas van a esperar para enfrentar la realidad? Todos perdieron en la primavera árabe y lo siento, pero tenia que perder tambien Rusia y tenia que perder China, los intereses creados en el Magreb y Oriente Medio ya ni bastaban para sostener a regímenes totalitarios y ni modo, todos tenían el apoyo de uno u otro bloque de poder.

Si Rusia decide recurrir a la via para legal, entonces tratara de seguir bloqueando cualquier embargo de armas al régimen, pero ya no podrá suministrar ni permitirá, como hasta la fecha lo ha hecho, con armas y asesores a los grupos armados gubernamentales, abierta o clandestinamente, dado que es jugar a un juego diplomático muy delicado ¿Como se vería a armas recién fabricadas en Rusia matando a soldados europeos y violando un potencial bloqueo naval?

Si decide irse por la via plenamente ilegal y declarar la guerra a la OTAN me temo que realmente no podría hacer mucho, geográficamente Siria es un punto de acceso muy difícil para Rusia y sus fuerzas logísticas. Y mientras estaría abordando un problema mas serio, un conflicto con la OTAN implicaría una guerra nuclear en automático y los líderes rusos no cometerán ese error por salvar a un irremediable condenado como Al-Assad.

Esperemos a ver que dice el consejo del Atlántico, que se reúne mañana en una sesión de emergencia, pero esto, de buenas a primeras puede no ser definitivo, ojalá se decidan a intervenir, pero todavía cabe la posibilidad de que Occidente y la OTAN en general, decidan no actuar mas allá de la retaliacion turca y permanecer en alerta en caso de que algo mas definitivo ocurra.

O puede ser tambien que a pesar de todo, Al-Assad tenga poco que perder y si mucho que ganar confrontando se con Turquía.

[Andrés Eduardo González]

Apuesto a que Assad revivirá el cuento del imperialismo turco-otomano de antaño para tratar de crear o formar algo de "unidad nacional siria"....

[Player007]

Algo no cuadra, ¿por que deliberadamente el Ejercito SIrio atacaría en territorio Turco a rebeldes, si eso obviamente significa darle el derecho a Turquia (uno de los que Ayuda a los rebeldes) a intervenir mas abiertamente en este conflicto?

Esto va tomando forma de conflicto Regional, ahora solo falta ver como reacciona el Régimen Sirio y sus Aliados.



PD: en este articulo de paginas atras se lee lo siguiente: "aunque por el momento no ha habido una confirmación independiente sobre quién pudo dispararlos."
http://internacional.elpais.com/interna ... 00085.html

[Player007]

Algo mas Curioso Aun, el día de ayer esto es lo que declaraba El Ministerio de Asuntos Exteriores Ruso

http://www.europapress.es/internacional ... 21821.html

un extracto:

El Ministerio ruso de Asuntos Exteriores ha reclamado a la OTAN y al resto de países de Oriente Próximo que no busquen pretextos para intervenir militarmente en Siria, según ha informado la agencia rusa de noticias Interfax

Asimismo, ha pedido contención entre Turquía y Siria ante el aumento de las tensiones fronterizas y ha advertido contra las "posibles provocaciones" de los "grupos radicales de la oposición" siria en la frontera entre los dos países.

Creo que este Ministerio Ruso de Asuntos Exteriores tiene dotes de adivino o estaba muy bien informado al respecto

[Experten]

Podemos seguir manejando todo tipo de hipótesis psicóticas y teorías de la conspiración, para el caso alguien metió la pata y nadie puede negar que haya sido el ejercito Sirio, poco podemos hacer para deliberar, al final hay 5 muertos y una docena de heridos en territorio turco, en un pueblo cercano a una zona de conflicto y que ya había sido impactado con anterioridad. Para el caso, Turquía ya lo había advertido y fuera cual fuera el porque, nadie puede negar que ese ataque se hubiera efectuado y que la respuesta turca es proporcional.

Ya basta de seguir excusando a un sanguinario... ¿Cuantas veces ha mentido y cuantas siguen creyendole? Al-Assad es un mitómano y sádico, nadie lo puede negar, y es peor aun su hermano, y en el contexto de una guerra esto siempre puede suceder.

Respecto a Lavrov, es posible que supiera de operaciones Sirias cerca de la zona fronteriza y se estaba curando en salud... Que es la hipótesis mas valida a la que podría llegar en lo personal o quizá solo fue una coincidencia, en cualquier caso, lo hecho, hecho esta.

[Chechitar_1985]

:cool: Es que Rusia tiene que comer callado porque el agraviado por fuego sirio fue Turquía, no ellos. Así que Rusia no tiene autoridad alguna para decirle a Turquía: hey, no le disparen a Siria....

Nada, muy de malas; los sirios de Assad calcularon mal y ahora a pagar por el error. Además, Turquía ha tenido mucha paciencia con ellos desde el incidente del derribo del F-4...

es posible que algunos podamos ver ese ataque de esa forma, pero Turquia no iba a dejar impune esa accion, ademas si Rusia ingresa es para poder defender a su estado cliente y aliado, y ahi si se puede detonar un efecto domino en la region

[Player007]

Experten también decía que estaba completamente seguro que no hay intervencionismo extranjero en el conflicto Sirio, y ya ven
...creo que para dar opiniones con total seguridad esta desacreditado.

Una dato interesante del lugar donde provino los disparos ( El puesto fronterizo de Tall al Abyad ) que mataron a los ciudadanos Turcos en la localidad de Alkçakale

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2012 ... -9-heridos

Extracto:

El puesto fronterizo de Tall al Abyad cayó en manos de los rebeldes del Ejército Sirio Libre (ESL) hace unos diez días al cabo de violentos combates que dejaron cinco heridos del lado turco de la frontera.

Saludos

PD: Fueron como 5 proyectiles todos dirigidos exactamente la localidad Alkçakal en Turquia; Digan lo que quieran pero esto tiene mas pinta de una Operación de Ataque de "Falsa Bandera".

[MedalOfHorror]

La OTAN exige el cese de la agresión siria

El Consejo Atlántico, los embajadores de los 28 países de la OTAN, se ha reunido esta noche de forma extraordinaria y a petición de Turquía para tratar de la violación de su territorio por un disparo de artillería siria que ha costado cinco vidas turcas. Tras la cita, la Alianza manifestó estar plenamente alineada con Turquía en esta crisis y demandó a Siria “el inmediato cese de tales acciones agresivas contra un aliado”, además de instar a Damasco a acabar con sus flagrantes violaciones del Derecho Internacional”.

La reunión se ha convocado al amparo del artículo 4º del Tratado de Washington, el fundacional de la OTAN, que prevé consultas entre los aliados cuando uno de ellos se sienta amenazado. La última vez que el Consejo Atlántico mantuvo una reunión semejante fue el pasado mes de junio, también a petición de Turquía, entonces debido al derribo de uno de sus aviones por las defensa antiaéreas sirias. Aquella reunión quedó reducida a una sesión informativa, sin mayor trascendencia que el apoyo político de los aliados a su socio.

http://internacional.elpais.com/interna ... 57900.html

[Ismael]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

Es que ya ha pasado: Turquía ya ha "atacado", y es de la OTAN: "Nuestras Fuerzas Armadas, siguiendo las reglas de conflicto, han bombardeado objetivos en Siria, tras determinar mediante el radar desde donde dispararon" (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/0 ... 86188.html)

(Y me temo que el lugar que determinó el radar no es el puesto fronterizo que dice Player, sino un poquito más lejos )

Un saludo

[VelozMeyer]

PD: Fueron como 5 proyectiles todos dirigidos exactamente la localidad Alkçakal en Turquia; Digan lo que quieran pero esto tiene mas pinta de una Operación de Ataque de "Falsa Bandera".

Fue mi primera impresión también.

De no ser así, el dictador está quemando el comodín que Rusia y China le han brindando.

[Albertopus]

Estimados todos:

Estimado Experten: Turquía, como país soberano, tiene todo el derecho de proteger su integridad territorial y la seguridad de sus ciudadanos. Igualmente, puede responder de forma autónoma ante cualquier agresión armada desde el extranjero de la manera que estime más proporcionada y eficaz. Su Constitución prevé las maneras de hacerlo. No necesita el respaldo de la ONU o de la OTAN para ello. Sin embargo, sí es cierto que el ataque estúpido de las fuerzas de Assad contra Turquía (segunda vez que lo hace) proporciona a Turquía una cobertura legal potentísima de acuerdo a los criterios de la ONU y le permite solicitar ayuda a la OTAN sin reparos. Por el lado contrario, los aliados de Assad se han quedado sin argumentos para sostener que el régimen de Assad es un gobierno que lucha contra el terrorismo y que sufre la agresión extranjera. Seguramente Assad ha conseguido acabar con la paciencia de quienes le defienden diplomáticamente.

Estimados todos:

- Respecto a la "conspiración" y "falsos bombardeos"... cada uno es muy libre de cegarse con planes conspiranoicos, pero resulta que el gobierno sirio está en pleno proceso de asumir su culpa:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1264122

Ni siquiera tiene fuerzas para negar su autoría. Simplemente trata de retrasar el mayor tiempo posible su responsabilidad.

- Respecto a la respuesta turca: Ayer estuve pendiente de la edición en turco de Hurriyet. En ella se hablaba de ataques contra puestos de radar sirios. Si es así, Turquía ha elegido una vía quirúrgica y muy controlada para apalizar a los sirios. En esa línea se manifiesta el gobierno de Erdogan, que afirma que no declarará la guerra a Siria:

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-wont-declare-war-on-syria-turkish-pm-aide.aspx?pageID=238&nID=31644&NewsCatID=338

Eso de declarar la guerra es algo muy demodé, pero indica que el gobierno turco plantea algún tipo de respuesta limitada.

Sin embargo, esa respuesta limitada puede incluir la ocupación de territorio sirio o acción de las tropas turcas en Siria. Hoy el gobierno buscará el apoyo del Parlamento para que autorice que las tropas turcas puedan actuar en el extranjero durante 1 año, de acuerdo a las posibilidades constitucionales turcas para proteger la seguridad nacional.

http://www.hurriyetdailynews.com/-government-to-offer-cross-border-motion-opposition-to-refuse.aspx?pageID=238&nID=31639&NewsCatID=338

"Here is the text of the government motion introduced to the Parliament speaker’s office and signed by Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, to be voted on at an extraordinary session of Parliament today.

“The negative impact of the ongoing crisis in Syria on our national security, as well as on regional stability and security, is increasingly being seen.

"As part of the military operations being conducted by the Syrian Arab Republic Armed Forces, starting from Sept. 20, aggressive actions have been directed against our country’s territories too. These actions have continued despite our repeated warnings and diplomatic initiatives. Aggressive actions directed against the territory of our country are on the threshold of an armed attack.

"This situation has reached a stage that poses serious threats and risks to our national security. Therefore, the need has developed to act rapidly and to take the necessary precautions against additional risks and threats that may be directed against our country. Within this framework, on the condition that the extent, amount, and time will be appreciated and determined by the government, I submit according to Article 92 of the Constitution a one-year-long permission to make the necessary arrangements for sending the Turkish Armed Forces to foreign countries and having it [TSK] mandated, according to the principle causes that will be designated by the government.”..."

Saludos.