Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[Florencio]

Se extermino la cultura Siciliana por la conquista de Pedro el Grande?
Fue exterminada la cultura napolitana por la de Alfonso el magnanimo?

La cultura siciliana no, pero de hecho los sicilianos en la Pascua de 1282 en las renombradas "vísperas sicilianas" se cargaron a prácticamente todos los franceses de la isla, tras lo cual pidieron la colaboración de Pedro III el Grande. Así que no fue conquista, el monarca aragonés apoyó a los rebeldes y éstos le nombraron rey a condición de que mantuviera sus fueros y soberanía como reino. Así que no fue en puridad ninguna conquista.
Nápoles es ligeramente distinto, la reina Juana II de Nápoles, de nuevo bajo la amenaza francesa, nombró heredero a Alfonso el Magnánimo, luego cambió de parecer y a su muerte hubo una lucha entre las distintas facciones que terminó ganando la casa aragonesa. De nuevo se respetó la independencia del reino, no sometiendose a leyes extranjeras.

fue exterminada la cultura portuguesa por la conquista de Felipe II?

De nuevo no fue conquista, Felipe II heredó la Corona Portuguesa, su abuelo fue Manuel I, rey de Portugal. De nuevo, no hubo invasión y Portugal mantuvo su independencia.

Fue exterminada la cultura alemana por la conquista aliada?

La cultura nacionalsocialista alemana desde luego que sí. Pero hablar de conquista sería un poco inexacto en este caso.

Y no, ni la conquista tiene porque conllevar un genocidio, ni una pandemia supone un genocidio, pues para que exista un genocidio es necesaria la voluntad de eliminar de forma sistematica a un grupo social

¿Qué ordenes de exterminio dieron los conquistadores para poder llamar a la conquista genocidio?

¿No hubo voluntad sistemática de eliminar a todo aquel que se opusiera a la conquista? Vaya, me tendré que volver a sacar la carrera y volver a estudiar, porque definitivamente me perdí algo que, obviamente, tú sí conoces.

Saludos.

Florencio

[Gaspacher]

Franceses que por cierto tampoco habían exterminado la cultura anterior por opresores que fueran

Distintos grupos, pero el de Alfonso estava apoyado por la inestimable ayuda de los ejércitos de la corona de Aragón... vamos, por un ejército extranjero

Pues ya es curioso que el heredero tuviese que obligar a los portugueses por medio de los ejércitos del Duque de Alba y las naves de Alvaro de Bazan

Por esas mismas podríamos afirmar que en America se extermino la cultura religiosa pero no el resto, ¿o solo vale para los extranjeros?

Conozco lo suficiente para saber que una vez derrotados, fueron asimilados, no exterminados, o me vas a decir que los tlaxcaltecas o los mexicas fueron exterminados

Pero bueno, tendre que volver a estudiar si es el caso

[Florencio]

Franceses que por cierto tampoco habían exterminado la cultura anterior por opresores que fueran

Distintos grupos, pero el de Alfonso estava apoyado por la inestimable ayuda de los ejércitos de la corona de Aragón... vamos, por un ejército extranjero

Pues ya es curioso que el heredero tuviese que obligar a los portugueses por medio de los ejércitos del Duque de Alba y las naves de Alvaro de Bazan

Por esas mismas podríamos afirmar que en America se extermino la cultura religiosa pero no el resto, ¿o solo vale para los extranjeros?

Conozco lo suficiente para saber que una vez derrotados, fueron asimilados, no exterminados, o me vas a decir que los tlaxcaltecas o los mexicas fueron exterminados

Pero bueno, tendre que volver a estudiar si es el caso

En Nápoles hablamos de guerra, no de conquista, porque como hemos comentado, se respetaron las leyes del reino. Portugal, pues sí, hubo intimidación, pero ¿hubo guerra? ¿Se liquidó a las élites políticas portuguesas? ¿Se eliminaron sus Cortes, sus leyes, su emisión de moneda, su ejército?

Respecto a América, es que son dos cosas distintas, la conquista y la gestión de la tierra conquistada. La conquista supuso el genocidio de los grupos que se opusieron a la imposición de una nueva legalidad, Mayas e Incas como civilizaciones más desarrolladas serían los ejemplos más conocidos, sus élites (religiosas y civiles) y todos los seguidores fueron eliminados.

La "administración" de lo conquistado es otro cantar, allí no hubo genocidio, simplemente explotación, en unos casos muy duras (repasa cuánto tiempo sobrevivía de media un indio en una explotación minera) y en otras equiparables a la explotación que se podía sufrir en el continente europeo.

Saludos.


Florencio

[Gaspacher]

Pongamos otro ejemplo

Valencia, fue conquistada y su orden juridico, ya que te importa tanto, fue cambiado por el fuero aragones y el valenciano

¿Significa eso que hubo genocidio?

Las conquistas suelen ir acompañadas de conflictos, tensiones y guerras, y en ellas muere gente, pero eso no significa que exista un genocidio.

Pero es muy facil, ¿existen ordernes explicitas de los conquistadores de exterminar a la población indigena?

[Florencio]

Pongamos otro ejemplo

Valencia, fue conquistada y su orden juridico, ya que te importa tanto, fue cambiado por el fuero aragones y el valenciano

¿Significa eso que hubo genocidio?

Las conquistas suelen ir acompañadas de conflictos, tensiones y guerras, y en ellas muere gente, pero eso no significa que exista un genocidio.

Pero es muy facil, ¿existen ordernes explicitas de los conquistadores de exterminar a la población indigena?

En la conquista americana tú dices que no hubo genocidio y yo digo que sí. Mira, ni tú me vas convencer a mí ni yo a ti. Si alguien lee lo que hemos escrito que se quede con la idea que le parezca más adecuada. He ido contestando cada uno de tus puntos, tú en vez de defender los ejemplos pasas a otros distintos para ver si la flauta suena por casualidad (Sicilia, Nápoles, Portugal, Alemania y ahora Valencia).

Para colmo me sacas el tema de las "órdenes explícitas". ¿Existen órdenes escritas de la masacre de Paracuellos? ¿No? ergo no hubo genocidio.

Me cansa el cansinismo, qué se le va a hacer.


Saludos.

Florencio

[Zeuxis]

¿Los latinoamericanos [...]

Me duele leer ése término.
Latinos somos los descendientes de los latinos romanos,no los sudamericanos.

[Gaspacher]

Te he puesto 5 ó 6 ejemplos de conquistas que no acabaron en genocidio, y en todas ellas has salido por peteneras, que si no fue una conquista sino una anexión (si, claro, pero olvidando que reforzada por un ejército).
Que si la otra fue una lucha interna, de nuevo obviando que reforzada por un ejército, y así todas.

Bien, puse otra que fue una conquista militar y tampoco hubo genocidio, eso sí, otra vez te sales por la tangente

Así, que cansate o que quieras, y sí, si alguien decide entrar puede quedarse con la idea que quiera

PD Paracuellos fue una matanza, no un genocidio

PPD Por lo demás dejo el off topic, si alguien quiere seguir con él hay hilos más adecuados

[Florencio]

¿Los latinoamericanos [...]

Me duele leer ése término.
Latinos somos los descendientes de los latinos romanos,no los sudamericanos.

Puedes enmendar a la Real Academia:
latinoamericano:

1. adj. Se dice del conjunto de los países de América colonizados por naciones latinas, es decir, España, Portugal o Francia.

Y latino:

7. adj. Natural de los pueblos de Europa y América en que se hablan lenguas derivadas del latín.

De todas formas si nos ponemos chulos latinos solo son los naturales del Lacio, la mayoría de la península itálica de hecho no sería latina.

Saludos

Florencio

[Zeuxis]

¿Los latinoamericanos [...]

Me duele leer ése término.
Latinos somos los descendientes de los latinos romanos,no los sudamericanos.

Puedes enmendar a la Real Academia:
latinoamericano:

1. adj. Se dice del conjunto de los países de América colonizados por naciones latinas, es decir, España, Portugal o Francia.

Y latino:

7. adj. Natural de los pueblos de Europa y América en que se hablan lenguas derivadas del latín.

De todas formas si nos ponemos chulos latinos solo son los naturales del Lacio, la mayoría de la península itálica de hecho no sería latina.

Saludos

Florencio

Efectivamente,y pese a todo,me duele el término en cuestión.
Y no puedo evitar ponerme chulo,que para algo soy de Chamberí.

[Vael]

Llego tarde lo se pero quiero remarcar una cosa:

En la conquista americana tú dices que no hubo genocidio y yo digo que sí.

¿Se erradico solo a una parte de la población?.
¿Se les fue buscando casa por casa o poblado por poblado?.
¿Se les confino en lugares concretos bajo pena de muerte si sobrepasaban esos limites?.

Son tres preguntas que me salen a bote pronto, sobre los "genocidios" en el Imperio Español.

[carlos perez llera]

Y por qué lo que comentas si estaban en su país???
saludos

[gabriel garcia garcia]

Bueno volviendo al tema del asunto...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/17/espana/1350489010.html

Asaltan un colegio al grito de 'dónde están los curas que los vamos a quemar'

Una profesora de segundo de Primaria ha resultado herida
Intentaron entrar en las aulas, donde unos mil alumnos estaban en clase
'Más educación pública y menos crucifijos', coreaban
Amenazaban: 'Tú tócame, que te grabo y se te cae el pelo porque soy menor'

Sin duda eran alumnos de la academia de policia infiltrados estos "angelitos"...

Y a este otro espero que le caiga una buena multa no ya por listo que por eso no se multa sino por precisamente por injurias y lo que corresponda

http://www.publico.es/espana/443996/antidisturbios-denunciaran-al-camarero-que-protegio-en-su-bar-a-los-manifestantes-el-25-s#cflm

Antidisturbios denunciarán al camarero que protegió en su bar a los manifestantes el 25-S

...
En su informe, el SPP adjunta material gráfico, como el vídeo destacado más arriba, en el que piden que se observe "con atención" lo que sucede a partir del minuto 4. Según el relato del sindicato policial, los agentes permanecen delante de la fachada del bar y "en ningún momento intentan acceder al interior".

Ante el ataque de "individuos violentos", continúan, la policía se reagrupa para protegerse mientras que Casillas pide a gritos a los manifestantes que no tiren piedras. "En un momento dado [...], el 'héroe' sale muy alterado dirigiéndose hacia los manifestantes exponiéndose a una agresión y el responsable del dispositivo policial le dice que retroceda para protegerse de los objetos lanzados", explican, tras lo que un agente le introduce de nuevo en el bar.

De este modo, el SPP considera demostrado que Casillas no impidió la entrada de agentes en el establecimiento, ya que en el vídeo se aprecia que "la Policía se va sin haber intentado ni una sola vez acceder al interior del negocio".

añado el video...[youtube]bo1TBdoGCME[/youtube]

[Vael]

Y por qué lo que comentas si estaban en su país???
saludos

Estimado son unas preguntas que me saltan al comparar los diferentes "genocidios" por ejemplo en los dominios Españoles y Anglosajones.

[brenan]

Bueno volviendo al tema del asunto...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/17/espana/1350489010.html

Asaltan un colegio al grito de 'dónde están los curas que los vamos a quemar'

Una profesora de segundo de Primaria ha resultado herida
Intentaron entrar en las aulas, donde unos mil alumnos estaban en clase
'Más educación pública y menos crucifijos', coreaban
Amenazaban: 'Tú tócame, que te grabo y se te cae el pelo porque soy menor'

Sin duda eran alumnos de la academia de policia infiltrados estos "angelitos"...

Y a este otro espero que le caiga una buena multa no ya por listo que por eso no se multa sino por precisamente por injurias y lo que corresponda

http://www.publico.es/espana/443996/antidisturbios-denunciaran-al-camarero-que-protegio-en-su-bar-a-los-manifestantes-el-25-s#cflm

Antidisturbios denunciarán al camarero que protegió en su bar a los manifestantes el 25-S

...
En su informe, el SPP adjunta material gráfico, como el vídeo destacado más arriba, en el que piden que se observe "con atención" lo que sucede a partir del minuto 4. Según el relato del sindicato policial, los agentes permanecen delante de la fachada del bar y "en ningún momento intentan acceder al interior".

Ante el ataque de "individuos violentos", continúan, la policía se reagrupa para protegerse mientras que Casillas pide a gritos a los manifestantes que no tiren piedras. "En un momento dado [...], el 'héroe' sale muy alterado dirigiéndose hacia los manifestantes exponiéndose a una agresión y el responsable del dispositivo policial le dice que retroceda para protegerse de los objetos lanzados", explican, tras lo que un agente le introduce de nuevo en el bar.

De este modo, el SPP considera demostrado que Casillas no impidió la entrada de agentes en el establecimiento, ya que en el vídeo se aprecia que "la Policía se va sin haber intentado ni una sola vez acceder al interior del negocio".

añado el video...[youtube]bo1TBdoGCME[/youtube]

"Toda la realidad", sin manipulaciones de ninguno de los 2 bandos

[youtube]YGaCpx8IJk4[/youtube]

[Zeuxis]

Asaltan un colegio al grito de 'dónde están los curas que los vamos a quemar.

¿Cómo era eso?
Ah,si,viva la democracia.