Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[MIGUEL GUARDIOLA]

Vamos a ver, seamos conscientes de lo que decimos. En primer lugar, los ejército en 1942 estaban diseñados para un tipo de guerra que hoy no se practica. Los ejércitos actuales, o por lo menos el español, están diseñados para otra cosa. ¿Estamos hablando de, con nuestro pequeño ejército, invadir Libia, que es casi 4 veces más grande que España? He llegado a leer, así alegremente, que "podríamos empezar atacando a Rommel". ¿Con qué? ¿Con una bandera de la Legión? ¿Con un tabor de Regulares? ¿Con 2 fragatas y 1 helicóptero? ¿Quizás con 4 F-18? Reipto, nuestro ejército no está hecho para ese tipo de guerra ofensiva que se practicaba hace 70 años. Obviamente podríamos hacer más de lo que pudiera haber hecho nuestro ejército real de 1942, pero de ahí a ganar la guerra...... Lo dudo mucho.

[tercioidiaquez]

Reipto, nuestro ejército no está hecho para ese tipo de guerra ofensiva que se practicaba hace 70 año

Por eso mismo es una ventaja.
Quitando el problema de municiones y suministros, sí se tienen los suficientes, sería como cortar mantequilla con un cuchillo.

Y un detalle a tener en cuenta, las unidades de guerra electrónica impedirían cualquier uso por parte del enemigo del espectro electromagnético.
Sus comunicaciones, a nivel táctico y estratégico quedarían reducidas al mensajero o teléfono por cable.
El enemigo combatiría a ciegas, no sería capaz de coordinar las unidades, ni de mover sus reservas etc...
Un ejemplo de esto último, sería la guerra del Golfo.

[ventura]

Yo creo que el tema de municiones por ejemplo tendria que optimizarse utilizando las ventajas que tubiesmos,

Por ejemplo supongamos que fabricamos municion de 20 mm a buen ritmo. Pues con los tigres de poco valdria acabar rapidamente con el stock de misiles, seria mejor utilizar la capacidad de combate nocturno y atacar de noche con el cañon.

[Gaspacher]

Más fácil, cada F-18 puede cargar sin dificultades con +5Tn de armamento, lo que duplica a los bombarderos más pesados de la época, y son imposibles de interceptar.

Los cargamos de simples Mk 82, Mk 83, Mk 84, etc. y arrasamos lo que nos venga en gana

[Zyrux]

no soy un experto en armamento como todos vosotros, pero creo que Gaspacher ha dado con la solución con la fuerza aerea por muy grande que fuera la alemana n oserian rivales para los caza bombarderos nuestros. Hablamos de aviones con velocidad Mach 2,8 o 1,5, solo con pasar cerca de un caza de la segunda guerra mundial le arrancaria hasta las pegatinas

Durante el ejercicio "Typhoon Meet" celebrado en Sevilla en marzo de 2008, Eurofighters británicos, alemanes, italianos y españoles se enfrentaron a aviones de combate F/A-18 Hornet y Mirage F1 del Ejército del Aire español, F-16 de la Fuerza Aérea Portuguesa y AV-8B Harrier II de la Armada española en un simulacro de combate aéreo. Se afirma que los Eurofighter ganaron todos los combates (incluso en inferioridad numérica de 8 contra 27) sin sufrir pérdidas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

[neride]

Ante semejante escenario, lo de menos sería ganar la Segunda Guerra Mundial. Ya puestos, tal vez habría que plantearse retos más ambiciosos. Por ejemplo, someter al mundo entero...

[youtube]rS-_EZgRb0w[/youtube]



Saludos.

[Florencio]

Lo cierto es que en el fondo a España (en este escenario de ciencia-ficción) no le haría falta imponerse en el terreno militar. Con mantener a raya a posibles enemigos tendría bastante. Se podría convertir en la dueña económica del mundo simplemente con el monopolio tecnológico que tendría en todos los aspectos posibles.

Saludos.

Florencio

[vonneumann]

Lo cierto es que en el fondo a España (en este escenario de ciencia-ficción) no le haría falta imponerse en el terreno militar. Con mantener a raya a posibles enemigos tendría bastante. Se podría convertir en la dueña económica del mundo simplemente con el monopolio tecnológico que tendría en todos los aspectos posibles.

Saludos.

Florencio

¿A quien pertenecerían las patentes?
¿La deuda y la clase política no viajan en el tiempo? Porque si lo hacen...

Otra cosa.
¿El enfrentamiento militar como sería? ¿Con Alemania luchando en la URSS? ¿O con todo su ejército al otro lado de los pirineos?
¿Solo Alemania y España, sin aliados?
¿Cuanto tiempo podrían combatir nuestros cazas sin los repuestos que dependan del exterior?

[MIGUEL GUARDIOLA]

¿El enfrentamiento militar como sería? ¿Con Alemania luchando en la URSS? ¿O con todo su ejército al otro lado de los pirineos?
¿Solo Alemania y España, sin aliados?
¿Cuanto tiempo podrían combatir nuestros cazas sin los repuestos que dependan del exterior?

Exacto, eso hay que delimitarlo bien, pues no es lo mismo combatir sólo España contra Alemania que sumar el ejército de España al bloque de los aliados, lo cual sí que sería del todo decisivo.

Más fácil, cada F-18 puede cargar sin dificultades con +5Tn de armamento, lo que duplica a los bombarderos más pesados de la época, y son imposibles de interceptar.:

¿Un sólo F-18 puede transportar más bombas que un B-17, un B-25, un B-29 o incluso un Heinkel?

Respecto a invadir Libia... Para dejar fuera de combate a Rommel creo que bastaría con la Armada (3-4 fragatas y el PdA, por ejemplo) y la IM.

Bueno, no sé exactamente cuántos infantes de marina estaríamos en condiciones de desembarcar en Libia, y tampoco sé de cuántos hombres disponía exactamente Rommel en el norte de África, pero lo cierto es que la desproporción sería gigantesca y no sé si sólo con poseer una tecnología superior nos bastaría. Es sólo una cuestión de aritmética, pues, en mi opinión, dicha superioridad numérica difícilmente podría ser compensada tan sólo usando una tecnología, en teoría, superior.

[carlos perez llera]

¿El enfrentamiento militar como sería? ¿Con Alemania luchando en la URSS? ¿O con todo su ejército al otro lado de los pirineos?
¿Solo Alemania y España, sin aliados?
¿Cuanto tiempo podrían combatir nuestros cazas sin los repuestos que dependan del exterior?

Exacto, eso hay que delimitarlo bien, pues no es lo mismo combatir sólo España contra Alemania que sumar el ejército de España al bloque de los aliados, lo cual sí que sería del todo decisivo.

Más fácil, cada F-18 puede cargar sin dificultades con +5Tn de armamento, lo que duplica a los bombarderos más pesados de la época, y son imposibles de interceptar.:

¿Un sólo F-18 puede transportar más bombas que un B-17, un B-25, un B-29 o incluso un Heinkel?

Respecto a invadir Libia... Para dejar fuera de combate a Rommel creo que bastaría con la Armada (3-4 fragatas y el PdA, por ejemplo) y la IM.

Bueno, no sé exactamente cuántos infantes de marina estaríamos en condiciones de desembarcar en Libia, y tampoco sé de cuántos hombres disponía exactamente Rommel en el norte de África, pero lo cierto es que la desproporción sería gigantesca y no sé si sólo con poseer una tecnología superior nos bastaría. Es sólo una cuestión de aritmética, pues, en mi opinión, dicha superioridad numérica difícilmente podría ser compensada tan sólo usando una tecnología, en teoría, superior.

12 bombas...un F 18 puede cargar 12 bombas....
saludos

[Gaspacher]

Florencio
¿A quien pertenecerían las patentes?

Como nadie lo habría inventado aun, a quien lo patentase

¿La deuda y la clase política no viajan en el tiempo? Porque si lo hacen...

La deuda es irrelevante, pues no habría ningún acreedor que la recordarse, los políticos...


habría que buscar alguna solución definitiva

Otra cosa.
¿El enfrentamiento militar como sería? ¿Con Alemania luchando en la URSS? ¿O con todo su ejército al otro lado de los pirineos?
¿Solo Alemania y España, sin aliados?
¿Cuanto tiempo podrían combatir nuestros cazas sin los repuestos que dependan del exterior?

Más bien que posibilidades habría de clonar los repuestos que se precisasen?

[Gaspacher]

¿Un sólo F-18 puede transportar más bombas que un B-17, un B-25, un B-29 o incluso un Heinkel?

¿ahora también hay que enfrentarse a los aliados? Un F-18 esta un poco por debajo de la carga teorica del B-17 y del B-29, y carga casi el triple que el B-25 y el Heinkel, y en teoria el EF estaría aun más cerca del B-29.

Respecto a invadir Libia... Para dejar fuera de combate a Rommel creo que bastaría con la Armada (3-4 fragatas y el PdA, por ejemplo) y la IM.

Bueno, no sé exactamente cuántos infantes de marina estaríamos en condiciones de desembarcar en Libia, y tampoco sé de cuántos hombres disponía exactamente Rommel en el norte de África, pero lo cierto es que la desproporción sería gigantesca y no sé si sólo con poseer una tecnología superior nos bastaría. Es sólo una cuestión de aritmética, pues, en mi opinión, dicha superioridad numérica difícilmente podría ser compensada tan sólo usando una tecnología, en teoría, superior.

En realidad, 3-4 F-100 situadas entre Libia e Italia dejarían sin suministros a Rommel en cuestión de semanas. Después de eso de nada le servirían carros y cañones que no podría mover, y recordemos que les ocurrió a los 200.000 italianos de Libia que marchaban a pie, al enfrentarse a los 20.000 mecanizados de O´Connor

[ventura]

Más bien que posibilidades habría de clonar los repuestos que se precisasen?

en principio las piezas mecanicas no tendrian porque ser imposibles de clonar es tener un modelo y mecanizar el primero saldra mal el segundo no tan mal el tercero regular ... LA electronica pues... ni idea. pero por ejemplo clonar un kit de guiado de lgb teniendo en cuenta que a principio de los 90 ya teniamos uno nacional operativo o casi pues no seria imposible ( y no se si fabricamos alguno bajo licencia..) Supongo que fabricar ciertos sistemas electronicos seria mas dificil por el tema materias primas...

En ciertas cosa se podria tirar de lo existente entonces , como por ejemplo que saes o navantia pongan un sistema de guiado mas o menos moderno a torpedos de aquella epoca.

en todo caso se trataria de ver lo que se puede y lo que no, el tiempo. identificar prioridades y adaptarse ( siguiendo el ejemplo de los helos que puse)

en todo caso si iran ha podido mas o menos no veo porque españa no podria.

En realidad, 3-4 F-100 situadas entre Libia e Italia dejarían sin suministros a Rommel en cuestión de semanas. Después de eso de nada le servirían carros y cañones que no podría mover, y recordemos que les ocurrió a los 200.000 italianos de Libia que marchaban a pie, al enfrentarse a los 20.000 mecanizados de O´Connor

o desembarcando en tripoli o bengasi le pillas totalmente a la contra. y tendria que hacerse cientos de km con los harrier y F18 ( helos)sobre su cabeza... para llegar a enfrentarse con? la IM mas un grupo tactico mecanizado mas alguna cosilla mas??. ademas de que mejor no acercarse mucho al mar por si los 127 de las F 100 tiene algo que decir.

PD: el supuesto es que españa entra en los aliados claro, y ya de paso intentar dejar el telon de acero lo mas al este posible

[ventura]

habría que buscar alguna solución definitiva

una escuela para buen gobierno en digamos ..... el sahara?

[neride]

PD: el supuesto es que españa entra en los aliados claro, y ya de paso intentar dejar el telon de acero lo mas al este posible

¿Entrar en guerra junto a los aliados y descubrir nuestro potencial, sabiendo (como sabemos) que el país germano ya estaba condenado? Disculpe VM, pero creo que semejante plan solo se le podría ocurrir a alguno de nuestros políticos...

Mejor agazapados y trabajando a destajo para poner el mundo entero a nuestros pies.

Saludos.