Sire escribió: ¿Qué ocurriría si más adelante Argentina se ve precisada de una nueva venta de bonos?
Que nadie, ningún organismo o institución formal en su sano juicio le compre bonos. A este paso, tendrá que recurrir a entes informales, con garantía prendaria (física) e intereses ad-hoc.
Sire escribió:¿Qué garantias puede dar de que los acreedores cobrarán, visto lo visto?
Ninguna, como siempre.
Sire escribió:Para evitarle estos papelones a su armada, para la credibilidad de Argentina y de que en un futuro necesite financiarse mediante bonos, ¿no sería mejor que pague y ya está?
Saludos.
No lo creo. Para los gobernantes argentinos no hay nada más lejos de su naturaleza que pagar lo adeudado.
"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
Respuesta a Capricornio. Cuando se hizo la restructuración de la deuda a través del Plan Brady la Argentina no estaba quebrada, sino que esta fue una operación planificada por los bancos acreedores para obtener ganancias indebidas. Conozco minuciosamente el tema porque en el Ecuador pasó lo mismo y cuando integré la Auditoría de ese país pude ver todas las operaciones fraudulentas realizadas sobre estos temas. Cuenstiones a tener en cuenta: 1:- en el Juzgado en lo Criminal y Correccional Federal N° 2, existe una causa penal, con sentencia firme dictada el 13 de julio del año 2000 que determinó que la mayor parte de la deuda contraída entre 1976 y 1983 era un fraude y se trataba de operaciones ilegales; 2.- Existen tres causas más donde se investigan todas las restructuraciones de deuda hasta la última del año 2005, donde existen multitud de elementos probatorios que muestran que toda la deuda pública de hoy está originada en aquella de la dictadura, a través de las continuas refinanciaciones, 3.- La mitad de la deuda del 76 al 83 es deuda de empresas privadas que fue trasnferida al Estado en 1982, pero no se trató de una deuda real sino de operaciones fraguadas por las principales empresas nacionales y extranjeras en complicidad con los bancos acreedores (Loma Negra, Techint, Suchard, Bridas, Perez Companc, Papelera Rio Paraná, Fiat Sevel, Socma, Ford,Renault, etc). Esto fue demostrado a través de una auditoría efectuada por peritos del Banco Central en 1985, investigación que fue archivada porque involucraba a las principales empresas del país. 4.- La Argentina podría impugnar toda la deuda pero siempre la siguió pagando, y el último gran negocio lo hizo Amado Boudou, con el último canje del 2010, con un perjuicio para el país de 9000 millones de dólares. 5.- No obstante los reiterados pedidos, el Congreso nacional se ha negado reiteradamente a hacer una Auditoría de la deuda, y el juzgado Federal que interviene, tiene los papeles pero no los mueve. Todos los contratos de deuda, son el paradigma del delito, con clausulas canallescas efectuadas especialmente durante la década del 90 donde se renunció a todo. Un detalle final para que observen la perversidad de todo: El FMI, el BM y el BID, violando sus cartas constitutivas y reglamentos colaboraron con todo ese proceso en 1992. Hace años que vengo trabajando en esto, he publicado trabajos, pero como decía un ex juez amigo, el Dr. Salvador Lozada: existe un partido de la deuda que la integran todos, ya que nadie habla de no pagar, todos quieren hacerlo más allá de que se está pagando una estafa. Un detalle final: La Argentina nunca tuvo registrada la deuda y cuando el Juzgado intimó al banco Central y al Ministerio de Economía que le informaran, le contestaron, que no la tenían registrado, sino solo anotaciones y fue así que el Ministro Cavallo en 1994 elevó un documento, sostniendfo que ante la falta de registros de lo que realmente se debía, el país pagaba sus deudas ante simples avisos de los acreedores, sin exigirles en ningun caso que acreditaran la legitimidad de lo que reclamaban. Que les parece. Saludo a todos
jandres escribió:P.D: aunque no tenga nada que ver....Repsol no va a ver un duro si o si....
Bueno eso es mucho asegurar , también muchos pensaban que estos acreedores no iban a cobrar . En 2003 cuando España a duras penas consiguieron con George W. Bush, y luego de Horst Kohler, el entonces Director Ejecutivo de FMI y más tarde Presidente de Alemania, articular los préstamos correspondientes que la Argentina de Kirchner (todavía él) necesitaba urgentemente , todo era parabienes .
La vida da muchas vueltas y se necesitan amigos hasta en el infierno
Pagar la fianza supone una aceptación del proceso judicial, en contra del argumento esgrimido hasta ahora de que su buque goza de inmunidad. Por eso no la han pagado.
NO Pagar la fianza, es simple y llanamente pagar la fianza.No es determinar nada, de hecho el proceso judicial y la defensa siguen su curso.
si tu cometes un delito, y el juez te pone una fianza de 100 euros, tú no admites nada si lo pagas.
Para evitarle estos papelones a su armada, para la credibilidad de Argentina y de que en un futuro necesite financiarse mediante bonos, ¿no sería mejor que pague y ya está?
Creo que ya lo he explicado más arriba.Es materialmente imposible que la Argentina pueda pagar la deuda de esos bonos.Así tal cual
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
olmosgaona escribió:Respuesta a Capricornio. Cuando se hizo la restructuración de la deuda a través del Plan Brady la Argentina no estaba quebrada, sino que esta fue una operación planificada por los bancos acreedores para obtener ganancias indebidas. Conozco minuciosamente el tema porque en el Ecuador pasó lo mismo y cuando integré la Auditoría de ese país pude ver todas las operaciones fraudulentas realizadas sobre estos temas. Cuenstiones a tener en cuenta: 1:- en el Juzgado en lo Criminal y Correccional Federal N° 2, existe una causa penal, con sentencia firme dictada el 13 de julio del año 2000 que determinó que la mayor parte de la deuda contraída entre 1976 y 1983 era un fraude y se trataba de operaciones ilegales; 2.- Existen tres causas más donde se investigan todas las restructuraciones de deuda hasta la última del año 2005, donde existen multitud de elementos probatorios que muestran que toda la deuda pública de hoy está originada en aquella de la dictadura, a través de las continuas refinanciaciones, 3.- La mitad de la deuda del 76 al 83 es deuda de empresas privadas que fue trasnferida al Estado en 1982, pero no se trató de una deuda real sino de operaciones fraguadas por las principales empresas nacionales y extranjeras en complicidad con los bancos acreedores (Loma Negra, Techint, Suchard, Bridas, Perez Companc, Papelera Rio Paraná, Fiat Sevel, Socma, Ford,Renault, etc). Esto fue demostrado a través de una auditoría efectuada por peritos del Banco Central en 1985, investigación que fue archivada porque involucraba a las principales empresas del país. 4.- La Argentina podría impugnar toda la deuda pero siempre la siguió pagando, y el último gran negocio lo hizo Amado Boudou, con el último canje del 2010, con un perjuicio para el país de 9000 millones de dólares. 5.- No obstante los reiterados pedidos, el Congreso nacional se ha negado reiteradamente a hacer una Auditoría de la deuda, y el juzgado Federal que interviene, tiene los papeles pero no los mueve. Todos los contratos de deuda, son el paradigma del delito, con clausulas canallescas efectuadas especialmente durante la década del 90 donde se renunció a todo. Un detalle final para que observen la perversidad de todo: El FMI, el BM y el BID, violando sus cartas constitutivas y reglamentos colaboraron con todo ese proceso en 1992. Hace años que vengo trabajando en esto, he publicado trabajos, pero como decía un ex juez amigo, el Dr. Salvador Lozada: existe un partido de la deuda que la integran todos, ya que nadie habla de no pagar, todos quieren hacerlo más allá de que se está pagando una estafa. Un detalle final: La Argentina nunca tuvo registrada la deuda y cuando el Juzgado intimó al banco Central y al Ministerio de Economía que le informaran, le contestaron, que no la tenían registrado, sino solo anotaciones y fue así que el Ministro Cavallo en 1994 elevó un documento, sostniendfo que ante la falta de registros de lo que realmente se debía, el país pagaba sus deudas ante simples avisos de los acreedores, sin exigirles en ningun caso que acreditaran la legitimidad de lo que reclamaban. Que les parece. Saludo a todos
Me parece que tocas de oido, o que escuchas lo que quieres escuchar.
Pero te lo resumo, todo es falso.
Y mejor hablar de ello en otro hilo.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
poco importa si la deuda de 1976 a 1983 es declarada ilegal por un Juzgado Federal, sin entrar en la extraña deriva en cuanto a sentencias de indole mercantil de los juzgados argentinos... quien emite la deuda es el Tesoro de la República Argentina; y los bonos o cualquier otro medio de deuda emitida tienen valor, el facial, es más muchos pagos se realizan en bonos en lugar de transferencias... son además de negociables, canjeables, como si se tartara de billetes.
Y en cuanto al cuento de la deuda ilegítima, pues que quiera que le diga, hace pocas fechas la República Federal de Alemania acabó de pagar cantidades de la PGM... curioso, pues ni la República de Weimar, ni el Tercer Reich, heredero de la primera existen como organizaciones estatales... España, siendo ya Reino finiquitó la deuda del Bando llamado NAcional, no era el Gobierno Legítimo, con Italia; y es curioso, pues ni el prestamo era al Estado Español, ni el Gobierno prestante existía.
jandres escribió:si, al igual que si no la pagas, y vas con un abogado a la vista preliminar.
Exacto, incluso puedes pagar la fianza, y luego con ese mismo abogado reclamar la fianza, por aquella máxima del "primero paga y luego reclama". En este asunto se mezcla el fondo y la forma. El fondo es que no estás de acuerdo con el inicio de la causa por considerar que no procede, pero en lo formal entras en ella, ya sea pagando la fianza, presentándose a la vista preliminar o ambas cosas. Viene a ser algo así como el que no quiere ir a la batalla porque considera que no tiene que haberla, pero igual tiene que cojer la espada. Argentina, no pagando la fianza, cree que podrá defender mejor su posición de la inviolabilidad de su nave y que no debe haber causa judicial (y por tanto tampoco lugar a fianza). Pero si el juez dice que sí hay causa judicial, en ese caso, Argentina -a mi juicio- debe abandonar esa postura, pagar la fianza, recuperar la nave y que continue el proceso judicial su camino.
Saludos.
Los marinos del Yorktown confirman que sobre la torre de la iglesia de Baler ondea la bandera roja y gualda
Información del periodico Clarin. Nos quejamos de nuestros politicos pero es absolutamente bochornoso lo que dice en público la Presidenta K, lo que tendriamos que hacer los paises que tenemos deudas con ellos es ir directamente a Argentina y quedarnos con algo de valor que tengan alli. http://www.clarin.com/politica/Chicos-f ... 20550.html
Cristina patentó una frase destinada a acompañarla mucho tiempo: “Chicos, estamos en Harvard, por favor, esas cosas son para La Matanza” . Fue público y notorio. Y le ocasionó algunos sinsabores, que no serán los últimos. Pero eso no aminoró su vocación por las alusiones geográficas. Hace una semana dijo, palabras más o menos: Chicos, por favor, no se confundan, Venezuela no es la Argentina. ( En ésto le doy la razón, ¿Quien nos iba a decir que Venezuela seria un pais más serio y honesto que Argentina?) Con una persona con ésta lucidez ¿Alguien se cree que pueden recuperar la Libertad? Un saludo.
jandres escribió:si, al igual que si no la pagas, y vas con un abogado a la vista preliminar.
Exacto, incluso puedes pagar la fianza, y luego con ese mismo abogado reclamar la fianza, por aquella máxima del "primero paga y luego reclama". En este asunto se mezcla el fondo y la forma. El fondo es que no estás de acuerdo con el inicio de la causa por considerar que no procede, pero en lo formal entras en ella, ya sea pagando la fianza, presentándose a la vista preliminar o ambas cosas. Viene a ser algo así como el que no quiere ir a la batalla porque considera que no tiene que haberla, pero igual tiene que cojer la espada. Argentina, no pagando la fianza, cree que podrá defender mejor su posición de la inviolabilidad de su nave y que no debe haber causa judicial (y por tanto tampoco lugar a fianza). Pero si el juez dice que sí hay causa judicial, en ese caso, Argentina -a mi juicio- debe abandonar esa postura, pagar la fianza, recuperar la nave y que continue el proceso judicial su camino.
Saludos.
La fianza es para que te entreguen la nave , pones los 20 millones de dolares y eso se queda de fianza cuando se celebra el juicio te presentas y recuperas tu fianza ( o por lo menos así funciona en un juicio normal ) que pasa si no te presentas , pierdes la fianza y se celebra el juicio igualmente . La deuda esta clara que la debe así que si paga la fianza el barco se va y hasta que no cometa otro fallo y atraque en otro puerto "no amigable" seguirá siendo Argentino asi creo que sera lo que pase . Queda el regusto de que Argentina debe y no paga pero a estas alturas ya no sorprenderá a nadie .
ñugares escribió:La fianza es para que te entreguen la nave , pones los 20 millones de dolares y eso se queda de fianza cuando se celebra el juicio te presentas y recuperas tu fianza ( o por lo menos así funciona en un juicio normal ) que pasa si no te presentas , pierdes la fianza y se celebra el juicio igualmente .
El caso es que Argentina considera que su buque es inviolable, que no procede el caso judicial, y que por tanto no hay lugar a fianza. En refuerzo de esa postura, no la paga. Yo a título personal considero que a estas alturas esa postura es equivocada, que debe pagar la fianza, recupera el barco y sólo con eso ya se estaría ahorrando el coste diario del amarre en puerto, que es una pasta.
Además, creen que van a poder solucionar el asunto vía diplomática, sin juicio, en lo que yo creo que es otro error más pues precísamente en Ghana no tienen un entramado diplomático que pudiera hacer suficientemente efectiva esa gestión. De hecho no tenían ni embajada.
ñugares escribió:La deuda esta clara que la debe así que si paga la fianza el barco se va y hasta que no cometa otro fallo y atraque en otro puerto "no amigable" seguirá siendo Argentino asi creo que sera lo que pase . Queda el regusto de que Argentina debe y no paga pero a estas alturas ya no sorprenderá a nadie .
Puede ser que la deuda está claro que la debe pagar para nosotros, pero quien lo tiene que tener claro es el juez y dictar sentencia al respecto. De hecho, el que traten de resolver el asunto vía diplomática deja entreveer que no tengan muy claro que ese juicio lo vayan a ganar. Pero bueno, mientras no haya una sentencia, se resuelvan los recursos que a buen seguro alguna o las dos partes pondrá, y nuevamente una sentencia en firme, hasta entonces como digo, nada.
Saludos.
Los marinos del Yorktown confirman que sobre la torre de la iglesia de Baler ondea la bandera roja y gualda
La corbeta ARA Guerrico, perteneciente a la División Patrullado Marítimo, efectuó el cambio de dotaciones y reabastecimiento en los puestos de control y vigilancia de tráfico marítimo en la Isla de los Estados y el extremo oriental de la Isla Grande de Tierra del Fuego. Luego de una visita a la ciudad de Ushuaia durante un patrullado de rutina, fue seleccionada para realizar las operaciones, que duraron dos días e involucraron, además de efectivos de la Armada, personal científico que se encuentra trabajando en el área.
"UN SALUDO DEL PUEBLO ARGENTINO" Fragata Libertad: Estalló la tripulación ante la incapacidad oficial
La misión que envió la Argentina a Ghana para destrabar el conflicto por la Fragata Libertad regresa a Buenos Aires en medio de clima poco optimisma y después de un serio "desencuentro" con la tripulación de la fragata. Ocurre que el "mensaje" que llevó a la "tropa varada" habría dejado mucho qué desear: "Queremos traer el saludo y el apoyo del pueblo argentino", habrían dicho en una visita de no más de 15 minutos. La delegación fue tratada con tanta frialdad, que según una versión difundida, los marinos habría soltado incluso una dura confesión a sus superiores: que hubieran querido "pegarles".
Olmosgaona, creo que habla de cosas distintas que ahondan en el off topic sobre la deuda argentina. Las emisiones de deuda de las que discutimos las realizó el Estado argentino y por tanto son legítimas. Si alguien fue corrupto, negligente, o lo que corresponda, es otro tema. Pero que al final la emisión de deuda la hace Argentina es algo que no se discute. Y que los acreedores que embargan el barco tienen sentencia favorable de la justicia, tampoco se discute.
El tema es que un país que emitió bonos en los que aceptaba que le embargaran lo que fuese, se niega a pagarlos si los bonistas no aceptan cambiar las condiciones. Y como no aceptan, el país (entiéndase su dirigencia) decide ser moroso eternamente. Y cuando le embargan bienes, trata de defender su posición morosa. Ese es en síntesis el fondo de la cuestión. Argentina, como puedan serlo otras muchas naciones hoy día (España por ejemplo), emitió deuda porque no podía cubrir su presupuesto con los ingresos que tenía. O dicho de otro modo, gastaba más que ingresaba y era incapaz de corregirlo. Y ahora, de aquellos polvos vienen estos lodos.
Y los damnificados, aparte de los poseedores de los bonos, van a ser en este caso los marinos argentinos. Argentina ya ha perdido esta batalla, porque aunque mañana saliese el barco del puerto ghanés sin tener que pagar fianza, la opinión pública mundial ha conocido el problema de los bonos y que Argentina es un país moroso que se niega a pagar. Un país que cuando quiera pisar territorio extranjero con un bien estatal va a estar sujeto a embargo. Y eso hace un daño incalculable. A la imagen exterior del país, pero en el fondo a sus propios ciudadanos, que se dan cuenta de donde les han metido sus políticos. Y si la comunidad internacional va a dar de lado a Argentina en cualquier asunto económico, lo que van a hacer sus propios ciudadanos con sus fondos, va a ser muchísimo peor.
Pero bueno, dejemos que las cosas sigan su curso y volvamos a hablar de la ARA y de temas más alegres.
Se me ocurren varios, de los que los amigos argentinos pueden tener información más actualizada: Estado de la reparación del Almirante Irízar Avances del programa de submarino TR nuclear Finalización (de verdad) de la carena del ARA San Juan Avances (si los hay) en la construcción del ARA Santa Fé Inicio de los POM Modernización de los SUE
