En 1942 la solución final acababa de empezar, así que se lograrían salvar millones de personas, por no hablar de los millones que se salvarían en el frente del este...
Además ¿Qué mejor manera de publicitar esa tecnología que con una demostración?
Podria España ganar la segunda guerra mundial?
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Gaspacher
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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neride
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Gaspacher escribió:En 1942 la solución final acababa de empezar, así que se lograrían salvar millones de personas, por no hablar de los millones que se salvarían en el frente del este...
Además ¿Qué mejor manera de publicitar esa tecnología que con una demostración?
Ahora resulta que nos ponemos serios...
Pues ya contaba con ello, por cruel que parezca.
Por cierto, ¿significa eso que íbamos a compartir nuestros conocimientos tecnológicos (especialmente en materia de defensa) con los demás? ¿O acaso íbamos a venderlos en la dosis precisa, para que el mundo siguiera matándose más y mejor? Porque para hacer de policía mundial no creo que diéramos abasto, por no hablar de que es una ocupación que tiene muy mala prensa.
En mi opinión, publicitar esa tecnología tan pronto constituiría un riesgo para nosotros mismos. Preferiría estar mejor preparado por lo que pudiera suceder después. Los secretos no duran eternamente...
Saludos.
"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
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MIGUEL GUARDIOLA
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Puestos a ubicar a nuestro ejército en un escenario bélico del pasado, creo que tendríamos que buscarle un rival que le pusiera las cosas un poco más difíciles de lo que se las pudiera poner la maquinaria bélica alemana de los años 40. ¿Qué os parecería, por ejemplo, que despertásemos, no en 1942, sino en 1982 y ayudásemos a los argentinos luchando contra los británicos en las Malvinas? Tendríamos un ejército tecnológicamente hablando 30 años más moderno que el británico, pero sospecho que ni así podríamos con ellos. ¿Qué decís? Un saludo.
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Gaspacher
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
¿En el 82?
No se me ocurre ni una sola razón por la que deberíamos apoyar a una dictadura contra una democracia
Tampoco tan serios
La verdad es que posiblemente bastase con monitorizar sus comunicaciones 3 días para conocer con exactitud la localización del fuhrer, y aprovechar los conocimientos actuales de los codigos germanos ,y de los emplazamientos de la época. Una vez hecho eso y con los planos que poseemos de esos emplazamientos y la traducción casi inmediata de sus comunicaciones insertar 3 equipos OE´s y apiolarlo
Se acabo la guerra
Y ya puestos se podría aprovechar para capturar a todos los cientificos del proyecto Manhatan e iniciar una campaña para prevenir el cambio climatico.
No se me ocurre ni una sola razón por la que deberíamos apoyar a una dictadura contra una democracia
neride escribió:Ahora resulta que nos ponemos serios...
Pues ya contaba con ello, por cruel que parezca.
Por cierto, ¿significa eso que íbamos a compartir nuestros conocimientos tecnológicos (especialmente en materia de defensa) con los demás? ¿O acaso íbamos a venderlos en la dosis precisa, para que el mundo siguiera matándose más y mejor? Porque para hacer de policía mundial no creo que diéramos abasto, por no hablar de que es una ocupación que tiene muy mala prensa.
En mi opinión, publicitar esa tecnología tan pronto constituiría un riesgo para nosotros mismos. Preferiría estar mejor preparado por lo que pudiera suceder después. Los secretos no duran eternamente...
Saludos.
Tampoco tan serios
La verdad es que posiblemente bastase con monitorizar sus comunicaciones 3 días para conocer con exactitud la localización del fuhrer, y aprovechar los conocimientos actuales de los codigos germanos ,y de los emplazamientos de la época. Una vez hecho eso y con los planos que poseemos de esos emplazamientos y la traducción casi inmediata de sus comunicaciones insertar 3 equipos OE´s y apiolarlo
Se acabo la guerra
Y ya puestos se podría aprovechar para capturar a todos los cientificos del proyecto Manhatan e iniciar una campaña para prevenir el cambio climatico.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ventura
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
hombre no creo que acabar con hitler en el 42 sea acabar con la guerra, ademas alemania deberia ser ocupada si o si...
Siempre se podrian usar ciertos avances tecnologicos para negociar y o comerciar , tipo cetme c , M47-48 .
Obviamente se podria estar un tiempo calladitos preparandonos ( y negociando), quizas un par de meses, tiempo durante el cual se podria llevar a cabo una guerrra mas silenciosa, tipo que los subs( habria que acelerar el S80 aun a costa de ponerlo en servicio sin aip) cazaran a los subs germanos, eliminar todo lo que se adentrase en el golfo de vizcaya ( aviones y buques), reconocimientos en profundidad.
cosas basicas que habria que empezar a buscar:
misil aire aire , intentar iniciar la produccion del iris-t ( ya participamos en su produccion asi que en principio deberia ser mas facil clonarlo)
misil anti superficie , spike o similar
kits de guiado
Santa barbara fabrica municion de 120 mm?
que mas?
Siempre se podrian usar ciertos avances tecnologicos para negociar y o comerciar , tipo cetme c , M47-48 .
Obviamente se podria estar un tiempo calladitos preparandonos ( y negociando), quizas un par de meses, tiempo durante el cual se podria llevar a cabo una guerrra mas silenciosa, tipo que los subs( habria que acelerar el S80 aun a costa de ponerlo en servicio sin aip) cazaran a los subs germanos, eliminar todo lo que se adentrase en el golfo de vizcaya ( aviones y buques), reconocimientos en profundidad.
cosas basicas que habria que empezar a buscar:
misil aire aire , intentar iniciar la produccion del iris-t ( ya participamos en su produccion asi que en principio deberia ser mas facil clonarlo)
misil anti superficie , spike o similar
kits de guiado
Santa barbara fabrica municion de 120 mm?
que mas?
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Domper
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Resucito un tema antiguo pero que me parece muy interesante.
Este escenario (mejor dicho, otro parecido) ya se planteó en otro foro, con una cuestión del tipo “La España actual podría detener una ofensiva soviética de 1945? Se concluyó que el principal problema serían las municiones.
Pero vayamos por partes: en primer lugar hay que definir el supuesto, por absurdo que pueda parecer. Vamos a suponer que un grupo de adolescentes se meten en un tugurio de Madrid donde encuentran un libro arcano, y pronunciando un encantamiento mandan a España, así tal cual, sin preparación ni nada, a junio de 1942. Pongo esa fecha porque es el momento del cénit del Eje, con los alemanes avanzando por Rusia y en África, y los japoneses atacando en Nueva Guinea.
Como no quiero discutir sobre política, se podría suponer que el jefe del gobierno de turno (Don José Pérez González) consigue un consenso (que no costaría mucho conseguir) y que, además, anda bastante vivo porque en sus ratos libres lee novelas de fantasía, y en unos días es capaz de hacerse idea de la situación y se pone a dar órdenes aun sin tener todavía el consenso citado. Me manda a mí, Don Yomismo Domper, que establezca una estrategia.
Creo que habría que atender a tres aspectos: el económico y el militar.
Económico. La potencia industrial española actual es equivalente, más o menos, a la de Alemania de 1942: por ejemplo, las fábricas españolas construyeron 2.700.000 coches el año pasado. Las fábricas no solo tienen gran capacidad, sino que pueden expandirse con facilidad (tenemos muy cercana la burbuja económica), y son mucho más eficientes que en 1942. Como desventaja, muy grave, la economía española es enormemente dependiente (como todas las modernas). Hasta el sistema de armas más sencillo utiliza acero procedente de la India, chips de Malasia o plástico chino (aunque se monte aquí). Es muy dependiente en materia energética, aunque debido en buena parte al consumo privado (calefacción, vehículos de turismo) que obviamente sería sometido a un severo racionamiento. No se necesita solo petróleo, sino también carbón (para producir acero). En eso, las minas españolas están en baja forma y de muchas resultaría muy costoso ponerlas en producción. Al menos España es autosuficiente en alimentos (aunque dependiendo de fertilizantes), aunque sería necesario racionar carne y lácteos.
Una ventaja clave de la economía española es el “saber hacer”. Cualquier ingeniero conoce técnicas que en 1942 estaban en mantillas o simplemente no se conocían. Muchos equipos se podrían fabricar sin tener que pasar por la fase típica de “ensayo y error”. Ejemplos, se podrían poner miles. Pero una muestra: la producción de medicamentos y especialmente antibióticos. Trasladar a 1942 los nuevos fármacos y vacunas (que la industria española tiene capacidad de producir) y técnicas quirúrgicas significaría acabar con la tuberculosis (en USA aun había), malaria, poliomielitis, etcétera. La supervivencia de los heridos aumentaría en un 50% como mínimo. Algo similar, en los demás campos: los equipos que usan imanes podrían utilizar los de Neodimio. Los circuitos integrados (saltándose el paso de los transistores) revolucionarían la electrónica. Los sistemas de control electrónico de los motores aumentan el rendimiento, y sobre todo la fiabilidad de los motores actuales es muy superior a los de la época. Cualquier ordenador actual podría romper una clave militar germana en horas… ayudado por el conocimiento de sus técnicas criptográficas y el montón de aficionados al tema que hay en nuestro país.
Aplicada al armamento, hay una superioridad tremenda. Ningún cañón alemán de campaña podía perforar la coraza frontal del Leopard 2 (ni probablemente la lateral) y tendría serias dificultades con la de los Pizarro. Por el contrario, incluso los cañones de 30 mm con munición subcalibrada serían un grave peligro incluso contra los Tiger (y los Panzer III y Panzer IV estarían vendidos). La artillería tiene mucho mayor alcance y precisión, utiliza métodos de fuego mejorados, y los radares de detección de proyectiles implican que el fuego de contrabatería es muy eficaz y muy rápido. En aviación, lo mismo. Las defensas antiaéreas actuales son completamente impenetrables para los aviones de la época.
Respecto a la eficacia de la aviación, no atendáis solo a la capacidad de carga de un aparato, sino sobre todo a la precisión. Incluso usando bombas convencionales la precisión de un avión actual es similar a la de los Stuka pilotados por “experten”, es decir, que el margen de error se mediría en metros y no en kilómetros como con los bombarderos de la época. Un único ataque de un único avión sería tan eficaz como una incursión masiva de B-17, y con bajas mucho menores, pues esos aviones serían prácticamente inmunes a la antiaérea pesada, y la ligera (apuntando manualmente) tendría que tener muchísima fortuna para acertar.
Esta ventaja tecnológica se extendería también al campo naval (el más importante en 1942). La combinación de aviones de patrulla marítima con radar, sonoboyas y torpedos, buques de superficie, helicópteros ASW y con misiles, y dos portaaeronaves (porque es de esperar que el PdA volviese al servicio en un plazo corto) bastarían para hacer que la salida de submarinos al mar fuese tremendamente costosa. Unidos a ataques contra las bases implicaría la victoria en la “Batalla del Atlántico” en unas semanas.
Un factor más tenebroso: las armas nucleares. España dispone de instalaciones de separación de isótopos, y sabe cómo construir equipos adicionales (centrifugadoras de alta velocidad). Dispone de reactores nucleares, y alguno de ellos (ya retirado) como el de Vandellós tenía capacidad para producir Plutonio. Si en la realidad la industria norteamericana pudo producir armas nucleares en cuatro años partiendo de cero, en este escenario parece razonable pensar que se podrían tener las primeras armas de Plutonio en un plazo de 1 – 2 años.
El principal problema sería el número: las FFAA españolas son muy reducidas, y los posibles reclutas no tienen ninguna experiencia militar. Hay poco equipo, pocas municiones, y menos armas de tecnología avanzada ¿Cuántos misiles tiene el EdA? Porque, por desgracia, la campaña no sería corta: todos sabemos cómo resistió Alemania hasta el final.
Seguirá
Este escenario (mejor dicho, otro parecido) ya se planteó en otro foro, con una cuestión del tipo “La España actual podría detener una ofensiva soviética de 1945? Se concluyó que el principal problema serían las municiones.
Pero vayamos por partes: en primer lugar hay que definir el supuesto, por absurdo que pueda parecer. Vamos a suponer que un grupo de adolescentes se meten en un tugurio de Madrid donde encuentran un libro arcano, y pronunciando un encantamiento mandan a España, así tal cual, sin preparación ni nada, a junio de 1942. Pongo esa fecha porque es el momento del cénit del Eje, con los alemanes avanzando por Rusia y en África, y los japoneses atacando en Nueva Guinea.
Como no quiero discutir sobre política, se podría suponer que el jefe del gobierno de turno (Don José Pérez González) consigue un consenso (que no costaría mucho conseguir) y que, además, anda bastante vivo porque en sus ratos libres lee novelas de fantasía, y en unos días es capaz de hacerse idea de la situación y se pone a dar órdenes aun sin tener todavía el consenso citado. Me manda a mí, Don Yomismo Domper, que establezca una estrategia.
Creo que habría que atender a tres aspectos: el económico y el militar.
Económico. La potencia industrial española actual es equivalente, más o menos, a la de Alemania de 1942: por ejemplo, las fábricas españolas construyeron 2.700.000 coches el año pasado. Las fábricas no solo tienen gran capacidad, sino que pueden expandirse con facilidad (tenemos muy cercana la burbuja económica), y son mucho más eficientes que en 1942. Como desventaja, muy grave, la economía española es enormemente dependiente (como todas las modernas). Hasta el sistema de armas más sencillo utiliza acero procedente de la India, chips de Malasia o plástico chino (aunque se monte aquí). Es muy dependiente en materia energética, aunque debido en buena parte al consumo privado (calefacción, vehículos de turismo) que obviamente sería sometido a un severo racionamiento. No se necesita solo petróleo, sino también carbón (para producir acero). En eso, las minas españolas están en baja forma y de muchas resultaría muy costoso ponerlas en producción. Al menos España es autosuficiente en alimentos (aunque dependiendo de fertilizantes), aunque sería necesario racionar carne y lácteos.
Una ventaja clave de la economía española es el “saber hacer”. Cualquier ingeniero conoce técnicas que en 1942 estaban en mantillas o simplemente no se conocían. Muchos equipos se podrían fabricar sin tener que pasar por la fase típica de “ensayo y error”. Ejemplos, se podrían poner miles. Pero una muestra: la producción de medicamentos y especialmente antibióticos. Trasladar a 1942 los nuevos fármacos y vacunas (que la industria española tiene capacidad de producir) y técnicas quirúrgicas significaría acabar con la tuberculosis (en USA aun había), malaria, poliomielitis, etcétera. La supervivencia de los heridos aumentaría en un 50% como mínimo. Algo similar, en los demás campos: los equipos que usan imanes podrían utilizar los de Neodimio. Los circuitos integrados (saltándose el paso de los transistores) revolucionarían la electrónica. Los sistemas de control electrónico de los motores aumentan el rendimiento, y sobre todo la fiabilidad de los motores actuales es muy superior a los de la época. Cualquier ordenador actual podría romper una clave militar germana en horas… ayudado por el conocimiento de sus técnicas criptográficas y el montón de aficionados al tema que hay en nuestro país.
Aplicada al armamento, hay una superioridad tremenda. Ningún cañón alemán de campaña podía perforar la coraza frontal del Leopard 2 (ni probablemente la lateral) y tendría serias dificultades con la de los Pizarro. Por el contrario, incluso los cañones de 30 mm con munición subcalibrada serían un grave peligro incluso contra los Tiger (y los Panzer III y Panzer IV estarían vendidos). La artillería tiene mucho mayor alcance y precisión, utiliza métodos de fuego mejorados, y los radares de detección de proyectiles implican que el fuego de contrabatería es muy eficaz y muy rápido. En aviación, lo mismo. Las defensas antiaéreas actuales son completamente impenetrables para los aviones de la época.
Respecto a la eficacia de la aviación, no atendáis solo a la capacidad de carga de un aparato, sino sobre todo a la precisión. Incluso usando bombas convencionales la precisión de un avión actual es similar a la de los Stuka pilotados por “experten”, es decir, que el margen de error se mediría en metros y no en kilómetros como con los bombarderos de la época. Un único ataque de un único avión sería tan eficaz como una incursión masiva de B-17, y con bajas mucho menores, pues esos aviones serían prácticamente inmunes a la antiaérea pesada, y la ligera (apuntando manualmente) tendría que tener muchísima fortuna para acertar.
Esta ventaja tecnológica se extendería también al campo naval (el más importante en 1942). La combinación de aviones de patrulla marítima con radar, sonoboyas y torpedos, buques de superficie, helicópteros ASW y con misiles, y dos portaaeronaves (porque es de esperar que el PdA volviese al servicio en un plazo corto) bastarían para hacer que la salida de submarinos al mar fuese tremendamente costosa. Unidos a ataques contra las bases implicaría la victoria en la “Batalla del Atlántico” en unas semanas.
Un factor más tenebroso: las armas nucleares. España dispone de instalaciones de separación de isótopos, y sabe cómo construir equipos adicionales (centrifugadoras de alta velocidad). Dispone de reactores nucleares, y alguno de ellos (ya retirado) como el de Vandellós tenía capacidad para producir Plutonio. Si en la realidad la industria norteamericana pudo producir armas nucleares en cuatro años partiendo de cero, en este escenario parece razonable pensar que se podrían tener las primeras armas de Plutonio en un plazo de 1 – 2 años.
El principal problema sería el número: las FFAA españolas son muy reducidas, y los posibles reclutas no tienen ninguna experiencia militar. Hay poco equipo, pocas municiones, y menos armas de tecnología avanzada ¿Cuántos misiles tiene el EdA? Porque, por desgracia, la campaña no sería corta: todos sabemos cómo resistió Alemania hasta el final.
Seguirá
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Domper
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Dado que habría que prever una guerra larga, habría que hacer previsiones. Yo, Don Yomismo Domper, teniente general de los ejércitos, aconsejaría a Don José Pérez González:
¬– En el mar, que es crucial: dar órdenes terminantes para que todos los buques mercantes de bandera española (por desgracia, no muchos) se hiciesen a la mar y se dirigiesen hacia un punto de encuentro para luego ser protegidos por la Armada. De la misma forma, recomendaría militarizar todos los buques mercantes presentes en puertos españoles fuesen militarizados, independientemente de su bandera.
Probablemente entre esos buques hubiese bastantes superpetroleros y otros cargueros de grandes dimensiones (de más de 100.000 Tn). Esos barcos, además, son más rápidos que los de 1942: los superpetroleros navegan a 15 nudos (velocidad que hacía muy difíciles los ataques dado el escaso margen de velocidad de los submarinos) y los portacontenedores, más de 20. Un convoy que se mueva a 20 nudos, escoltado por barcos modernos (que podrían detectar a los submarinos alemanes en superficie) sería invulnerable, y además transportar tanto como diez convoyes de la época. El principal problema sería la carga de esos barcos, pero no costaría demasiado tiempo construir instalaciones adecuadas en USA. Otro tipo de barco interesante sería el crucero de lujo: aunque resultarían demasiado vulnerables a los daños (su reserva de estabilidad basta para que el pasaje se asome a una banda y poco más) admitirían llevar una división de un viaje. Los barcos Ro Ro resultan también muy útiles. No se olvide, además, que muchos de esos cascos podrían ser convertidos en portaaviones con relativa facilidad.
Inicialmente, desplegaría a los buques antiaéreos más efectivos cerca de los principales puertos (Barcelona, Bilbao, Santander) para proporcionarles defensa antiaérea. Mientras enviaría a los pocos submarinos a la caza de sus congéneres alemanes, apoyados por patrulleros grandes equipados con radar y aviones ASW. Eso sí, usaría el JCI y su grupo aéreo para acabar con la flota de superficie italiana y luego para bloquear el Cantábrico. No hará falta decir que los agobios de Malta se acabarían sobre la marcha.
– En tierra, dado que los alemanes estarían al menos tan sorprendidos como los españoles, enviaría a las fuerzas disponibles a tomar posiciones en el Sur de Francia, de tal manera que se controle el acceso a los pasos de la cordillera y las dos franjas marítimas. No muy lejos, para que se pueda tomar posiciones en zonas donde la orografía ayude al reducido ejército español: no más allá de Bayona.
– En el aire, por de pronto inmovilizaría todos los aviones de transporte civil para estudiar su conversión en bombarderos de circunstancias. Asimismo con los aparatos disponibles empezaría una campaña contra bases aéreas y comunicaciones en el Sur de Francia: sería prioritario proporcionar seguridad a las poblaciones cercanas a las fronteras. Corriendo los menores riesgos posibles, desde luego, pero sin evitar el combate aéreo, ya que es la mejor manera de hacer perder tripulaciones a los alemanes.
– Políticamente, el problema sería el Holocausto, que habría que intentar detener como fuese. Publicando documentos, testimonios, etcétera. Al mismo tiempo, amenazando tanto a los alemanes como a su ejército con consecuencias terribles. Por ejemplo, considerar criminales de guerra a todos los oficiales por encima de capitán y a todos los funcionarios civiles nazis, amenazando con la ejecución a todo el personal relacionado con los campos de concentración, incluso insinuando que se dispone de agentes neurotóxicos (no costaría mucho producir una muestra y entregarla vía Suiza). Detener el Holocausto, además, permitiría tomarse la segunda fase, la militar, con más sosiego.
Seguirá
¬– En el mar, que es crucial: dar órdenes terminantes para que todos los buques mercantes de bandera española (por desgracia, no muchos) se hiciesen a la mar y se dirigiesen hacia un punto de encuentro para luego ser protegidos por la Armada. De la misma forma, recomendaría militarizar todos los buques mercantes presentes en puertos españoles fuesen militarizados, independientemente de su bandera.
Probablemente entre esos buques hubiese bastantes superpetroleros y otros cargueros de grandes dimensiones (de más de 100.000 Tn). Esos barcos, además, son más rápidos que los de 1942: los superpetroleros navegan a 15 nudos (velocidad que hacía muy difíciles los ataques dado el escaso margen de velocidad de los submarinos) y los portacontenedores, más de 20. Un convoy que se mueva a 20 nudos, escoltado por barcos modernos (que podrían detectar a los submarinos alemanes en superficie) sería invulnerable, y además transportar tanto como diez convoyes de la época. El principal problema sería la carga de esos barcos, pero no costaría demasiado tiempo construir instalaciones adecuadas en USA. Otro tipo de barco interesante sería el crucero de lujo: aunque resultarían demasiado vulnerables a los daños (su reserva de estabilidad basta para que el pasaje se asome a una banda y poco más) admitirían llevar una división de un viaje. Los barcos Ro Ro resultan también muy útiles. No se olvide, además, que muchos de esos cascos podrían ser convertidos en portaaviones con relativa facilidad.
Inicialmente, desplegaría a los buques antiaéreos más efectivos cerca de los principales puertos (Barcelona, Bilbao, Santander) para proporcionarles defensa antiaérea. Mientras enviaría a los pocos submarinos a la caza de sus congéneres alemanes, apoyados por patrulleros grandes equipados con radar y aviones ASW. Eso sí, usaría el JCI y su grupo aéreo para acabar con la flota de superficie italiana y luego para bloquear el Cantábrico. No hará falta decir que los agobios de Malta se acabarían sobre la marcha.
– En tierra, dado que los alemanes estarían al menos tan sorprendidos como los españoles, enviaría a las fuerzas disponibles a tomar posiciones en el Sur de Francia, de tal manera que se controle el acceso a los pasos de la cordillera y las dos franjas marítimas. No muy lejos, para que se pueda tomar posiciones en zonas donde la orografía ayude al reducido ejército español: no más allá de Bayona.
– En el aire, por de pronto inmovilizaría todos los aviones de transporte civil para estudiar su conversión en bombarderos de circunstancias. Asimismo con los aparatos disponibles empezaría una campaña contra bases aéreas y comunicaciones en el Sur de Francia: sería prioritario proporcionar seguridad a las poblaciones cercanas a las fronteras. Corriendo los menores riesgos posibles, desde luego, pero sin evitar el combate aéreo, ya que es la mejor manera de hacer perder tripulaciones a los alemanes.
– Políticamente, el problema sería el Holocausto, que habría que intentar detener como fuese. Publicando documentos, testimonios, etcétera. Al mismo tiempo, amenazando tanto a los alemanes como a su ejército con consecuencias terribles. Por ejemplo, considerar criminales de guerra a todos los oficiales por encima de capitán y a todos los funcionarios civiles nazis, amenazando con la ejecución a todo el personal relacionado con los campos de concentración, incluso insinuando que se dispone de agentes neurotóxicos (no costaría mucho producir una muestra y entregarla vía Suiza). Detener el Holocausto, además, permitiría tomarse la segunda fase, la militar, con más sosiego.
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Domper
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Como he dicho, el problema del Ejército estaría en su capacidad limitada, aunque se podría contar con el respaldo de la enorme industria norteamericana. Habría que intentar un programa de rearme con un plazo intermedio: por ejemplo, año o año y medio. Con un plan de ese tipo no sería factible producir los equipos más avanzados (tanques Leopard 2 o aviones Typhoon) y consideraría una mezcla de tecnología de los años cincuenta con otras actuales.
Por ejemplo, en aviones, cedería a Estados Unidos algunos ejemplares de motores de reacción modernos, tanto militares (sacados de los C-101) como civiles, y otros de turbohélices, de baja potencia y de alta potencia.
Puestos a imaginar aviones que se podrían producir, plantearía varios modelos:
– Un reactor que pudiese ser construido en las fábricas que producían aviones de émbolos, con escasos cambios. Existe un modelo: el Saeta. Un saeta monoplaza con dos cañones de 20 mm podría sustituir a los cazas de motor de émbolos en un plazo corto. Posteriormente se podría fabricar como avión de ataque y como entrenador avanzado.
– En cuanto se pudiese, sustituirlo por alguna versión del C-101, que sea de prestaciones justas (para un avión de combate) tiene la ventaja de tener excelente radio de acción, más si se modificar para que lleve depósitos externos. El C-101 tiene más alcance que el Mustang. Tal vez se pudiese estudiar una versión naval con alas plegables y equipo de frenado.
– Al mismo tiempo, enviar alguno de los Sabre que están por ahí como monumentos para copiarlo, con algún motor mejorado.
– El avión de combate ideal para este escenario tal vez fuese el F-5 o, en su defecto, el Mirage III. Con las menores modificaciones posibles para acelerar su entrada en servicio. Más difícil me parece copiar el Harrier, pero si se pudiese…
– De polimotores, provisionalmente equipar los aviones en producción con turbohélices (como las versiones de ataque del Mustang que no fueron aceptadas), y al mismo tiempo, un aparato equivalente al B-47, pero con motores actuales: un fuselaje de B-29 con ala alta en flecha y cuatro turbofanes modernos.
– Lo mismo, en helicópteros. Quedan muchos Huey que copiar.
– En armas, encargar una copia del Sidewinder, aunque fuese de las primeras versiones (corre prisa) o con componentes de teléfonos móviles (como el circuito electrónico y la cámara), y una bomba guiada por láser o a una mala por TV.
En carros de combate, dos partes:
– En España, se podría estudiar una versión del Pizarro con un cañón de ¿57 mm, 75 mm? con munición mejorada. Al mismo tiempo, estudiar poner en producción de nuevo el AMX-30E con un cañón de 90 o de 105 mm.
– Convertir los Sherman (cedidos por USA) en Súper Sherman añadiendo algo de blindaje, modificando la suspensión, sustituyendo el motor, y montando un cañón de 76 mm de alta velocidad.
– Construir una versión en acero del M113 (digo acero por facilidad de producir).
– Ceder algún M60 para que fuese copiado al otro lado del charco. Hoy día el M60 está anticuado, pero para los parámetros de 1942 era impresionante: coraza similar a la del futuro Tiger II, cañón mucho más potente, excelentes sistemas de control de tiro, móvil y fiable, muy resistente a los daños en combate…
– Diseñar munición perforante subcalibrada para los Sherman convencionales y mejorar su resistencia a los daños en combate.
– Cosntruir un misil antitanque ¿copia del Spike?
Lo mismo a todos los niveles: armamento de infantería (saltar a un fusil de asalto y cohetes antitanque), artillería, comunicaciones, etcétera.
Seguirá
Por ejemplo, en aviones, cedería a Estados Unidos algunos ejemplares de motores de reacción modernos, tanto militares (sacados de los C-101) como civiles, y otros de turbohélices, de baja potencia y de alta potencia.
Puestos a imaginar aviones que se podrían producir, plantearía varios modelos:
– Un reactor que pudiese ser construido en las fábricas que producían aviones de émbolos, con escasos cambios. Existe un modelo: el Saeta. Un saeta monoplaza con dos cañones de 20 mm podría sustituir a los cazas de motor de émbolos en un plazo corto. Posteriormente se podría fabricar como avión de ataque y como entrenador avanzado.
– En cuanto se pudiese, sustituirlo por alguna versión del C-101, que sea de prestaciones justas (para un avión de combate) tiene la ventaja de tener excelente radio de acción, más si se modificar para que lleve depósitos externos. El C-101 tiene más alcance que el Mustang. Tal vez se pudiese estudiar una versión naval con alas plegables y equipo de frenado.
– Al mismo tiempo, enviar alguno de los Sabre que están por ahí como monumentos para copiarlo, con algún motor mejorado.
– El avión de combate ideal para este escenario tal vez fuese el F-5 o, en su defecto, el Mirage III. Con las menores modificaciones posibles para acelerar su entrada en servicio. Más difícil me parece copiar el Harrier, pero si se pudiese…
– De polimotores, provisionalmente equipar los aviones en producción con turbohélices (como las versiones de ataque del Mustang que no fueron aceptadas), y al mismo tiempo, un aparato equivalente al B-47, pero con motores actuales: un fuselaje de B-29 con ala alta en flecha y cuatro turbofanes modernos.
– Lo mismo, en helicópteros. Quedan muchos Huey que copiar.
– En armas, encargar una copia del Sidewinder, aunque fuese de las primeras versiones (corre prisa) o con componentes de teléfonos móviles (como el circuito electrónico y la cámara), y una bomba guiada por láser o a una mala por TV.
En carros de combate, dos partes:
– En España, se podría estudiar una versión del Pizarro con un cañón de ¿57 mm, 75 mm? con munición mejorada. Al mismo tiempo, estudiar poner en producción de nuevo el AMX-30E con un cañón de 90 o de 105 mm.
– Convertir los Sherman (cedidos por USA) en Súper Sherman añadiendo algo de blindaje, modificando la suspensión, sustituyendo el motor, y montando un cañón de 76 mm de alta velocidad.
– Construir una versión en acero del M113 (digo acero por facilidad de producir).
– Ceder algún M60 para que fuese copiado al otro lado del charco. Hoy día el M60 está anticuado, pero para los parámetros de 1942 era impresionante: coraza similar a la del futuro Tiger II, cañón mucho más potente, excelentes sistemas de control de tiro, móvil y fiable, muy resistente a los daños en combate…
– Diseñar munición perforante subcalibrada para los Sherman convencionales y mejorar su resistencia a los daños en combate.
– Cosntruir un misil antitanque ¿copia del Spike?
Lo mismo a todos los niveles: armamento de infantería (saltar a un fusil de asalto y cohetes antitanque), artillería, comunicaciones, etcétera.
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Finalmente, respecto a la estrategia. Creo que me apuntaría al “Alemania primero” pero con modificaciones:
– Empezar una campaña contra la industria germana: petróleo, y producción de energía eléctrica. También contra las instalaciones del partido nazi y contra puestos de mando y de comunicaciones. Sería ideal si se detectase en algún momento la presencia de Hitler en algún lugar.
– Ignorar a Rommel, que en Libia no molesta y solo sirve para consumir recursos. Las tropas que se usaron en Egipto y en Torch, enviarlas a España para iniciar la invasión de Francia.
– Atacar en Francia usando los tanques pesados (Leopard 2, M60 que se puedan restaurar, incluso AMX-30 si se encuentran) como punta de lanza. En dirección a París y posteriormente al Canal de la Mancha. En esas fechas Alemania está haciendo el tonto yendo hacia el Cáucaso y tiene pocas fuerzas en Francia. Tiene que renunciar a operaciones ofensivas en Rusia, porque de lo contrario Alemania está abierta.
– En una segunda fase, dirigirse hacia la frontera alemana y el Rin. Si para entonces no se tenían armas nucleares, claro.
– Una vez derrotada Alemania, Japón. Que para entonces ya estaría soportando las mejoras en la capacidad norteamericana. Bases como Truk podrían ser “neutralizadas” con armas nucleares para saltar directamente hacia las Marianas y amenazar a Japón con bombas atómicas.
En todo esto Rusia queda aparte. Mi consejo sería limitar los suministros a lo justo para que no se hunda, recordando a Stalin que él también es un agresor y que vaya olvidándose de ocupar Polonia, etcétera.
Saludos
– Empezar una campaña contra la industria germana: petróleo, y producción de energía eléctrica. También contra las instalaciones del partido nazi y contra puestos de mando y de comunicaciones. Sería ideal si se detectase en algún momento la presencia de Hitler en algún lugar.
– Ignorar a Rommel, que en Libia no molesta y solo sirve para consumir recursos. Las tropas que se usaron en Egipto y en Torch, enviarlas a España para iniciar la invasión de Francia.
– Atacar en Francia usando los tanques pesados (Leopard 2, M60 que se puedan restaurar, incluso AMX-30 si se encuentran) como punta de lanza. En dirección a París y posteriormente al Canal de la Mancha. En esas fechas Alemania está haciendo el tonto yendo hacia el Cáucaso y tiene pocas fuerzas en Francia. Tiene que renunciar a operaciones ofensivas en Rusia, porque de lo contrario Alemania está abierta.
– En una segunda fase, dirigirse hacia la frontera alemana y el Rin. Si para entonces no se tenían armas nucleares, claro.
– Una vez derrotada Alemania, Japón. Que para entonces ya estaría soportando las mejoras en la capacidad norteamericana. Bases como Truk podrían ser “neutralizadas” con armas nucleares para saltar directamente hacia las Marianas y amenazar a Japón con bombas atómicas.
En todo esto Rusia queda aparte. Mi consejo sería limitar los suministros a lo justo para que no se hunda, recordando a Stalin que él también es un agresor y que vaya olvidándose de ocupar Polonia, etcétera.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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gabriel garcia garcia
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Bueno los alemanes no eran tontos y no iban a enfrentar sus Panzer a nuestros Leopard, empelarian tacticas de guerrilla, se mezclarian con la poblacion civil, emplearian IEDs, francotiradores y demas tacticas terroristas...etc en resumen ¿cuantos soldados españoles estaria la sociedad actual dispuesta ver morir para ganar la guerra y cuando se podria "declarar la victoria"?, para mas datos sobre el desarrollo de guerras en las que una de las partes tiene una superioridad tecnologica abrumadora contra fanaticos, consultar los hilos de las guerras de Siria, Irak y Afganistan y se vera que no es tan facil la cosa...? 
Nunc minerva, postea palas
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ventura
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
encantado de leerte:
Deacuerdo en casi todo pero yo por ejemplo no cederia tanta tecnologia y a que cediese lo haria a precio de oro. Tampoco creo que acabar con romel fuese complicado y serviria para ir practicando. ademas de necesitarse los pozos libios cuanto antes.
En politica de armamento yo me iria a planes a corto medio y largo plazo.
A corto plazo recuperar y poner al 100 % lo que tenemos, recuperar lo que se pueda, los hot de los bolkov los m60 mirage f1 lo que se pueda y no haya ido al soplete y en un plazo corto pueda entrar en funcionamiento. artillado de algunos 101 .
urgente como el comer producir bombas guiadas ( con un guiado lo suficientemente preciso , no tiene que se state of the art).
conseguir multiplicadores de fuerza , algun awacs de circunstancias ( montando por ejemplo algun serachwater de la armada en algun avion, cosa que podria hacerse en un tiempo corto) indra supongo que algo podria hacer.
por ejemplo:
http://products.embention.com/nmand-rpas-uas/flamingo
cuantos e tardaria en convertir esto en algun tipo de bomba incendiaria ( napalm) con alguna guia tv , basada en componentes comerciales?
pensemos que si el trabajo se hace bien .
la primera noche de entrada en guerra ( unas dos semanas despues de darse cuenta que pasaba por ejemplo). Podria ponerse sobre los cielos de francia , alrededor de 100 aviones de combate para atacar las bases de la LW esa noche, atacando defensas radares, hangares, talleres, barrocones de pilotos, y coordinarse con la raf para que a la mañana siguiente rematen ellos el trabajo. Posiblemente la LW dejaria de existir en francia en un dia.
Y a partir de ahi paquetes de ataque estrategico cada noche. 10 f18 visitando la fabrica de messersmith y dejaria de existir.
pd: mis comentarios de esta respues estan fundamentados mirando datos de la wiki asi que..... perdon si he metido mucho gambazo. Pero si es real lo de los 700 irist es de suponer que el eda teenga mas de 1000 misiles AA en su arsenal.
Pd 2. los brits tiene que entregar gibraltar cuanto antes.
Deacuerdo en casi todo pero yo por ejemplo no cederia tanta tecnologia y a que cediese lo haria a precio de oro. Tampoco creo que acabar con romel fuese complicado y serviria para ir practicando. ademas de necesitarse los pozos libios cuanto antes.
En politica de armamento yo me iria a planes a corto medio y largo plazo.
A corto plazo recuperar y poner al 100 % lo que tenemos, recuperar lo que se pueda, los hot de los bolkov los m60 mirage f1 lo que se pueda y no haya ido al soplete y en un plazo corto pueda entrar en funcionamiento. artillado de algunos 101 .
urgente como el comer producir bombas guiadas ( con un guiado lo suficientemente preciso , no tiene que se state of the art).
conseguir multiplicadores de fuerza , algun awacs de circunstancias ( montando por ejemplo algun serachwater de la armada en algun avion, cosa que podria hacerse en un tiempo corto) indra supongo que algo podria hacer.
por ejemplo:
http://products.embention.com/nmand-rpas-uas/flamingo
cuantos e tardaria en convertir esto en algun tipo de bomba incendiaria ( napalm) con alguna guia tv , basada en componentes comerciales?
pensemos que si el trabajo se hace bien .
la primera noche de entrada en guerra ( unas dos semanas despues de darse cuenta que pasaba por ejemplo). Podria ponerse sobre los cielos de francia , alrededor de 100 aviones de combate para atacar las bases de la LW esa noche, atacando defensas radares, hangares, talleres, barrocones de pilotos, y coordinarse con la raf para que a la mañana siguiente rematen ellos el trabajo. Posiblemente la LW dejaria de existir en francia en un dia.
Y a partir de ahi paquetes de ataque estrategico cada noche. 10 f18 visitando la fabrica de messersmith y dejaria de existir.
pd: mis comentarios de esta respues estan fundamentados mirando datos de la wiki asi que..... perdon si he metido mucho gambazo. Pero si es real lo de los 700 irist es de suponer que el eda teenga mas de 1000 misiles AA en su arsenal.
Pd 2. los brits tiene que entregar gibraltar cuanto antes.
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Gaspacher
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- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Podria España ganar la segunda guerra mundial?
A todo esto ¿Qué ocurre con la población original de España? ¿Permanece allí y nos encontramos de golpe con setenta millones de españoles y paquito al mando, o es trasladada a su vez a otro lugar?
En cuanto a Libia, su interés radica en el petroleo, pero antes de eso habría que poner en explotación Guinea Ecuatorial...
Sobre la fabricación de armas y su cesión o no a otros aliados, mejor fabricarlas aquí y venderlas a precio de oro, porque la agricultura interna estaría al limite para abastecer a la población y habría que recurrir al comercio.
¿Existiría la oportunidad de evitar el holocausto por mera coacción/negociación con AH? Llegar a finales del 40, antes de la solución final, y ofrecer Guinea Ecuatorial como hogar de los judíos y minorías étnicas? Que se va a hacer, la mera idea de una campaña, por corta que sea, mientras los campos están funcionando me revuelve el estomago...
PD de todos modos hay escenarios de viaje al pasado que me atraen más que uno masivo como este.
En cuanto a Libia, su interés radica en el petroleo, pero antes de eso habría que poner en explotación Guinea Ecuatorial...
Sobre la fabricación de armas y su cesión o no a otros aliados, mejor fabricarlas aquí y venderlas a precio de oro, porque la agricultura interna estaría al limite para abastecer a la población y habría que recurrir al comercio.
¿Existiría la oportunidad de evitar el holocausto por mera coacción/negociación con AH? Llegar a finales del 40, antes de la solución final, y ofrecer Guinea Ecuatorial como hogar de los judíos y minorías étnicas? Que se va a hacer, la mera idea de una campaña, por corta que sea, mientras los campos están funcionando me revuelve el estomago...
PD de todos modos hay escenarios de viaje al pasado que me atraen más que uno masivo como este.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
- General
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- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
A todo esto ¿Qué ocurre con la población original de España? ¿Permanece allí y nos encontramos de golpe con setenta millones de españoles y paquito al mando, o es trasladada a su vez a otro lugar?
En cuanto a Libia, su interés radica en el petroleo, pero antes de eso habría que poner en explotación Guinea Ecuatorial...
Sobre la fabricación de armas y su cesión o no a otros aliados, mejor fabricarlas aquí y venderlas a precio de oro, porque la agricultura interna estaría al limite para abastecer a la población y habría que recurrir al comercio.
¿Existiría la oportunidad de evitar el holocausto por mera coacción/negociación con AH? Llegar a finales del 40, antes de la solución final, y ofrecer Guinea Ecuatorial como hogar de los judíos y minorías étnicas? Que se va a hacer, la mera idea de una campaña, por corta que sea, mientras los campos están funcionando me revuelve el estomago...
PD de todos modos hay escenarios de viaje al pasado que me atraen más que uno masivo como este.
En cuanto a Libia, su interés radica en el petroleo, pero antes de eso habría que poner en explotación Guinea Ecuatorial...
Sobre la fabricación de armas y su cesión o no a otros aliados, mejor fabricarlas aquí y venderlas a precio de oro, porque la agricultura interna estaría al limite para abastecer a la población y habría que recurrir al comercio.
¿Existiría la oportunidad de evitar el holocausto por mera coacción/negociación con AH? Llegar a finales del 40, antes de la solución final, y ofrecer Guinea Ecuatorial como hogar de los judíos y minorías étnicas? Que se va a hacer, la mera idea de una campaña, por corta que sea, mientras los campos están funcionando me revuelve el estomago...
PD de todos modos hay escenarios de viaje al pasado que me atraen más que uno masivo como este.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ventura
- Comandante
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?
poblacion , la actual. basicamente es un supuesto que imagine para dos cosas, divertirnos elucubrarnos y ver como se podria enfrentar españa a una situacion de guerra extrema.
Esos si , por ejemplo armaria y basaria en españa todas las fuerzas de la Fracia libre que se pudiese .
Tambien pero el de guinea es de mas dificil explotacion segun creo.En cuanto a Libia, su interés radica en el petroleo, pero antes de eso habría que poner en explotación Guinea Ecuatorial...
Si y no muy avanzadas solo lo justo.Sobre la fabricación de armas y su cesión o no a otros aliados, mejor fabricarlas aquí y venderlas a precio de oro, porque la agricultura interna estaría al limite para abastecer a la población y habría que recurrir al comercio.
quizas una negociacion con alemania para que eso pasase mientras nos preparamos. Si no la unica opcion es derrotarlos cuanto antes.¿Existiría la oportunidad de evitar el holocausto por mera coacción/negociación con AH? Llegar a finales del 40, antes de la solución final, y ofrecer Guinea Ecuatorial como hogar de los judíos y minorías étnicas? Que se va a hacer, la mera idea de una campaña, por corta que sea, mientras los campos están funcionando me revuelve el estomago...
Esos si , por ejemplo armaria y basaria en españa todas las fuerzas de la Fracia libre que se pudiese .
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Domper
- General de Ejército
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- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Podria España ganar la segunda guerra mundial?
Dos cuestiones:
– Respecto a la posibilidad de una guerra asimétrica. Alemania era una sociedad industrial con un régimen que se mantenía gracias a la presión policial. Cuando destruyes la estructura de poder, al mismo tiempo socavas las bases del Estado. Se han visto suficientes derrumbamientos de ese tipo como para no dudar lo que pasaría. De hecho, apenas hubo guerrillas nazis, ni siquiera en la zona ocupada por los soviéticos donde sí había motivos para “echarse p’al monte”.
Por otra parte, no es España sola contra los nazis. Es de suponer que USA pondrá su granito de arena, y también los británicos. Soldados no faltarían, pues el problema, históricamente, fue transportarlos y desembarcarlos, algo que en este escenario no sería tan complejo.
Pongamos un convoy con diez cruceros (los que pudieran estar en puertos españoles: Barcelona, Valencia, Cádiz, Palma, Canarias) cada uno llevando 8.000 soldados (los hay que llevan ahora 6.000 personas entre tripulantes y clientes, de hecho si apelotonásemos a los soldados como se hacía en la realidad, cabrían 15.000 fácilmente), navegando a 20 nudos (velocidad que los haría casi inmunes a los submarinos), escoltados por media docena de fragatas y un portaaviones de escolta. En 15 días se hubiese trasladado el personal de un cuerpo de ejército.
El material, lo mismo: hay portacontenedores enormes con capacidad para 60.000 Tn de carga, es decir, que el mismo convoy podría transportar el equipamiento de ese cuerpo de ejército. Con ese ritmo de suministros, en tres meses se podría tener en España un ejército considerable, y además con poco miedo a los submarinos.
– De ceder tecnología, es que la iban a conseguir en cuanto un diplomático adquiriese algún libro de ingeniería emcánica o electrónica. Puestos a que te al quiten, la das, quedas como un señor, y de paso ganas la guerra que es lo que urge.
Respecto a los equipos que citas. El problema sería la disponibilidad de repuestos, que no se fabrican en España. Puestos a tener que fabricar repuestos para Mirage F1 que están en muy malas condiciones, me plantearía construir un tipo de avión ya existente (como el Northrop F-5 a pesar de su corta autonomía), con las menores mejoras posibles, pues lo que importaría sería el tiempo. Porque pasase lo que pasase, la guerra con Alemania no sería cosa de cuatro días, y luego vendría la URSS, que hay que explicarle a Stalin que Polonia no es suya, que se tiene que portar bien y no masacrar a sus ciudadanos.
Por otra parte, eso que planteas: “la primera noche de entrada en guerra”. Se supone que la sorpresa es para los dos lados ¿no? Porque si da tiempo a prepararse, aprovecharía para comprar todo lo que haya que haga pupa, que por ahí hay mucho tanque a punto de ser dado de baja, y los T-72 están a precio de derribo. Por otra parte, la Luftwaffe de Francia de 1942 eran media docena de amigos, y muchos campos eran simples praderas o de tierra apisonada que cuesta poco reparar o construir de nuevo.
Más ¿bomba guiada con napalm? ¿Por qué no cargarla de explosivos? La industria de fertilizantes puede ser reconvertida con facilidad a fabricar explosivos (son de base nitrogenada) y la Trilita hace más daño.
De misiles. Lo siento, pero se necesitarían muchos, muchos más. La producción aeronáutica germana de 1942 fue de 12.000 aviones. Además, un misil como el Sidewinder para un Me 109 ¿no sería demasiado misil? Algo como el Mistral (o similar) bastaría para derribar un avión de la época, y sería más barato de fabricar. A una mala, un Sidewinder de alguna versión intermedia, sustituyendo en lo posible los componentes por otros derivados de la industria de la microelectrónica. Aceptando una tasa de fallos elevada (incluso un 50%), pero lo importante sería fabricarlos en cantidad y en el menor tiempo posible, aquí y en USA.
Por ejemplo: tengo que poner en servicio un reactor de caza en un plazo muy corto. Se están fabricando ya motores ligeros. La idea sería hacer algo como con el Saeta: tomar la célula del P-51, ponerle dos reactores en el morro (o uno mayor como en el Yak-15), un tren triciclo como el del P-39, y a volar. No sería una maravilla pero tal vez pudiese entrar en servicio en un año.
Lo de los F-18 sobre Alemania, muy bien pero ¿has previsto el reabastecimiento en vuelo? Dado que el número de misiones va a ser limitado, la mayor vulnerabilidad (Speer dixit) era la producción eléctrica. Sin electricidad no hay ni aluminio ni aviones.
De estrategia ¿Para qué entretenerse con Rommel? ¿Qué se ha perdido en África? Aunque se ocupe Libia se tardará un par de años en extraer petróleo, mientras que los pozos tejanos y árabes producen en cantidad. Lo mejor, ir a por la cabeza. Tener preparado un ataque siempre contra Hitler o Mussolini, para descabezar sus regímenes en cuanto se pueda. Liberar Francia lo antes posible, que aleja a los alemanes de las fronteras españolas, y pone a Alemania a tiro de piedra: desde bases en los alrededores de París es mucho más fácil acabar con la industria del Rur. Con un avance por Francia, los alemanes se encontrarían con toda una patata caliente, teniendo que retirar fuerza del Este a toda prisa… justo antes del ataque de Stalingrado.
Saludos
– Respecto a la posibilidad de una guerra asimétrica. Alemania era una sociedad industrial con un régimen que se mantenía gracias a la presión policial. Cuando destruyes la estructura de poder, al mismo tiempo socavas las bases del Estado. Se han visto suficientes derrumbamientos de ese tipo como para no dudar lo que pasaría. De hecho, apenas hubo guerrillas nazis, ni siquiera en la zona ocupada por los soviéticos donde sí había motivos para “echarse p’al monte”.
Por otra parte, no es España sola contra los nazis. Es de suponer que USA pondrá su granito de arena, y también los británicos. Soldados no faltarían, pues el problema, históricamente, fue transportarlos y desembarcarlos, algo que en este escenario no sería tan complejo.
Pongamos un convoy con diez cruceros (los que pudieran estar en puertos españoles: Barcelona, Valencia, Cádiz, Palma, Canarias) cada uno llevando 8.000 soldados (los hay que llevan ahora 6.000 personas entre tripulantes y clientes, de hecho si apelotonásemos a los soldados como se hacía en la realidad, cabrían 15.000 fácilmente), navegando a 20 nudos (velocidad que los haría casi inmunes a los submarinos), escoltados por media docena de fragatas y un portaaviones de escolta. En 15 días se hubiese trasladado el personal de un cuerpo de ejército.
El material, lo mismo: hay portacontenedores enormes con capacidad para 60.000 Tn de carga, es decir, que el mismo convoy podría transportar el equipamiento de ese cuerpo de ejército. Con ese ritmo de suministros, en tres meses se podría tener en España un ejército considerable, y además con poco miedo a los submarinos.
– De ceder tecnología, es que la iban a conseguir en cuanto un diplomático adquiriese algún libro de ingeniería emcánica o electrónica. Puestos a que te al quiten, la das, quedas como un señor, y de paso ganas la guerra que es lo que urge.
Respecto a los equipos que citas. El problema sería la disponibilidad de repuestos, que no se fabrican en España. Puestos a tener que fabricar repuestos para Mirage F1 que están en muy malas condiciones, me plantearía construir un tipo de avión ya existente (como el Northrop F-5 a pesar de su corta autonomía), con las menores mejoras posibles, pues lo que importaría sería el tiempo. Porque pasase lo que pasase, la guerra con Alemania no sería cosa de cuatro días, y luego vendría la URSS, que hay que explicarle a Stalin que Polonia no es suya, que se tiene que portar bien y no masacrar a sus ciudadanos.
Por otra parte, eso que planteas: “la primera noche de entrada en guerra”. Se supone que la sorpresa es para los dos lados ¿no? Porque si da tiempo a prepararse, aprovecharía para comprar todo lo que haya que haga pupa, que por ahí hay mucho tanque a punto de ser dado de baja, y los T-72 están a precio de derribo. Por otra parte, la Luftwaffe de Francia de 1942 eran media docena de amigos, y muchos campos eran simples praderas o de tierra apisonada que cuesta poco reparar o construir de nuevo.
Más ¿bomba guiada con napalm? ¿Por qué no cargarla de explosivos? La industria de fertilizantes puede ser reconvertida con facilidad a fabricar explosivos (son de base nitrogenada) y la Trilita hace más daño.
De misiles. Lo siento, pero se necesitarían muchos, muchos más. La producción aeronáutica germana de 1942 fue de 12.000 aviones. Además, un misil como el Sidewinder para un Me 109 ¿no sería demasiado misil? Algo como el Mistral (o similar) bastaría para derribar un avión de la época, y sería más barato de fabricar. A una mala, un Sidewinder de alguna versión intermedia, sustituyendo en lo posible los componentes por otros derivados de la industria de la microelectrónica. Aceptando una tasa de fallos elevada (incluso un 50%), pero lo importante sería fabricarlos en cantidad y en el menor tiempo posible, aquí y en USA.
Por ejemplo: tengo que poner en servicio un reactor de caza en un plazo muy corto. Se están fabricando ya motores ligeros. La idea sería hacer algo como con el Saeta: tomar la célula del P-51, ponerle dos reactores en el morro (o uno mayor como en el Yak-15), un tren triciclo como el del P-39, y a volar. No sería una maravilla pero tal vez pudiese entrar en servicio en un año.
Lo de los F-18 sobre Alemania, muy bien pero ¿has previsto el reabastecimiento en vuelo? Dado que el número de misiones va a ser limitado, la mayor vulnerabilidad (Speer dixit) era la producción eléctrica. Sin electricidad no hay ni aluminio ni aviones.
De estrategia ¿Para qué entretenerse con Rommel? ¿Qué se ha perdido en África? Aunque se ocupe Libia se tardará un par de años en extraer petróleo, mientras que los pozos tejanos y árabes producen en cantidad. Lo mejor, ir a por la cabeza. Tener preparado un ataque siempre contra Hitler o Mussolini, para descabezar sus regímenes en cuanto se pueda. Liberar Francia lo antes posible, que aleja a los alemanes de las fronteras españolas, y pone a Alemania a tiro de piedra: desde bases en los alrededores de París es mucho más fácil acabar con la industria del Rur. Con un avance por Francia, los alemanes se encontrarían con toda una patata caliente, teniendo que retirar fuerza del Este a toda prisa… justo antes del ataque de Stalingrado.
Saludos
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