Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

jandres escribió:
ecuatoriano escribió:Lamentable el momento que está pasando la Armada Argentina, no entiendo muy bien cual es el deseo del gobierno argentino para sus fuerzas armadas, ni UK hubiera planeado un desarme unilateral tan contundente, a veces se me ocurre que los políticos argentinos no ha perdonado a los institutos armados por su participación en la represión de los gobiernos militares, quizá algún colectivo tendrá que poner sobre el tapete la posibilidad de un plebiscito sobre el fortalecimiento o nó de las FFAA.


Hum..puede ser pero no creo...

la explicación más lógica es que cualquier organismo, en este caso un Estado, está en situación de quiebra, simplemente no hay dinero, y aquí y en todos los lados, es lo más fácil recortar, se gasta lo mínimo en pagar las nóminas, y en tener unidades sobre el papel, poca cosa más.
Al final es lo de siempre elegir entre un hospital o un tanque, entre una escuela o un tanque, vamos que no hay color


Que gran razón amigo jandres , del ejercito solo nos acordamos cuando lo necesitamos , en esos casos todo lo que tenemos nos parece poco y suele ser demasiado tarde para arrepentirse .

Un saludo .


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Yo no veo descabelladas las políticas de Defensa argentinas, digamos que a partir de la marcha de Alfonsín. Son entendibles desde dos puntos de vista:

- Desde el punto de vista ideológico, hay una clara voluntad de revancha por parte del peronismo-kirchnerismo imperante. Hacia la institución como organismo, basta leer los postulados de Montoneros -organización a la que perteneció parte apreciable de las últimas cúpulas políticas- sobre la necesidad de destrucción de las Fuerzas Armadas como paso indispensable para el fin del estado capitalista.

- Desde el punto de vista puramente militar, hacen bien en preguntarse: "¿para qué unas Fuerzas Armadas?". Argentina tenía a comienzos de los 80 las segundas o terceras fuerzas armadas más potentes del hemisferio sur. Que no sirvieron para absolutamente nada cuando tuvieron una guerra de verdad, que ellos provocaron (no les pilló por sorpresa) en la que además jugaban como locales. ¿Para qué querría ahora Argentina un portaaviones? Cuando lo tenían y lo necesitaron, lo metieron en puerto. ¿Para qué carros de combate modernos? Cuando los tenían que usar, estaban a cientos de kilómetros del campo de batalla. ¿Para qué cazas de última generación? Cuando tenían una aviación potente, renunciaron a disputarle el espacio aéreo a un enemigo que no juntaba más de 30 cazas subsónicos.

Lo único que se puede reprochar a los últimos gobiernos argentinos, como he dicho más de una vez, es que no han sido sinceros. Si con fundamentos sólidos creen que no son necesarias las Fuerzas Armadas, que las disuelvan y listo. Oye, y no pasa nada. Andorra, Mónaco y Lechenstein no tienen, y sus ciudadanos son los más felices del mundo. Pero no es de recibo que se empeñen en mantener una fachada, un telón pintado a mano, de Fuerzas Armadas. Manteniendo en estado más o menos operativo aviones de los años 70, buques de los 80, tanques anticuados y una estructura de defensa nacional que es puro decorado, malgastan dinero (no mucho, pero algo de dinero) que podía destinarse a sanear las cuentas del Estado, en pagar a los acreedores, y en mejorar esa imagen bananera de país moroso que actualmente hoy Argentina tiene.

Es evidente que el pueblo argentino respalda la política de desarme de la dinastía K. Por algo los votan una y otra vez. Pues que sean honestos, y pongan abiertamente en su programa la disolución de las Fuerzas Armadas. Seguramente ganarían, verían cumplidas sus revanchas ideológicas, y el país se quitaría un lastre económico tremendo.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Cartaphilus escribió:Yo no veo descabelladas las políticas de Defensa argentinas, digamos que a partir de la marcha de Alfonsín. Son entendibles desde dos puntos de vista:

- Desde el punto de vista ideológico, hay una clara voluntad de revancha por parte del peronismo-kirchnerismo imperante. Hacia la institución como organismo, basta leer los postulados de Montoneros -organización a la que perteneció parte apreciable de las últimas cúpulas políticas- sobre la necesidad de destrucción de las Fuerzas Armadas como paso indispensable para el fin del estado capitalista.

- Desde el punto de vista puramente militar, hacen bien en preguntarse: "¿para qué unas Fuerzas Armadas?". Argentina tenía a comienzos de los 80 las segundas o terceras fuerzas armadas más potentes del hemisferio sur. Que no sirvieron para absolutamente nada cuando tuvieron una guerra de verdad, que ellos provocaron (no les pilló por sorpresa) en la que además jugaban como locales. ¿Para qué querría ahora Argentina un portaaviones? Cuando lo tenían y lo necesitaron, lo metieron en puerto. ¿Para qué carros de combate modernos? Cuando los tenían que usar, estaban a cientos de kilómetros del campo de batalla. ¿Para qué cazas de última generación? Cuando tenían una aviación potente, renunciaron a disputarle el espacio aéreo a un enemigo que no juntaba más de 30 cazas subsónicos.

Lo único que se puede reprochar a los últimos gobiernos argentinos, como he dicho más de una vez, es que no han sido sinceros. Si con fundamentos sólidos creen que no son necesarias las Fuerzas Armadas, que las disuelvan y listo. Oye, y no pasa nada. Andorra, Mónaco y Lechenstein no tienen, y sus ciudadanos son los más felices del mundo. Pero no es de recibo que se empeñen en mantener una fachada, un telón pintado a mano, de Fuerzas Armadas. Manteniendo en estado más o menos operativo aviones de los años 70, buques de los 80, tanques anticuados y una estructura de defensa nacional que es puro decorado, malgastan dinero (no mucho, pero algo de dinero) que podía destinarse a sanear las cuentas del Estado, en pagar a los acreedores, y en mejorar esa imagen bananera de país moroso que actualmente hoy Argentina tiene.

Es evidente que el pueblo argentino respalda la política de desarme de la dinastía K. Por algo los votan una y otra vez. Pues que sean honestos, y pongan abiertamente en su programa la disolución de las Fuerzas Armadas. Seguramente ganarían, verían cumplidas sus revanchas ideológicas, y el país se quitaría un lastre económico tremendo.


La guerra de las Malvinas fueron un autentico disparate y mas bien la perdieron mas decisiones políticas que los medios que disponía Argentina . el no pensar que UK iría a "rescatar" sus islas y no llevar a Malvinas el material necesario , ni ampliar el aeropuerto para que operaran desde allí los aviones que tenían que salir del continente , etc . los SSN pesaron lo suyo

Andorra, Mónaco y Lechenstein no necesitan ejercito un país con miles de Km de costa , con fronteras con varios países con zonas en disputa Ártico , etc Argentina si las necesita .

Revancha ideológica ? no creo que sea ese el problema . No se si apoyarían la disolución de fuerzas armadas , creo que no . solo hay que ver por la red comentarios de Argentinos la mayoria ya estarian comandando una TF hacia Ghana por lo de la fragata libertad , muy pacifistas no parecen :guino:

Un saludo


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Mensaje por Sire »

Además de lo expuesto por el compañero forista Ñugares, se me ocurre que manteniendo unas fuerzas armadas, aunque sean en el estado actual, obliga al Reino Unido a mantener una defensa militar en las islas, que imagino cuesta una pasta.

Si no las pueden recuperar de momento, al menos que los otros se gasten los dineros.

Saludos.


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Mensaje por Cartaphilus »

Los argentinos que escriben en los foros de Defensa son cuatro gatos. Muy belicosos, eso sí, y con la cabeza llena de pájaros (lo mismo te están construyendo un submarino nuclear que te están proponiendo el SAIA-90 aquel treinta años después de la juerga etílica de generales de aviación en que se gestó). Pero minoría. La inmensa mayoría no ha puesto pega alguna a las políticas de desarme de los K, pero conociendo cómo suele funcionar el populismo, en cualquier momento de ahogo electoral se envuelven con la bandera de las Fuerzas Armadas si es necesario, y hasta te montan una patriada para poder seguir aferrados al poder.

Yo, personalmente, creo que Argentina perdió su derecho a reivindicar unas Fuerzas Armadas fuertes cuando lo del 82. Por aquel entonces ellos, con el mejor material militar de toda Sudamérica, decidieron cuándo y dónde empezar una guerra, y les dieron las del pulpo. Dices que perdieron más por decisiones políticas que por deméritos militares. Bueno. Entiendo que la renuncia a la disputa del aespacio aéreo es una cuestión militar. Que el Salta y el San Luis (con sólo 8 años de servicio) estuviesen hechos una porquería e incapaces de combatir, es cuesión militar. Que los Canberra usasen como chaffs tiras de aluminio fabricadas con una máquina de repostería, es cuestión militar. Que los Skyhawks y los Mirage 5 cayesen como moscas mientras los marinos veían cómodamente la televisión desde sus barcos en Puerto Belgrano, lo mismo. En definitiva, si cuando tienes al enemigo enfrente de casa no sabes usar el enorme potencial bélico que tienes, ¿para qué lo quieres?


Sire
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Mensaje por Sire »

Disculpame Cartaphilus, pero creo que estás siendo algo injusto.

Cartaphilus escribió:con el mejor material militar de toda Sudamérica


El Reino Unido no forma parte de Sudamérica. Pais OTAN y el aliado "namber guan" de USA. Discutible la táctica, la estrategia, si era el momento, discutible el papel de su armada, discutible todo menos que el enemigo era pequeño.

Y tampoco faltó mucho para que lo lograran.

Un saludo.


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Mensaje por Cartaphilus »

¿No es cierto que Argentina tenía el mejor material militar de toda Sudamérica?

¿Qué países tenían una aviación naval de ataque y antisubmarina embarcada? ¿Cuántos tenían a la totalidad de sus buques de superficie armados con misiles antibuque? ¿Qué flotas sudamericanas tenían paraguas antiaéreo con misiles de defensa media-larga? ¿Qué países alineaban simultáneamente TAM, Kurassier y AMX-13? ¿Quiénes podían desplegar sobre el terreno una defensa aérea con Roland, Tiger Cat y Blowpipe? ¿Cuáles contaban en sus aviaciones con 17 Mirage III, 40 Mirage 5, 55 Skyhawk, 10 Canberra y un considerable puñado de Pucarás?

Definitivamente el potencial militar argentino en ese momento no tenía parangón. Más, teniendo en cuenta que en un par de años iban a recibir más Skyhawks, fragatas armadas con MM-40 y Aspide, los submarinos convencionales más avanzados del mundo...


Sire
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Mensaje por Sire »

Perdona nuevamente, Cartaphilus, parece que no supe explicarme bien.

Cartaphilus escribió:¿No es cierto que Argentina tenía el mejor material militar de toda Sudamérica?.


Yo no estoy desmintiendo eso, y con seguridad que Argentina podía enfrentarse con grandes posibilidades de éxito a un adversario sudamericano. Lo que yo traté de decir, y ahora intento de nuevo, es que Argentina no se enfrentó a un enemigo del cono sur, sino al Reino Unido, que es un pais OTAN y el mejor aliado de USA. Un contricante que nada tiene que ver con el resto de paises de sudamérica con los que Argentina podía hacer valer su superioridad militar.

Aún así se lo puso dificil al enemigo, a destacar sobre todo el papel de sus pilotos.

Saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Cartaphilus escribió:Lo único que se puede reprochar a los últimos gobiernos argentinos, como he dicho más de una vez, es que no han sido sinceros. Si con fundamentos sólidos creen que no son necesarias las Fuerzas Armadas, que las disuelvan y listo.


En mi opinión, en parte para la clase política Argentina eso sería contraproducente. Las Fuerzas Armadas, obsoletas en bloque y con una efectividad de papel, no dejan de ser instrumentos propagandísticos útiles para jugar a las patriadas a las que haces después referencia con tal de mantenerse unos en el poder, ¿no? Deduzco que de ahí la razón de que de cuando en cuando cosas como el S43 nuclear resuciten sin razón aparente. Bueno, no sé si por eso o por envidia a los SSN Brasileros.

Aprovecho para preguntar a nuestro buen capitán Batalla de Matasiete que nuevas hay respecto a este imparable proyecto.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por ecuatoriano »

jandres escribió:Hum..puede ser pero no creo...

la explicación más lógica es que cualquier organismo, en este caso un Estado, está en situación de quiebra, simplemente no hay dinero, y aquí y en todos los lados, es lo más fácil recortar, se gasta lo mínimo en pagar las nóminas, y en tener unidades sobre el papel, poca cosa más.
Al final es lo de siempre elegir entre un hospital o un tanque, entre una escuela o un tanque, vamos que no hay color


Incluso países mas pequeños como Ecuador tienen claro el rol de las FFAA y el discurso y acción gubernamental es fortalecer y equipar las FFAA, a cuentas gotas pero se renueva el material y se adquiere nuevas tecnologias como UAV. Así que estrictamente hablando Argentina (un país inmenso que toma horas recorrer en avión) tiene los recursos económicos necesarios para tener unas FFAA pequeñas pero muy bien equipadas, insisto que el problema puede ser un clase política y sociedad que guardan un resentimiento contra las FFAA por la represión de los 70s y por otro lado un mando militar que no renuncia a sueños de grandeza militar, la FAA podría quedar en escuadron supersónico de 4.5 generación , la Armada a 2 submarinos , 4 fragatas, 6 corbetas y pocos navios auxiliares, el ejercito a dos divisiones de infatería mecanizada con un par de brigadas blindadas, volver a tener un nucleo profesional altamente equipado. Como sea si por política o por dinero las FFAA se han quedado como los autos de la Havana, una colección de equipo obsoletos, que sirve poco mas que para labores de seguridad interna.


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Mensaje por ecuatoriano »

Cartaphilus escribió:Es evidente que el pueblo argentino respalda la política de desarme de la dinastía K. Por algo los votan una y otra vez. Pues que sean honestos, y pongan abiertamente en su programa la disolución de las Fuerzas Armadas. Seguramente ganarían, verían cumplidas sus revanchas ideológicas, y el país se quitaría un lastre económico tremendo.


Es indudable que las FFAA deben ser apolíticas, cosa que en Argentina no ocurrió en el pasado (igual que en otros países), el pueblo argentino debe ser conciente de que necesita unas FFAA profesionales suficientemente equipadas y hacerlo saber a su dirigencia política (o viceversa), incluso en Alemania y Japón donde el militarismo hizo tanto daño la sociedad se reconcilió con la necesidad de las FFAA.


Sire
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Mensaje por Sire »

Lo que parece advertirse en las FAS argentinas en general, y en la armada en particular, es la falta de un plan realista, donde las necesidades vayan en relación con lo que se necesita para esas necesidades y a la vez se pueda permitir tener.

Y esa falta de un plan realista se hace más patente cuando se habla de submarinos nucleares, dadas las circunstancias actuales con el buque escuela retenido con amenaza de embargo.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Cartaphilus
Lamentando disentir de Ud. No creo que la única causal del abandono, principalmente económico, entre otros, de las FFAA argentinas por parte del las autoridades estatales este dada solo en factores de venganza, cosa que reconozco puede estar presente en la mente de algunos.

Es que primero se debe conocer algo de la historia política y por tanto de la Psique política argentina. No se puede partir de la base de que las decisiones de cualquier sentido en ese país d¿se toman en base a lo que en otros lugares llamaríamos "sentido Común", alla tienen sus propias reglas y sus propias realidades a veces inaprensibles para los simples mortales de afuera de sus fronteras-

Desde siempre en esa república fue el ejercicio de las armas el que llevo a muchos de sus próceres a las alta cúpulas del poder, cosa que se puede decir en el S XIX de toda Hispano América e incluso de España.
Sin embargo en el S XX esto se exacerba, en particular se nota con el meteórico ascenso al poder de Juan Domingo Perón.
Desde principios de ese siglo hasta la guerra de Malvinas cada rama de las FFAA era mas bien un partido político que se inmiscuía sin recato alguno en todos los temas de la política nacional asumiendo varias veces el mando del Estado. (todo general Almirante o incluso Coronel se sentía candidato presidencial)

La ultima vez con decenas de miles de desaparecidos y con una derrota humillante frente a un enemigo al que le buscaron el odio "por que no iba a venir tan al sur por unas islitas" y un descalabro económico de proporciones épicas ... Se vieron forzados a entregar el mando a la autoridad civil completamente desprestigiados moral y profesionalmente.
Y aun así intentaron mas de una asonada , Aldo rico y su "atricada" en Monte Caseros, pero el gobierno radical del Doctor Alfonsin era de hecho muy feble y en situación política precaria para tomar determinaciones drásticas o definitivas para poner termino a ello.

Sera durante el gobierno de Menen en quien este creía haber domado al león que sucede la asonada del Coronel Mohamed Ali Seineldin que también tuvo que ser sofocado por la fuerza, mientras aprovechando la asonada de este aparente llanero solitario generales y almirantes en activo y en retiro le hacían lobby respecto a diferentes materias, en castellano antiguo usaban a pelmazos como Rico O Seineldin, las viejas cúpulas, los viejos partidos militares para seguir en lo que habían estado durante los últimos 60 años ... ejerciendo poder por la vía de las armas. Lo le quedo claro a este cacique de larga data que la "solución" al problema era cortares la llave financiera y esa política la han seguido sus sucesores con éxito en ese sentido cada rama de las FFAA cada vez pesa menos en la política interna argentina y difícilmente se los puede considerar como candidatos al poder que siempre fueron.

Efectos colaterales ? Hombre a la vista las FFAA de Argentina no asustan ni a Bolivia.

Espero en espacio tan corto haber sido claro, sino fue así me dices y me intento explicar mejor.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Col Raspeguy »

¡Huston, tenemos un problema! :pena:

Cancillería teme que Ghana embargue el avión que vaya a buscar a la tripulación de la Fragata Libertad
Por: Carolina Barros

La embarcación está retenida desde el 2 de octubre.
El fracaso de las negociaciones encabezadas por los viceministros de Defensa, Alfredo Forti, y de Relaciones Exteriores, Eduardo Zuain, ante el gobierno de Ghana para liberar a la retenida fragata Libertad en el puerto de Tema no impidió que el canciller Héctor Timerman anunciase con voz triunfante en la tarde del sábado la evacuación de la tripulación de nuestro buque-escuela.

Sin embargo, habría que bajar un poco ese tono épico: durante el fin de semana los teléfonos de Cancillería estuvieron al rojo vivo. ¿El motivo? Todavía no se le encontró la vuelta a, justamente, el regreso a casa de los cadetes de la Libertad. Simple: por temor a un segundo embargo -esta vez, del avión argentino encargado de traer de regreso a la tripulación que desde principios de mes está anclada en ese puerto ghanés- el ministerio encabezado por Timerman tuvo que buscar ayuda en el vecindario. El ministerio de Defensa de Chile habría ofrecido colaborar con la logística (léase aportar un avión) para transportar a la tripulación varada desde África a Sudamérica. A su vez, desde el Palacio San Martín se habría pedido a Itamaraty (Brasil) para que colaborase en manera parecida.

Esto obedecería a otra razón tan simple como la primera: el único avión "no embargable" es el Tango 01, que hoy por hoy esta en proceso de "service and overhauling" en Estados Unidos. Se pensó en enviar hacia Ghana a una aeronave de Aerolíneas Argentinas pero también fue descartado: hubiera sido como meter la cabeza en la boca de un león, africano y hambreado por los fondos buitre norteamericanos.

Por eso, mientras que durante el fin de semana Timerman se alistaba para presentar ante el primer mundo (el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas) el reclamo por el embargo de nuestro buque-escuela en Ghana, la Cancillería argentina seguía tratando de ponerle el cascabel al gato y encontrarle solución al difícil problema de logística que, obviamente, no fue incluido en la alocución épica transmitida por Timerman el sábado a la tarde.

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=659467


Si vis pacem, para bellum
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Col Raspeguy escribió:¡Huston, tenemos un problema! :pena:

Cancillería teme que Ghana embargue el avión que vaya a buscar a la tripulación de la Fragata Libertad


Sería tan fácil como mandar un avión de alquiler.


Esto obedecería a otra razón tan simple como la primera: el único avión "no embargable" es el Tango 01,


No está tan claro que sea "no embargable". En EEUU creo recordar que un juez lo declaró así, pero en Europa, en principio también es embargable ... por eso la presidenta cuando viene a Europa lo hace en uno prestado o de alquiler.

http://tinyurl.com/c8phbpo

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

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