¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
- Ouroboros
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Pues deben estar todos allí, porque en mi Zona (ya no hablo de Comandancia) no hay ninguno a nivel inferior al de Comandancia, me imagino que en la DGGC habrá miles los cuales por supuesto no ha repercutido en la Seguridad Ciudadana con el destino a los Puestos de ese personal "sobrante". La idea de los funcionarios era excelente pero, como siempre se fustró, entre la penuria económica y la negación a reestructurar destinos tan típica de la DGGC.-
- brenan
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
http://www.eldiariomontanes.es/v/20121023/cantabria/vecinos-mompia-deciden-tomar-20121023.html
¿Tendran que formarse milicias vecinales en el siglo XXI ?
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De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
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- Ouroboros
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
En muchas áreas rurales ya existe este sistema , formado por agricultores y ganaderos en evitación de robos en sistemas de riego y explotaciones ganaderas. De momento y a día de hoy en mi Zona no nos hemos visto afectado por el recorte de combustible, esperemos que dure, a ver el 2.013 como llega............
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Eramos pocos y...
Vacían por Internet la cuenta del Ayuntamiento gallego de Cerdedo
La cuenta de banca electrónica del Ayuntamiento de Cerdedo (Pontevedra) para sus gastos corrientes, tales como pagos a empleados y a proveedores, se ha quedado vacía después de que uno o varios "hacker" hayan realizado entre 15 y 20 operaciones, informaron fuentes municipales.
200.000€ menos, "seguro que alguien perdió la contraseña y el ladrón no tuvo ni que hackear..."
Vacían por Internet la cuenta del Ayuntamiento gallego de Cerdedo
La cuenta de banca electrónica del Ayuntamiento de Cerdedo (Pontevedra) para sus gastos corrientes, tales como pagos a empleados y a proveedores, se ha quedado vacía después de que uno o varios "hacker" hayan realizado entre 15 y 20 operaciones, informaron fuentes municipales.
200.000€ menos, "seguro que alguien perdió la contraseña y el ladrón no tuvo ni que hackear..."
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- brenan
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Ouroboros escribió:En muchas áreas rurales ya existe este sistema , formado por agricultores y ganaderos en evitación de robos en sistemas de riego y explotaciones ganaderas. De momento y a día de hoy en mi Zona no nos hemos visto afectado por el recorte de combustible, esperemos que dure, a ver el 2.013 como llega............
Ouroboros, me imagino que desconoces que Monpía está a menos de 4 kilometros de la Comandancia de la Guardia Civil de Santander, justo en el ayuntamiento limitrofe de Santa Cruz de Bezana y la Comandancia está en Peñacastillo, repito,MENOS DE 4 KILÓMETROS, en coche menos de 3 minutos; y van dos incidentes del mismo estilo en una semana, el primero con 2 detenciones ciudadanas por parte de los vecinos a dos de los asaltantes a eso de la 1 o 2 de la madrugada, otro escapó y uno de los afectados por el asalto , que había sido alcalde pedaneo del pueblo, en la UCI en coma inducido por un traumatimo craneoencefálico grave
Mal veo el tema,
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Gaspacher escribió:Eramos pocos y...
Vacían por Internet la cuenta del Ayuntamiento gallego de Cerdedo
La cuenta de banca electrónica del Ayuntamiento de Cerdedo (Pontevedra) para sus gastos corrientes, tales como pagos a empleados y a proveedores, se ha quedado vacía después de que uno o varios "hacker" hayan realizado entre 15 y 20 operaciones, informaron fuentes municipales.
200.000€ menos, "seguro que alguien perdió la contraseña y el ladrón no tuvo ni que hackear..."
ah...pero lo cubren los seguros..faltaría más...
15 o 20 operaciones y nadie se da cuenta,,,
escandaloso...
saludos
simplemente, hola
- Ouroboros
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Por ejemplo en la provincia de Valladolid:
SEGURIDAD
La Unión de Guardias Civiles advierte de que solo 12 agentes cubren 11 municipios del alfoz
La asociación exige la construcción del cuartel de Arroyo para jubilar el puesto de Puente Colgante
06.11.12 - 20:16 -
J. SANZ | VALLADOLID
«La construcción del cuartel de Arroyo de la Encomienda y el cierre de las instalaciones tercermundistas de Puente Colgante son de vital importancia porque no podemos mantener una plantilla de tan solo 12 agentes en este último puesto para cubrir las necesidades de 11 pueblos del alfoz –Arroyo, Zaratán, La Cistérniga...– en los que residen 30.000 vecinos», advirtió este martes el presidente de la asociación Unión de Guardias Civiles (UniónGC), Ramón Rodríguez. La reclamación no es nueva y colea desde hace más de un lustro, aunque fuentes del Ministerio del Interior reconocen que por ahora no hay presupuesto para ese cuartel.
El portavoz de la asociación lamenta que llevan «meses esperando» para tratar este asunto, y otros muchos, con el subdelegado del Gobierno, José Antonio Martínez Bermejo, aunque «hasta la fecha no se ha dignado siquiera a recibirnos». Los representantes de los agentes quieren trasladarle no solo la necesidad de abrir un nuevo cuartel en Arroyo sino también la necesidad de renovar el de Laguna de Duero, además de quejas más que llamativas como las procedentes de los puestos de Medina del Campo y de Medina de Rioseco. «Los agentes aseguran que se sienten muy presionados por sus mandos en estos dos cuarteles en el sentido de que parece que quieren cuadrar las estadísticas y aumentar el número de denuncias», asegura el portavoz nacional de UniónGC, quien considera que «no es el momento más adecuado para machacar a los ciudadanos inflándoles a multas».
Las quejas de los representantes de los guardias van más allá y alcanzan también «al envejecimiento cada vez más notable de las patrullas ante la falta de presupuesto para renovarlas», así como al deterioro de «algunas instalaciones más que mejorables». De ahí que propongan reagrupar los cuarteles de la provincia en puestos principales.
La asociación, que volvió a utilizar las dependencias de UGT para comparecer ante los medios al carecer de un espacio propio en la Comandancia, exige también que se evalúen los riesgos laborales en su trabajo tanto físicos como psicosociales para «reducir las bajas y los casos de depresión» en la plantilla.
http://www.elnortedecastilla.es/2012110 ... 62016.html
SEGURIDAD
La Unión de Guardias Civiles advierte de que solo 12 agentes cubren 11 municipios del alfoz
La asociación exige la construcción del cuartel de Arroyo para jubilar el puesto de Puente Colgante
06.11.12 - 20:16 -
J. SANZ | VALLADOLID
«La construcción del cuartel de Arroyo de la Encomienda y el cierre de las instalaciones tercermundistas de Puente Colgante son de vital importancia porque no podemos mantener una plantilla de tan solo 12 agentes en este último puesto para cubrir las necesidades de 11 pueblos del alfoz –Arroyo, Zaratán, La Cistérniga...– en los que residen 30.000 vecinos», advirtió este martes el presidente de la asociación Unión de Guardias Civiles (UniónGC), Ramón Rodríguez. La reclamación no es nueva y colea desde hace más de un lustro, aunque fuentes del Ministerio del Interior reconocen que por ahora no hay presupuesto para ese cuartel.
El portavoz de la asociación lamenta que llevan «meses esperando» para tratar este asunto, y otros muchos, con el subdelegado del Gobierno, José Antonio Martínez Bermejo, aunque «hasta la fecha no se ha dignado siquiera a recibirnos». Los representantes de los agentes quieren trasladarle no solo la necesidad de abrir un nuevo cuartel en Arroyo sino también la necesidad de renovar el de Laguna de Duero, además de quejas más que llamativas como las procedentes de los puestos de Medina del Campo y de Medina de Rioseco. «Los agentes aseguran que se sienten muy presionados por sus mandos en estos dos cuarteles en el sentido de que parece que quieren cuadrar las estadísticas y aumentar el número de denuncias», asegura el portavoz nacional de UniónGC, quien considera que «no es el momento más adecuado para machacar a los ciudadanos inflándoles a multas».
Las quejas de los representantes de los guardias van más allá y alcanzan también «al envejecimiento cada vez más notable de las patrullas ante la falta de presupuesto para renovarlas», así como al deterioro de «algunas instalaciones más que mejorables». De ahí que propongan reagrupar los cuarteles de la provincia en puestos principales.
La asociación, que volvió a utilizar las dependencias de UGT para comparecer ante los medios al carecer de un espacio propio en la Comandancia, exige también que se evalúen los riesgos laborales en su trabajo tanto físicos como psicosociales para «reducir las bajas y los casos de depresión» en la plantilla.
http://www.elnortedecastilla.es/2012110 ... 62016.html
- Ouroboros
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
La plaga de la falta de trabajadores de la seguridad pública sigue y sigue...................
Los cambios de Ares generan una profunda controversia en la propia cúpula de Interior
El jefe de división de seguridad ciudadana dice que la situación de Gipuzkoa es "inasumible"
El mando considera que en dicho territorio queda en entredicho el "adecuado servicio al ciudadano"
Carlos C. Borra - Miércoles, 7 de Noviembre de 2012 - Actualizado a las 05:27h.
286 ertzainas menos en las comisarías de Gipuzkoa
Donostia. El despliegue de la Ertzaintza llevado a cabo el pasado 31 de octubre, por el que centenares de agentes han cambiado de puesto de trabajo en aplicación del último concurso de traslados y de las comisiones de servicio, ha provocado un auténtico cisma en el seno del Departamento. La Jefatura de División de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos ha dirigido un duro informe a la Dirección Operativa en el que denuncia el desajuste que sufre la Policía vasca sobre todo en Gipuzkoa, donde la merma de efectivos en Seguridad Ciudadana y las unidades de investigación compromete incluso un buen servicio a la ciudadanía.
El documento, fechado el 30 de octubre, no se queda en medias tintas. Comienza recordando que, a petición de los propios responsables de la Dirección Operativa -José Antonio Varela y Lucio Cobos, jefe y subjefe, respectivamente, de la Ertzaintza-, las cinco Divisiones de la Policía vasca elaboraron una "propuesta de reparto de los recursos asignados". Pues bien, una vez culminado todo el proceso, "cualquier parecido entre las cifras entregadas por esta División y las resultantes del presente despliegue es pura coincidencia".
La Jefatura de División de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos, que tiene a su cargo al grueso de agentes del Cuerpo -patrulleros, Brigada Móvil, Brigada de Refuerzo y berrozis, tanto escoltas como de intervención-, explica a continuación cuál es el principal problema de la redistribución de la plantilla: "Tras la decisión de acercar a Bizkaia a un importante número de efectivos, la situación de las unidades de Gipuzkoa, tanto en Seguridad Ciudadana como sobre todo en investigación, ha quedado en unos parámetros inasumibles desde el punto de vista del adecuado servicio al ciudadano".
Titulado Consecuencias despliegue 31/10/2012, el informe al que ha tenido acceso este diario agrega que, al contrario de lo que sucede en Gipuzkoa, la Brigada Móvil y la Brigada de Refuerzo, que "a la vista de la actual situación de la CAV ya aparecían sobredotadas en sus cifras iniciales, aparecen nuevamente engordadas". El responsable de esta División achaca esta situación a "presuntos errores que no se han querido o no se han podido solucionar".
El trayecto hasta el despliegue de la Ertzaintza que se hizo efectivo hace una semana ha sido todo menos sencillo. El pasado 27 de julio, con Rodolfo Ares aún como consejero de Interior, el director de Recursos Humanos del Departamento aprobó una controvertida resolución en la que se adjudicaban las plazas resultantes del concurso de traslados en comisiones de servicio. El sindicato mayoritario ErNE cifró en más de 1.300 los agentes a los que se degradaba su puesto de trabajo, lo que achacó a un "enchufismo puro y duro". Entonces comenzó una ardua negociación que estuvo sazonada por los periodos vacacionales de los responsables de Interior y por el adelanto de las elecciones autonómicas, que provocó un retraso de un mes en el despliegue. Finalmente, se ha llevado a la práctica, pero lejos de satisfacer a todos los implicados.
"Carencias" en Gipuzkoa La prueba más palpable de ello es el escrito redactado por el responsable de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos, que responsabiliza de las "carencias" en Gipuzkoa a "erróneas decisiones adoptadas en el presente despliegue". Así, estima que las once comisarías del territorio pierden efectivos en comparación con lo que establece la Relación de Puestos de Trabajo (RPT), con casos tan significativos como Donostia, con 115 ertzainas menos.
En total, Gipuzkoa pierde 286 agentes, lo que supone "una desviación negativa del 7,62%". Frente a ello, según el mismo informe, Bizkaia tiene una sobredotación del 7%, la Brigada Móvil del 6,8% y la Brigada de Refuerzo -una apuesta personal de Ares durante su mandato-, del 8,3%. La desviación negativa de la ertzain etxea de Donostia asciende, según este cálculo, al 27,71%.
El documento agrega que esta situación "no llega a paliarse con el desplazamiento a dicho territorio de los agentes en prácticas de la 23º promoción". Y es que los 221 nuevos agentes de dicha promoción son otras de las víctimas del despliegue, al ser utilizados para parchear las carencias de efectivos en Gipuzkoa.
El propio informe de la jefatura de Seguridad Ciudadana así lo atestigua al manifestar su "total desacuerdo con las variaciones de destinos efectuadas en claro perjuicio de las legítimas expectativas de los agentes en prácticas". Para más inri, dichos cambios "no hacen sino maquillar los desajustes producto del presente despliegue".
Comisaría RPT Tras 23º promoción -Total real -Desajuste
Azkoitia 79 -73 -6
Beasain 86- 74 -12
Bergara 125 -108 -17
Donostia 415- 300 -115
Eibar 130- 114 -16
Hernani 164 -127 -27
Irun 146 -129 -17
Errenteria 158 -122 -36
Tolosa 85 -71 -14
Zarautz 91 -73 -18
Zumarraga 80- 72 -8
La desviación negativa en el territorio es del 7,62%
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2012/11 ... e-interior
Los cambios de Ares generan una profunda controversia en la propia cúpula de Interior
El jefe de división de seguridad ciudadana dice que la situación de Gipuzkoa es "inasumible"
El mando considera que en dicho territorio queda en entredicho el "adecuado servicio al ciudadano"
Carlos C. Borra - Miércoles, 7 de Noviembre de 2012 - Actualizado a las 05:27h.
286 ertzainas menos en las comisarías de Gipuzkoa
Donostia. El despliegue de la Ertzaintza llevado a cabo el pasado 31 de octubre, por el que centenares de agentes han cambiado de puesto de trabajo en aplicación del último concurso de traslados y de las comisiones de servicio, ha provocado un auténtico cisma en el seno del Departamento. La Jefatura de División de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos ha dirigido un duro informe a la Dirección Operativa en el que denuncia el desajuste que sufre la Policía vasca sobre todo en Gipuzkoa, donde la merma de efectivos en Seguridad Ciudadana y las unidades de investigación compromete incluso un buen servicio a la ciudadanía.
El documento, fechado el 30 de octubre, no se queda en medias tintas. Comienza recordando que, a petición de los propios responsables de la Dirección Operativa -José Antonio Varela y Lucio Cobos, jefe y subjefe, respectivamente, de la Ertzaintza-, las cinco Divisiones de la Policía vasca elaboraron una "propuesta de reparto de los recursos asignados". Pues bien, una vez culminado todo el proceso, "cualquier parecido entre las cifras entregadas por esta División y las resultantes del presente despliegue es pura coincidencia".
La Jefatura de División de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos, que tiene a su cargo al grueso de agentes del Cuerpo -patrulleros, Brigada Móvil, Brigada de Refuerzo y berrozis, tanto escoltas como de intervención-, explica a continuación cuál es el principal problema de la redistribución de la plantilla: "Tras la decisión de acercar a Bizkaia a un importante número de efectivos, la situación de las unidades de Gipuzkoa, tanto en Seguridad Ciudadana como sobre todo en investigación, ha quedado en unos parámetros inasumibles desde el punto de vista del adecuado servicio al ciudadano".
Titulado Consecuencias despliegue 31/10/2012, el informe al que ha tenido acceso este diario agrega que, al contrario de lo que sucede en Gipuzkoa, la Brigada Móvil y la Brigada de Refuerzo, que "a la vista de la actual situación de la CAV ya aparecían sobredotadas en sus cifras iniciales, aparecen nuevamente engordadas". El responsable de esta División achaca esta situación a "presuntos errores que no se han querido o no se han podido solucionar".
El trayecto hasta el despliegue de la Ertzaintza que se hizo efectivo hace una semana ha sido todo menos sencillo. El pasado 27 de julio, con Rodolfo Ares aún como consejero de Interior, el director de Recursos Humanos del Departamento aprobó una controvertida resolución en la que se adjudicaban las plazas resultantes del concurso de traslados en comisiones de servicio. El sindicato mayoritario ErNE cifró en más de 1.300 los agentes a los que se degradaba su puesto de trabajo, lo que achacó a un "enchufismo puro y duro". Entonces comenzó una ardua negociación que estuvo sazonada por los periodos vacacionales de los responsables de Interior y por el adelanto de las elecciones autonómicas, que provocó un retraso de un mes en el despliegue. Finalmente, se ha llevado a la práctica, pero lejos de satisfacer a todos los implicados.
"Carencias" en Gipuzkoa La prueba más palpable de ello es el escrito redactado por el responsable de Seguridad Ciudadana y Recursos Operativos, que responsabiliza de las "carencias" en Gipuzkoa a "erróneas decisiones adoptadas en el presente despliegue". Así, estima que las once comisarías del territorio pierden efectivos en comparación con lo que establece la Relación de Puestos de Trabajo (RPT), con casos tan significativos como Donostia, con 115 ertzainas menos.
En total, Gipuzkoa pierde 286 agentes, lo que supone "una desviación negativa del 7,62%". Frente a ello, según el mismo informe, Bizkaia tiene una sobredotación del 7%, la Brigada Móvil del 6,8% y la Brigada de Refuerzo -una apuesta personal de Ares durante su mandato-, del 8,3%. La desviación negativa de la ertzain etxea de Donostia asciende, según este cálculo, al 27,71%.
El documento agrega que esta situación "no llega a paliarse con el desplazamiento a dicho territorio de los agentes en prácticas de la 23º promoción". Y es que los 221 nuevos agentes de dicha promoción son otras de las víctimas del despliegue, al ser utilizados para parchear las carencias de efectivos en Gipuzkoa.
El propio informe de la jefatura de Seguridad Ciudadana así lo atestigua al manifestar su "total desacuerdo con las variaciones de destinos efectuadas en claro perjuicio de las legítimas expectativas de los agentes en prácticas". Para más inri, dichos cambios "no hacen sino maquillar los desajustes producto del presente despliegue".
Comisaría RPT Tras 23º promoción -Total real -Desajuste
Azkoitia 79 -73 -6
Beasain 86- 74 -12
Bergara 125 -108 -17
Donostia 415- 300 -115
Eibar 130- 114 -16
Hernani 164 -127 -27
Irun 146 -129 -17
Errenteria 158 -122 -36
Tolosa 85 -71 -14
Zarautz 91 -73 -18
Zumarraga 80- 72 -8
La desviación negativa en el territorio es del 7,62%
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- Ouroboros
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Pues sí, si la gente supiera el descontrol y la falta de previsión que existe alucinaría, hay cuestiones sangrantes.-
-
- General de Cuerpo de Ejército
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
Ouroboros escribió:Pues sí, si la gente supiera el descontrol y la falta de previsión que existe alucinaría, hay cuestiones sangrantes.-
Pues en los próximos años como no planifiquen de manera lógica y optimicen esfuerzos la cosa se puede poner chunga , el nivel de efectivos no tiende a crecer mas bien a reducirse ( en todos los cuerpos ) y la crisis favorece los delitos y tumultos
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
-
- General
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
ñugares escribió:Ouroboros escribió:Pues sí, si la gente supiera el descontrol y la falta de previsión que existe alucinaría, hay cuestiones sangrantes.-
Pues en los próximos años como no planifiquen de manera lógica y optimicen esfuerzos la cosa se puede poner chunga , el nivel de efectivos no tiende a crecer mas bien a reducirse ( en todos los cuerpos ) y la crisis favorece los delitos y tumultos
Un saludo .
10 % de tasa de reposición de efectivos.
No me venga con el tema de la crisis y la falta de pasta que ya lo se...
Es infumable...
saludos
simplemente, hola
-
- General de Cuerpo de Ejército
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
carlos perez llera escribió:ñugares escribió:Ouroboros escribió:Pues sí, si la gente supiera el descontrol y la falta de previsión que existe alucinaría, hay cuestiones sangrantes.-
Pues en los próximos años como no planifiquen de manera lógica y optimicen esfuerzos la cosa se puede poner chunga , el nivel de efectivos no tiende a crecer mas bien a reducirse ( en todos los cuerpos ) y la crisis favorece los delitos y tumultos
Un saludo .
10 % de tasa de reposición de efectivos.
No me venga con el tema de la crisis y la falta de pasta que ya lo se...
Es infumable...
saludos
No si yo no digo nada , bastante tengo con ir sacandole el moho al trabuco de mi abuelo e ir poniendolo a tiro que va a ser difícil .
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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- Soldado Primero
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
En alemania hay mucha menos policia que aqui,y en eeuu igual.Los problemas que haya son del gobierno que regala la nacionalidad a todo el que viene y luego pasa lo que pasa,la policia no tiene que aumentar de personal,si hay problemas el gobierno por parte del congreso sabrá las medidas oportunas que tenga que tomar.
No es un problema de la policia,que ya tiene bastanten recibiendo un sueldo bajo.Si hay falta seguridad que el ejercito se ocupe como sucede en italia.
No es un problema de la policia,que ya tiene bastanten recibiendo un sueldo bajo.Si hay falta seguridad que el ejercito se ocupe como sucede en italia.
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- Soldado Primero
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¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?
ñugares escribió:Ouroboros escribió:Pues sí, si la gente supiera el descontrol y la falta de previsión que existe alucinaría, hay cuestiones sangrantes.-
Pues en los próximos años como no planifiquen de manera lógica y optimicen esfuerzos la cosa se puede poner chunga , el nivel de efectivos no tiende a crecer mas bien a reducirse ( en todos los cuerpos ) y la crisis favorece los delitos y tumultos
Un saludo .
Compara la policia que hay en canada con la que hay aqui,en españa no falta sobra policia,el problema es que en españa somos raritos y las leyes son blandas y favorecen al delincunte extranjero y nacional,si el ciudadano es reincidente la culpa no la tiene la poli,la tiene la justicia.
En eeuu para controlar los niveles de delincuencia aumentan el número de cárceles y la amplitud de las mismas y endurecen las leyes,
Para cuando la incorporación de táseres para la policia nacional??
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- General
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BuceadorDcombate escribió:En alemania hay mucha menos policia que aqui,y en eeuu igual.Los problemas que haya son del gobierno que regala la nacionalidad a todo el que viene y luego pasa lo que pasa,la policia no tiene que aumentar de personal,si hay problemas el gobierno por parte del congreso sabrá las medidas oportunas que tenga que tomar.
No es un problema de la policia,que ya tiene bastanten recibiendo un sueldo bajo.Si hay falta seguridad que el ejercito se ocupe como sucede en italia.
Eso..con 2 narices.
Cambie usted la Constitución entera...para empezar...
Y luego tíos como yo que entramos para "defender la soberania e independencia de la Patria, garantizar la libertad territorial y el ordenamiento constitucional" y nos pone a hacer de Fuerza de Seguridad..
Me importa muy poco lo que suceda en Italia..
Su propuesta es irracional.
saludos
simplemente, hola
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