¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Carlos Lo dice uno pero lo piensan todos . el concierto justo o injusto ( ya saben lo que opino de el todo el mundo ) solo funciona de la manera que se estableció en su momento ,los 2 territorios ( que su peso en el conjunto no es elevado )con concierto y el resto con igual financiación autonómica , esto ya se a retorcido el amigo ZP ya metió población y demás zarandajas , una región con igual PIB recibe menos que la otra e incluso menos que la mas poblada y con menos PIB .

No se puede meter ninguna región mas al concierto y menos una con mucho peso , por poner un ejemplo si Madrid pasara a tener concierto el resto se hunden ( pongo Madrid por no pone Cataluña ), Mas se equivoca en querer concierto o independencia habría que cambiar todo el modelo y los que si aportan no tendrían problema siempre y cuando se garantice la financiación del resto y con el concierto tal como esta esa financiación no estaría garantizada .

Autentic En lo que no nos ponemos de acuerdo es que diferencias entre políticos catalanes como si no hubieran tenido nada que ver en la aprobación y redacción de leyes en el parlamento Español y tu sabes que eso no es así , CIU a ayudado a aprobar mas leyes que el mismo PP sin necesidad de gobernar ( aprobó leyes con el PSOE y el PP en 7 de las 9 legislaturas ) apoyaron los presupuestos generales en esas 7 legislaturas incluyendo enmiendas a tutiplen , ayudaron a aprovar leyes que ni siquiera aceptaban a Cataluña

Los bancos se reflotaron con el voto a favor de CIU , ayudaron a aprobar los impuestos y a dictar las leyes de todo tipo . ves como siempre les excluyes .
Iniciativa per Catalunya Verds tambien apoyaron leyes con ZP y ERC ya no lo tengo claro pero la que liaron con PSC con l tripartito alguna seguro que apoyaron al amigo ZP .

Un saludo .

Ñugares..y tu tan estimado PP ha gobernado..con el PNV en el gobierno Central, con IU en Extremadura, con el PSOE en Euskadi, con CC en las islas Canarias, con UPN, PSOE, CDN en Navarra, con UM en Baleares..
Ya imagino que alguna Ley equivocada habrán hecho..¿o no?
Obviamente..tienes razón en el Concierto..pero o todas churras o todas merinas..estimado.
Los privilegios históricos son una patochada que sólo puede defender Montoro con incoherencias..
saludos


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carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:Carlos Lo dice uno pero lo piensan todos . el concierto justo o injusto ( ya saben lo que opino de el todo el mundo ) solo funciona de la manera que se estableció en su momento ,los 2 territorios ( que su peso en el conjunto no es elevado )con concierto y el resto con igual financiación autonómica , esto ya se a retorcido el amigo ZP ya metió población y demás zarandajas , una región con igual PIB recibe menos que la otra e incluso menos que la mas poblada y con menos PIB .

No se puede meter ninguna región mas al concierto y menos una con mucho peso , por poner un ejemplo si Madrid pasara a tener concierto el resto se hunden ( pongo Madrid por no pone Cataluña ), Mas se equivoca en querer concierto o independencia habría que cambiar todo el modelo y los que si aportan no tendrían problema siempre y cuando se garantice la financiación del resto y con el concierto tal como esta esa financiación no estaría garantizada .

Autentic En lo que no nos ponemos de acuerdo es que diferencias entre políticos catalanes como si no hubieran tenido nada que ver en la aprobación y redacción de leyes en el parlamento Español y tu sabes que eso no es así , CIU a ayudado a aprobar mas leyes que el mismo PP sin necesidad de gobernar ( aprobó leyes con el PSOE y el PP en 7 de las 9 legislaturas ) apoyaron los presupuestos generales en esas 7 legislaturas incluyendo enmiendas a tutiplen , ayudaron a aprovar leyes que ni siquiera aceptaban a Cataluña

Los bancos se reflotaron con el voto a favor de CIU , ayudaron a aprobar los impuestos y a dictar las leyes de todo tipo . ves como siempre les excluyes .
Iniciativa per Catalunya Verds tambien apoyaron leyes con ZP y ERC ya no lo tengo claro pero la que liaron con PSC con l tripartito alguna seguro que apoyaron al amigo ZP .

Un saludo .

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Ya imagino que alguna Ley equivocada habrán hecho..¿o no?
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Pues claro que pactaron y apoyaron leyes , Alguien duda que la habrán cagado en mas de una ocasión? , Ahora seria muy cínico por mi parte decir que los únicos culpables eran los que gobernaban en ese momento .
Cuando no hay una mayoría y alguien es colaborador necesario para gobernar si lo hacen fatal todos son culpables .

El concierto se baso en esas patochadas históricas y no fue Montoro quien los creo , te imaginas la que lia Montoro diciendo lo que la mayoría pensamos , que es injusto , que históricamente no se sostiene y que hay que quitarlo ya? . Bastantes problemas ya tiene y los que le vienen des cataluña con el independentismo para meterse en mas fregados , no crees ?

Un saludo .


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ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:Carlos Lo dice uno pero lo piensan todos . el concierto justo o injusto ( ya saben lo que opino de el todo el mundo ) solo funciona de la manera que se estableció en su momento ,los 2 territorios ( que su peso en el conjunto no es elevado )con concierto y el resto con igual financiación autonómica , esto ya se a retorcido el amigo ZP ya metió población y demás zarandajas , una región con igual PIB recibe menos que la otra e incluso menos que la mas poblada y con menos PIB .

No se puede meter ninguna región mas al concierto y menos una con mucho peso , por poner un ejemplo si Madrid pasara a tener concierto el resto se hunden ( pongo Madrid por no pone Cataluña ), Mas se equivoca en querer concierto o independencia habría que cambiar todo el modelo y los que si aportan no tendrían problema siempre y cuando se garantice la financiación del resto y con el concierto tal como esta esa financiación no estaría garantizada .

Autentic En lo que no nos ponemos de acuerdo es que diferencias entre políticos catalanes como si no hubieran tenido nada que ver en la aprobación y redacción de leyes en el parlamento Español y tu sabes que eso no es así , CIU a ayudado a aprobar mas leyes que el mismo PP sin necesidad de gobernar ( aprobó leyes con el PSOE y el PP en 7 de las 9 legislaturas ) apoyaron los presupuestos generales en esas 7 legislaturas incluyendo enmiendas a tutiplen , ayudaron a aprovar leyes que ni siquiera aceptaban a Cataluña

Los bancos se reflotaron con el voto a favor de CIU , ayudaron a aprobar los impuestos y a dictar las leyes de todo tipo . ves como siempre les excluyes .
Iniciativa per Catalunya Verds tambien apoyaron leyes con ZP y ERC ya no lo tengo claro pero la que liaron con PSC con l tripartito alguna seguro que apoyaron al amigo ZP .

Un saludo .

Ñugares..y tu tan estimado PP ha gobernado..con el PNV en el gobierno Central, con IU en Extremadura, con el PSOE en Euskadi, con CC en las islas Canarias, con UPN, PSOE, CDN en Navarra, con UM en Baleares..
Ya imagino que alguna Ley equivocada habrán hecho..¿o no?
Obviamente..tienes razón en el Concierto..pero o todas churras o todas merinas..estimado.
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saludos


Pues claro que pactaron y apoyaron leyes , Alguien duda que la habrán cagado en mas de una ocasión? , Ahora seria muy cínico por mi parte decir que los únicos culpables eran los que gobernaban en ese momento .
Cuando no hay una mayoría y alguien es colaborador necesario para gobernar si lo hacen fatal todos son culpables .

El concierto se baso en esas patochadas históricas y no fue Montoro quien los creo , te imaginas la que lia Montoro diciendo lo que la mayoría pensamos , que es injusto , que históricamente no se sostiene y que hay que quitarlo ya? . Bastantes problemas ya tiene y los que le vienen des cataluña con el independentismo para meterse en mas fregados , no crees ?

Un saludo .

¿como?? a Montoro y a su presi..tu y yo les pagamos para que gobiernen, no para quemiren la que se puede montar...
¿que se puede montar ñugares que no se haya montado??..cambia el sitio..pero es lo mismo...
Con esa teoría que manejas..dale el Concierto Fiscal a Cataluña...y un problema menos..desde el punto de vista político...¿verdad?
saludos


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Mensaje por ñugares »

Me parece que no me lees , no hace mucho y ya la 5ª o 6ª vez dije que no se puede dar el concierto a ninguna comunidad mas y menos a una con mucho peso económico sea Cataluña o Madrid , te cargas el sistema , si fuera tan sencillo no crees que ya estaría solucionado y si se diera a una el resto de las que ponen dinero al día siguiente o se lo daban o la montaban .

A Montoro y a su presi les pagamos para solucionar problemas no para crear mas de los que ya tenemos , El sistema de financiación se va a cambiar si o si , pero lo normal es que se empiece el año que viene que es cuando toca y si se cambia sustancialmente ( ojala ) tendrá que ser con el consenso de todos y que sea mas justo que el actual y los " concertados" se van a agarrar con uñas y dientes a sus privilegios , no lo dudes

Un saludo .


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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Me parece que no me lees , no hace mucho y ya la 5ª o 6ª vez dije que no se puede dar el concierto a ninguna comunidad mas y menos a una con mucho peso económico sea Cataluña o Madrid , te cargas el sistema , si fuera tan sencillo no crees que ya estaría solucionado y si se diera a una el resto de las que ponen dinero al día siguiente o se lo daban o la montaban .

A Montoro y a su presi les pagamos para solucionar problemas no para crear mas de los que ya tenemos , El sistema de financiación se va a cambiar si o si , pero lo normal es que se empiece el año que viene que es cuando toca y si se cambia sustancialmente ( ojala ) tendrá que ser con el consenso de todos y que sea mas justo que el actual y los " concertados" se van a agarrar con uñas y dientes a sus privilegios , no lo dudes

Un saludo .

Claro que te leo, faltaría más..
Te pregunto..
si no están para causar más problemas de los que hay manteniendo una serie de privilegios inaceptables, para que están??
Así de simple y asi de complicado..
¿porque toca el año que viene y no este??
¿con el consenso de todos??
Seguro...
saludos


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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:Me parece que no me lees , no hace mucho y ya la 5ª o 6ª vez dije que no se puede dar el concierto a ninguna comunidad mas y menos a una con mucho peso económico sea Cataluña o Madrid , te cargas el sistema , si fuera tan sencillo no crees que ya estaría solucionado y si se diera a una el resto de las que ponen dinero al día siguiente o se lo daban o la montaban .

A Montoro y a su presi les pagamos para solucionar problemas no para crear mas de los que ya tenemos , El sistema de financiación se va a cambiar si o si , pero lo normal es que se empiece el año que viene que es cuando toca y si se cambia sustancialmente ( ojala ) tendrá que ser con el consenso de todos y que sea mas justo que el actual y los " concertados" se van a agarrar con uñas y dientes a sus privilegios , no lo dudes

Un saludo .

Claro que te leo, faltaría más..
Te pregunto..
si no están para causar más problemas de los que hay manteniendo una serie de privilegios inaceptables, para que están??
Así de simple y asi de complicado..
¿porque toca el año que viene y no este??
¿con el consenso de todos??
Seguro...
saludos


Y yo te vuelvo a preguntar con la que esta cayendo tu crees que alguien en su sano juicio se mete en un fregado de cambiar la constitución y enfrentar a 2 territorios con el resto por un tema fiscal , no tenemos bastante con el problema Catalán .

El problema del sistema de cupos no es el sistema en si es la manera en la que se ajusta lo que tiene que pagar esos 2 territorios y te recuerdo que el ultimo lo hizo el gobierno anterior y que el PNV le exigió el blindaje de ese concierto y ZP lo blindo , Así que amigo Carlos se podrá patalear o cabrear , no se cambia hasta que no toque :green: Y ese día lió seguro .

Es una cuestión de cuentas no de sistema , por eso si entráramos todos en el concierto o cambiaban la manera de hacer las cuentas o no habría dinero para todos .

Un saludo .


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vonneumann
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¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

Mensaje por vonneumann »

ñugares escribió:
El problema del sistema de cupos no es el sistema en si es la manera en la que se ajusta lo que tiene que pagar esos 2 territorios y te recuerdo que el ultimo lo hizo el gobierno anterior y que el PNV le exigió el blindaje de ese concierto y ZP lo blindo , Así que amigo Carlos se podrá patalear o cabrear , no se cambia hasta que no toque :green: Y ese día lió seguro .

Es una cuestión de cuentas no de sistema , por eso si entráramos todos en el concierto o cambiaban la manera de hacer las cuentas o no habría dinero para todos .

Un saludo .

Me parece que no tiene usted muy claro en que consistió el "blindaje". Consiste en que las normas forales fiscales vascas solo se puedan recurrir ante el tribunal constitucional, y no ante tribunales ordinarios, cosa que ocurría antes, pues no tenían rango de ley.

http://noticias.juridicas.com/external/disp.php?name=lo1-2010

Las negritas son mías.
...son las Juntas Generales de cada territorio quienes tienen la competencia para establecer y regular los distintos tributos que nutren la hacienda foral, regulación que realizan mediante la aprobación de normas forales, que tienen naturaleza reglamentaria, puesto que la llamada Ley de Territorios Históricos (LTH), de 25 de noviembre de 1983, reserva al Parlamento Vasco en exclusiva la facultad de dictar normas con rango de Ley en su artículo 6.2.

Las normas forales reguladoras de los distintos impuestos resultan, por lo tanto, recurribles ante los tribunales de la jurisdicción contencioso-administrativa, situación ésta que contrasta abiertamente con las normas fiscales del Estado, que tienen rango de Ley y, por lo tanto, sólo pueden ser impugnadas ante el Tribunal Constitucional por la reducida lista de sujetos que el artículo 162 de la Constitución considera legitimados.

Los derechos históricos de los territorios forales, al menos en lo que concierne a su núcleo esencial, no son una cuestión de mera legalidad ordinaria, sino que entrañan, sin duda, una cuestión constitucional, tanto como las que pueda plantear cualquier otro precepto de la Constitución, lo que obliga a arbitrar una vía practicable y accesible para su defensa, que remedie el déficit de protección de la foralidad que resulta de la falta de legitimación de las instituciones forales para acudir al Tribunal Constitucional en los supuestos en que el legislador, estatal o autonómico, invada el espacio que la disposición adicional primera de la Constitución y el artículo 37 del Estatuto vasco les reserva en exclusiva.

En ese espacio exclusivo constitucionalmente garantizado, en el que ni las Cortes Generales ni el propio Parlamento Vasco pueden entrar, las instituciones forales han de operar, sin embargo, con normas que, al carecer de rango de Ley resultan más vulnerables y, por lo tanto, más frágiles, lo que hace consiguientemente más débil la garantía constitucional de la foralidad de los territorios históricos vascos que la de la Comunidad Foral de Navarra, a pesar de que en ambos casos el fundamento constitucional es el mismo: la disposición adicional primera de la norma fundamental.

Esta diferencia no tiene justificación material alguna: materialmente la regulación del impuesto sobre la renta de las personas físicas o del impuesto de sociedades es la misma cosa y debería tener, por ello, el mismo tratamiento en Navarra que en Bizkaia, Gipuzkoa y Álava. Todo se reduce a una diferencia formal, que resulta en el caso de los territorios históricos del País Vasco de la falta de reconocimiento a sus instituciones de la potestad legislativa formal, explicación ésta que dista mucho de ser satisfactoria, supuesta la identidad material ya destacada.
...


El último cálculo del cupo creo que fué este (en 2007, para el quinquenio 2007-2011, pero sigue vigente):
http://noticias.juridicas.com/external/disp.php?name=l29-2007

Pero la última modificación del concierto, que fué cuando se eliminó su vigencia temporal, fué en 2002 (con Aznar):
http://noticias.juridicas.com/external/disp.php?name=lo4-2002
http://noticias.juridicas.com/external/disp.php?name=l28-2007
http://noticias.juridicas.com/external/disp.php?name=l12-2002


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
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¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

Mensaje por epo »

Interesante discurso de un Catalan, donde aclara las manipulaciones y sinvergonzoneria de los políticos independentistas y barrio bajeros Catalanes .

http://www.ivoox.com/momento-decisivo-p ... 431_1.html

En un momento decisivo para Cataluña cuando presentadores catalanes muy conocidos por todos no se atreven a m ojarse ni dar su opinión. Javier Cárdenas demuestra que no pertenece a ese grupo, expresa sin miedo y de forma clara y directa su punto de vista como catalan sobre el actual y decisivo momento que estamos viviendo en Cataluña. Y sobre todo dice lo que hace tiempo muchos estábamos esperando, que alguien pare los pies con datos a la auto declarada portavoz del pueblo catalan Pilar Rahola que a la inmensa mayoría no nos representa!. Gracias Javier!


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

ñugares escribió:No se puede meter ninguna región mas al concierto


Que den el concierto a los territorios que lo soliciten o que no lo tenga nadie. Pero entenderás que no puede haber dos clases de españoles a la hora de pagar.

No me parece lógico que existan diferentes fiscalidades en España, cuando la tendencia actual es precisamente unificar los criterios económicos a nivel europeo.

Si va a haber dos clases de españoles a la hora de pagar, yo quiero estar entre los que tienen más ventajas.

Ah, y hasta la Comunidad Valenciana se ha dado cuenta de que el sistema es injusto.

Por mantener privilegios para dos millones y medio de ciudadanos, se te van a poner en contra el resto.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Almogàver escribió:
ñugares escribió:No se puede meter ninguna región mas al concierto


Que den el concierto a los territorios que lo soliciten o que no lo tenga nadie. Pero entenderás que no puede haber dos clases de españoles a la hora de pagar.

No me parece lógico que existan diferentes fiscalidades en España, cuando la tendencia actual es precisamente unificar los criterios económicos a nivel europeo.

Si va a haber dos clases de españoles a la hora de pagar, yo quiero estar entre los que tienen más ventajas.

Ah, y hasta la Comunidad Valenciana se ha dado cuenta de que el sistema es injusto.

Por mantener privilegios para dos millones y medio de ciudadanos, se te van a poner en contra el resto.


Si hay estamos casi todos de acuerdo y yo lo tengo claro si no se puede meter a ninguno mas al concierto o se saca a los 2 que lo tienen o se va a otro modelo de financiación

Soy Madrileño y este año todas las autonomias suben en financiacion y Madrid - 992 millones de € con un par y baleares casi -15 millones de €

http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/201 ... grande.png

Un saludo


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Mensaje por gwenmorf »

yo creo que si se admite la teoría de que existe el derecho a decidir,pues entonces cataluña se podrá separar de España,la provincia de Barcelona de cataluña,Barcelona de la provincia,pedralbes de barcelona y los urdangarin su palacete de pedralbes,(lo cual resolvería sus problemas con hacienda,bastaría con que Cristina no concediese la extradición de su marido).
de hecho es para planteárselo,si uno convierte su casa en independiente le bastaría con convertirla en zona fumadores,para ganarse bien la vida,lo malo es cuando aumentasen las independencias y hubiese que buscar nuevos nichos de negocio(drogas, primero duras,después... luego con las "escort",luego poner la edad de la mayoría en...etc,etc)luego un adolescente respondón te puede "independizar" su cuarto y la edad de la mayoría para independizarse podría ir bajando a los 16,14,12 quizás en un futuro a los 10.
creo que con este razonamiento queda zanjado el problema,pero mucho me meto que no va a ser así,con la incapacidad o dedicación de nuestros políticos a perjudicar a los españoles y destruir a su país(que no queda muy claro cual de las dos cosa es),esto puede acabar muy mal y con la falta de escrúpulos de los dirigentes de las grandes potencias(por no decir de la gran potencia)peor.
lo que esta claro es que si cataluña se independiza no van a permitir a badalona que se convierta en paraíso fiscal y menos van a permitir a alguien separar su casa aunque sea un chalet individual,(y a los hechos me remito de lo que ha pasado en,croacia o en kosovo),en cambio cuando les ha interesado y ha habido poder(militar por supuesto)se ha hecho lo que se ha querido,irlanda (no es que se dividiese el ulster,es que se dividió parte de el ulster,6 condados de 9).


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Mensaje por ñugares »

gwenmorf escribió:yo creo que si se admite la teoría de que existe el derecho a decidir,pues entonces cataluña se podrá separar de España,la provincia de Barcelona de cataluña,Barcelona de la provincia,pedralbes de barcelona y los urdangarin su palacete de pedralbes,(lo cual resolvería sus problemas con hacienda,bastaría con que Cristina no concediese la extradición de su marido).
de hecho es para planteárselo,si uno convierte su casa en independiente le bastaría con convertirla en zona fumadores,para ganarse bien la vida,lo malo es cuando aumentasen las independencias y hubiese que buscar nuevos nichos de negocio(drogas, primero duras,después... luego con las "escort",luego poner la edad de la mayoría en...etc,etc)luego un adolescente respondón te puede "independizar" su cuarto y la edad de la mayoría para independizarse podría ir bajando a los 16,14,12 quizás en un futuro a los 10.
creo que con este razonamiento queda zanjado el problema,pero mucho me meto que no va a ser así,con la incapacidad o dedicación de nuestros políticos a perjudicar a los españoles y destruir a su país(que no queda muy claro cual de las dos cosa es),esto puede acabar muy mal y con la falta de escrúpulos de los dirigentes de las grandes potencias(por no decir de la gran potencia)peor.
lo que esta claro es que si cataluña se independiza no van a permitir a badalona que se convierta en paraíso fiscal y menos van a permitir a alguien separar su casa aunque sea un chalet individual,(y a los hechos me remito de lo que ha pasado en,croacia o en kosovo),en cambio cuando les ha interesado y ha habido poder(militar por supuesto)se ha hecho lo que se ha querido,irlanda (no es que se dividiese el ulster,es que se dividió parte de el ulster,6 condados de 9).


y quien lo iba a impedir? , imagínate que se termina haciendo la consulta independentista y sale que si y automáticamente España declara como dentro del territorio nacional cualquier parte donde ganase el NO y todo aquel que quiera seguirá siendo ciudadano Español , sin doble nacionalidad , te imaginas el problema que tendría ese teórico estado ?.
y claro , el estado Español sera el garante de la libertad y seguridad de sus ciudadanos :guino:

este es uno de los cientos de problemas que debería sortear un teórico estado Catalan , pero el mas gordo el financiero y como pagar su parte de deuda Nacional al resto .

Un saludo .


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Mensaje por gwenmorf »

pues ya dije en el primer mensaje,si los que mangonean el mundo,no quieren que españa se desmembré,no hay nada que hablar,pero si es lo que buscan(y a veces lo parece),pues.....¿quien impidió el derecho a decidir de los serbios en croacia?¿o quien lo impide ahora en kosovo?.
si se respeta la idea de la soberanía,¿como se admitió la secesión de kosovo?,(si, ya se ,es un caso excepcional por esto y lo otro, pero es que ni aun asi).
y si se respeta esa teoría ¿como es que en quebec a habido un par de referendums y en escocia va a haber uno?,(¿es que no quedamos un poco con las vergüenzas al aire ante todo el "progrerio" mundial.?)
a lo mejor me equivoco y es verdad eso de que españa es un socio y aliado de la otan y de los usa apreciado y confiable....(aunque no lo parece,si hablamos de perejil,el fletan,echelon...por no remontarnos al sahara en 1975.etc)
lo de que el gobierno de este o el otro partido hagan algo,¿y que han echo los últimos 35 años,cuando era todo mucho mas sencillo y la mayoría de la población no quería la independencia(o eso decían)y no había ni que usar la fuerza,ni el resto del mundo era tan "avanzado",etc.
y ¿que fue lo que hicieron los serbios en croacia o bosnia salvo proteger a su población en las zonas de mayoría serbia que había "expresado su derecho a decidir"?.
lo de la deuda...no tienen pensado pagarla,(de hecho es que no podrían aunque quisiesen)lo que nos llevaría a hablar de si el euro la ue,etc,etc.
en fin me gustaría estar tranquilo y confiado pero no puedo estarlo visto los acontecimientos pasados y la corrupción o incompetencia(o ambas) de los dirigentes de España en estos ultimo años.
un saludo a ti tambien.


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Mensaje por Autentic »

gwenmorf escribió:y ¿que fue lo que hicieron los serbios en croacia o bosnia salvo proteger a su población en las zonas de mayoría serbia que había "expresado su derecho a decidir"?.
lo de la deuda...no tienen pensado pagarla,(de hecho es que no podrían aunque quisiesen)lo que nos llevaría a hablar de si el euro la ue,etc,etc.
en fin me gustaría estar tranquilo y confiado pero no puedo estarlo visto los acontecimientos pasados y la corrupción o incompetencia(o ambas) de los dirigentes de España en estos ultimo años.


A mi, también me gustaría estar tranquilo y confiado, pero me resulta muy difícil hacerlo, cuando leo cosas como la que me he permitido subrayar, supongo que no hay que tener en cuenta que el progrerio internacional, ha juzgado y condenado a alguno de esos protectores, como criminal de guerra, una falta de tacto imperdonable, condenar a quien mata a gente indefensa, en nombre de tan altos valores, y con tan noble misión. :pena:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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gwenmorf escribió:pues ya dije en el primer mensaje,si los que mangonean el mundo,no quieren que españa se desmembré,no hay nada que hablar,pero si es lo que buscan(y a veces lo parece),pues.....¿quien impidió el derecho a decidir de los serbios en croacia?¿o quien lo impide ahora en kosovo?.
si se respeta la idea de la soberanía,¿como se admitió la secesión de kosovo?,(si, ya se ,es un caso excepcional por esto y lo otro, pero es que ni aun asi).
y si se respeta esa teoría ¿como es que en quebec a habido un par de referendums y en escocia va a haber uno?,(¿es que no quedamos un poco con las vergüenzas al aire ante todo el "progrerio" mundial.?)
a lo mejor me equivoco y es verdad eso de que españa es un socio y aliado de la otan y de los usa apreciado y confiable....(aunque no lo parece,si hablamos de perejil,el fletan,echelon...por no remontarnos al sahara en 1975.etc)
lo de que el gobierno de este o el otro partido hagan algo,¿y que han echo los últimos 35 años,cuando era todo mucho mas sencillo y la mayoría de la población no quería la independencia(o eso decían)y no había ni que usar la fuerza,ni el resto del mundo era tan "avanzado",etc.
y ¿que fue lo que hicieron los serbios en croacia o bosnia salvo proteger a su población en las zonas de mayoría serbia que había "expresado su derecho a decidir"?.
lo de la deuda...no tienen pensado pagarla,(de hecho es que no podrían aunque quisiesen)lo que nos llevaría a hablar de si el euro la ue,etc,etc.
en fin me gustaría estar tranquilo y confiado pero no puedo estarlo visto los acontecimientos pasados y la corrupción o incompetencia(o ambas) de los dirigentes de España en estos ultimo años.
un saludo a ti tambien.

Tranquilo y confiado en qué?? :evil:
Verguenzas al aíre ante el progrerío mundial??
buff... :pena: :pena:
M e recuerda usted a alguno...


simplemente, hola

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