Armada Argentina

[Fulvio Boni]

Le están haciendo el juego a la señora K y de seguir presionando los ghaneses pueden encontrarse con la muy desagradable situación de un estado de guerra con alguien que no los puede invadir, pero si les puede llenar de minas las salidas portuarias y joderles el comercio ad vomitum, a ver de que se disfrazan, pero además puede con ello mandar al cuerno toda jurisdicción civil al caso.


Por el bien de Argentina esperamos que no lo haga, no sea que este caso se repita más veces en países que no son la débil Ghana y que pueden dar de sopas con honda a sus FAS, y a este argumentario tan prepotente que causa más problemas de los que soluciona.

Lo que sucede señor Kalma es que Ud. esta partiendo de una base de pensamiento LOGICO y la lógica es un bien mas que relativamente escaso en el gobierno de la señora K, y en sus llamemoslos delirios autárquicos, ademas de persecutorios, no es para nada improbable que pueda salir algún pequeño genio del partido que considere que una acción de ese tipo es lo que necesita el actual régimen para safar. Quizás sea bueno recordar que en política argentina siempre lo mas importante es para consumo interno el resto ...............

Saludos

[Col Raspeguy]

Parece que la cosa se sigue complicando.....

En una escalada mayor del conflicto, los ministros argentinos de Defensa y Exteriores, Héctor Timmerman y Arturo Puricelli, respectivamente, anunciaron este lunes en Buenos Aires que Argentina moverá pieza si este martes 13 Ghana no reabastece y libera a la fragata.

Eso suena a amenaza militar...

"Ghana tiene hasta mañana para liberar la fragata", advierte Argentina

El gobierno argentino planea demandar a Ghana si este no libera la Fragata Libertad mañana. El canciller argentino Héctor Timerman aseguró hoy que "mañana vencen los plazos para que el gobierno de Ghana levante el embargo sobre la Fragata Libertad, reconociendo la Convención sobre el Derecho del Mar". Y agregó que "pasado mañana Argentina quedará habilitada para presentarse ante el Tribunal del Mar en Hamburgo".

La escalada en la tensión entre ambos países se produce desde que la Justicia ghanesa ordenó retener el buque escuela de Armada en el puerto de Tema.
La retención se produjo porque un tribunal de Estados Unidos solicitó trabar un embargo contra el navío. El pedido surge de una demanda del grupo inversor NML Elliott contra el estado argentino por el no pago de la deuda soberana.
Tras la cesación de pagos en 2001, miles de inversores aprovecharon los bajo precios y los intereses altos para comprar deuda soberana argentina. Durante el gobierno de Néstor Kirchner se decidió realizar una quita del 90% de la deuda a estos inversores de manera unilateral.

Quienes no aceptaron la quita son llamados "fondos buitres" por el gobierno argentino desde entonces.
Argentina ya acudió a varios organismos internacionales, como las Naciones Unidas y la UNASUR, para presionar a Ghana, pero el resultado ha sido nulo. La nueva estrategia ahora es acudir al tribunal del Mar, con sede Hamburgo.

Según explicó Timerman, el embargo es "violatorio de la Convención del Derecho del Mar, de la que los dos países son parte". Por su parte el Poder Ejecutivo de Ghana ha tomado distancia de este tema y solo se limita a decir que no puede interferir con una decisión del Poder Judicial, ya que es un organismo independiente.
La Fragata Libertad, buque insignia de Argentina, lleva 45 días retenida. Las autoridades del puerto de Ghana cortaron el suministro de agua, luz y combustible a la nave.
Además planean trasladar el barco a otro punto del puerto. Esto derivó en un incidente durante el fin de semana entre los 45 tripulantes y las autoridades.
Los funcionarios intentaron acceder al barco, los marinos argentinos levantaron la plancha que les unía con la tierra. Luego los funcionarios siguieron intentándolo y fueron repelidos con mangueras de agua. Entonces intentaron abordar la nave con una grúa, pero varios marinos apuntaron sus armas de fuego contra ellos.

La justicia ghanesa dispuso un fianza de US$ 20 millones para liberar la fragata, pero la presidenta argentina Cristina Fernández ya anunció que no negociará con "fondos buitres".

Con información de La Nación / GDA
El País Digital

[Maguila]

MI solidaridad con los marineros argentinos retenidos en Ghana y con el pueblo argentino.

Hoy leyendo noticias españolas sobre que la Asociación Española de Banca (AEB) había "congelado" los desalojos y la toma de posesión de los inmuebles por un par de años debido a los suicidios de algunos propietarios endeudados y a la conmosión causada, se me vino a la memoria aquella novela de León Uris. "Exodo" basado en hechos reales de la inmigración israelí a Palestina en 1947 y la imagen aquella de los pibes formados en cubierta y amenazando con suicidarse si los británicos no los dejaban pasar ...

y la otra imagen que me viene es más local, más rioplatense y menos cinematográfica, la del final del Graf Spee. cuando su capitán Hans Langsdorff, lo saca del puerto de Montevideo y del canal para no molestar, y lo hunde.

Otras épocas, otros capitanes.

Salud!

[Sire]

Los funcionarios intentaron acceder al barco, los marinos argentinos levantaron la plancha que les unía con la tierra. Luego los funcionarios siguieron intentándolo y fueron repelidos con mangueras de agua. Entonces intentaron abordar la nave con una grúa, pero varios marinos apuntaron sus armas de fuego contra ellos.

Trato de imaginar la escena....los funcionarios tratando de subir a barco....los marinos con chorros de agua....ahora qué hacemos....cojemos una grúa y subimos....los marinos sacan los rifles.....

No sé si es para reir o para llorar. Seguramente lo último.

Tras fallar UNASUR y la ONU, ahora Argentina quiere probar suerte en el Tribunal del Mar de Hamburgo. Mientras, los marinos tienen la luz, el agua y el combustible cortado desde el puerto, así que dependen del acopio que hayan hecho de viveres y combustible. Supongo que tienen potabilizadora de agua, que también depende del combustible para su funcionamiento. Y a ver lo que aguantan.

Los trámites judiciales suelen ser largos, no sé cuánto de rápidos son en Hamburgo, y eso suponiendo que les sea favorable. En caso de que esto se alargue mucho tendrán que tomar medidas como el racionamiento, si es que no lo han hecho ya.

Sí, definitivamente es para llorar.

Saludos.

[ñugares]

Si cuando dicte sentencia el juez ( si embarga la fragata ) la autoridad portuaria va a tener un problema , cuanto antes aborden el mismo mejor , no? .
Tenemos un Velero en medio del puerto , pero se da el caso que a la vez es un barco de guerra y su tripulación esta armada , como solucionamos el problema ? . pedimos que muevan el buque , si no lo hacen (y encima nos amenazan con armas de fuego)Cortamos agua energía y suministros cuando dicte sentencia el juez con un poco de suerte la tripulación abandona por inanición , problema resuelto . quien hace el juego a quien ?.
Pongamos que hubieran aceptado el traslado , el barco que solo trae problemas a la autoridad portuaria se traslada a un extremo del puerto , cuando dicte sentencia el juez como si se lían a tiros unos y otros el puerto ya no se vera afectado .

Me parece que los mas inteligentes en este asunto , las autoridades portuarias que sin comérselo ni bebérselo tiene un problema gordo .

También puede ser verdad que solo sea un problema económico .

Un saludo .

[ATLANTA]

Como van las cosas hasta ahora, el siguiente problema del puerto será, quién demonios les va a cancelar todos esos días de pérdida, Argentina alega "secuestro" o detención indebida independiente que sea un Tribunal quien dispone la detención basandose en el origen de la demanda, por lo mismo al estar obligada a estar retenida la Fragata "libertad en contra su voluntad, para ellos el pagar no es opción, insisto la Argentina no va a pagar esoso días "extras" en Ghana y el asunto va a terminar igual que los fondos internacionales, con demandas más allá de las fronteras para tratar de recuperar lo perdido, el gobierno de Ghana debiera a la lúz de los antecedentes y considerando como se ponen las cosas, crear una mesa de diálogo donde la justicia de su país resuelva a la brevedad posible el asunto para zafarse del ahora "PROBLEMA" en que los ha metido esta; no nos hagamos los tontos o pensemos con la vista al suelo, los casos donde gobiernos intervienen en decisiones de la justicia para no entabar relaciones internacionacionales son muchos, en en todas direccciones y colores politicos.

Como indico, al gobierno argentino de turno no le importa que pueden pensar de ellos por "zafarse" de la forma que sea de una desición judicial internacional, menos si vienen de los llamados "fondos buitres", simplemente para la Argentina de hoy en día, esos fondos y su origen no existen .

Ahora la actitud tomada de defender la nave a punta de fusil, pasa por tratar de mantener la postura respecto al estatus de la misma como buque de guerra soberano de una nación, pienso que el gobierno ghanés cree lo mismo independiente de la resolución de su justicia, de lo contrario ante tal acto puedo optar por la opción de las armas de la misma manera, pero nada de ello ha ocurrido hasta ahora.


saludos


ATLANTA

[ñugares]

Como van las cosas hasta ahora, el siguiente problema del puerto será, quién demonios les va a cancelar todos esos días de pérdida, Argentina alega "secuestro" o detención indebida independiente que sea un Tribunal quien dispone la detención basandose en el origen de la demanda, por lo mismo al estar obligada a estar retenida la Fragata "libertad en contra su voluntad, para ellos el pagar no es opción, insisto la Argentina no va a pagar esoso días "extras" en Ghana y el asunto va a terminar igual que los fondos internacionales, con demandas más allá de las fronteras para tratar de recuperar lo perdido, el gobierno de Ghana debiera a la lúz de los antecedentes y considerando como se ponen las cosas, crear una mesa de diálogo donde la justicia de su país resuelva a la brevedad posible el asunto para zafarse del ahora "PROBLEMA" en que los ha metido esta; no nos hagamos los tontos o pensemos con la vista al suelo, los casos donde gobiernos intervienen en decisiones de la justicia para no entabar relaciones internacionacionales son muchos, en en todas direccciones y colores politicos.

Como indico, al gobierno argentino de turno no le importa que pueden pensar de ellos por "zafarse" de la forma que sea de una desición judicial internacional, menos si vienen de los llamados "fondos buitres", simplemente para la Argentina de hoy en día, esos fondos y su origen no existen .

Ahora la actitud tomada de defender la nave a punta de fusil, pasa por tratar de mantener la postura respecto al estatus de la misma como buque de guerra soberano de una nación, pienso que el gobierno ghanés cree lo mismo independiente de la resolución de su justicia, de lo contrario ante tal acto puedo optar por la opción de las armas de la misma manera, pero nada de ello ha ocurrido hasta ahora.


saludos


ATLANTA

Yo no veo ningún problema en el cobro de amarre , si no me equivoco a los demandantes para admitir la demanda les habrán obligado a poner una cantidad de $ en garantía , en previsión de que la justicia no les diera la razón y los gastos ocasionados corran por su cuenta .
En caso de fallar en contra de Argentina antes de hacerse cargo de la nave los acreedores tendrán que pagar los gastos o en su caso al ser subastada retendrían la parte de gastos ocasionados .

El problema el puerto lo tiene al tener una embarcación con gente armada y que se negara a entregar el barco la tripulación que esta para protegerla , lo demás son cosas de jueces o gobiernos .

Un saludo .

[Sire]

Vencido el plazo que dio Argentina, denunciará a Ghana mañana miercoles en el Tribunal del Mar de Hamburgo.

Día clave el 26 de Noviembre, cuando el juez obligará a que la fragata sea movida por la fuerza. En ese momento se puede producir el conflicto definitivo pues al ser un buque de guerra en tiempos de paz, en principio no puede ser movido por otras autoridades que no sean las argentinas.

Saludos.

[jandres]

Y más y más y más jaleos....

las autoridades del puerto ghanés, presentaran mañana 60 denuncias(a todos los tripulantes) por desacato ante la justicia Ghanesa

[Zabopi]

¡hola!

Y más y más y más jaleos....

las autoridades del puerto ghanés, presentaran mañana 60 denuncias(a todos los tripulantes) por desacato ante la justicia Ghanesa

Es que en realidad se les podría denunciar hasta de intento de asesinato, amenazas y casi de terrorismo si nos ponemos finos, no olvidemos que el heróico acto de defensa de la fragata Libertad en realidad no ha sido más que amenazar con armas de fuego a personal civil desarmado, vamos, un acto de valor sin paliativos.

Bromas a un lado, se puede criticar o no la actuación o la voluntad de las autoridades ghanesas de mover el barco, se puede estar de acuerdo o no con la voluntad de los marineros a seguir en su sitio o moverse, se pueden hacer muchas cosas, pero actos así, al menos para mi, solo me demuestran que tanto en el gobierno argentino como en sus FAS se están moviendo más por berrinches de colegial al que le han quitado su balón en el patio, que no por acciones de alguien que intenta resolver este problema de manera civilizada.

Ahora que les han cortado la electricidad y el agua me pregunto cual será la siguiente hazaña argentina, van a salir los marineros bayoneta calada a conectar la corriente si o si, o van a preferir hundir el barco con sus tripulantes dentro que se hundirán mientras entonan el himno nacional cual próceres de la patria, o van a preferir enviar un grupo de combate, con lo que puedan reunir en condiciones para realizar esa ruta y se lanzarán a provocar la primera guerra afro-americana de la historia.
De verdad que los mandatarios argentino están dando una imagen que tela , primero de morosos y luego ya se lo pueden imaginar los señores foristas.

[Sire]

Es que en realidad se les podría denunciar hasta de intento de asesinato, amenazas y casi de terrorismo si nos ponemos finos, no olvidemos que el heróico acto de defensa de la fragata Libertad en realidad no ha sido más que amenazar con armas de fuego a personal civil desarmado, vamos, un acto de valor sin paliativos..

Disculpe señor, en el momento del intento de entrar al barco Argentina tenía recurrida la sentencia alegando que no tenía suficiente tripulación a bordo como para efectuar la maniobra con la debida seguridad para navio y tripulación. En tanto que esa alegación no se resolviera, el mover el barco por la fuerza era ilegal. Además de eso, los que intentaron entrar en el barco no era la autoridad portuaria propiamente dicha, sino obreros indignados porque la situación del barco en el amarradero les había hecho perder trabajos de buques mercantes que pretendían atracar allí (los del traje y corbata no se suben a ninguna grua zarandeandose). ¿Qué debían hacer los militares? ¿dejar que subieran unos cuantos obreros a cubierta e hicieran lo que les viniera en "ghana"?
Creo sinceramente que la reacción de los marinos fue totalmente lógica y acorde con la situación (experpéntica, eso sí).
¿Si hubiera sido un barco español y con marinos españoles qué opinaría?

En agosto estuve en La Coruña donde había una concentración de buques escuela de varios paises y dejaban entrar a los barcos según la tripulación veía conveniente dependiendo del "aforo". En 2007 en el puerto del Pyreo estaba La Esmeralada chilena y no me dejaron subir (en ese momento no había régimen de visitas). Y es que la tripulación deja entrar a su barco cuando lo cree conveniente. A ver si un día me animo y posteo fotos de ambas eventos.

Bromas a un lado, se puede criticar o no la actuación o la voluntad de las autoridades ghanesas de mover el barco, se puede estar de acuerdo o no con la voluntad de los marineros a seguir en su sitio o moverse, se pueden hacer muchas cosas, pero actos así, al menos para mi, solo me demuestran que tanto en el gobierno argentino como en sus FAS se están moviendo más por berrinches de colegial al que le han quitado su balón en el patio, que no por acciones de alguien que intenta resolver este problema de manera civilizada.

Como mínimo la actuación ghanesa en este episodio es discutible. Lo que también es cierto es que los marinos argentinos se están comiendo un marrón por culpa de su gobierno, aislando al pais internacionalmente con enemistades (YPF), que no paga sus deudas (deben cinco meses a RENFE en concepto de mantenimiento, y cuando la empresa reclamó el pago, el gobierno argentino respondió rompiendo el contrato) y así podemos seguir y seguir. Pero si nos circunscribimos a los marinos de la fragata Libertad, a mi entender respondieron al intento de avasallar su barco de la forma que todos hubieramos querido para un navío nuestro.

Ahora que les han cortado la electricidad y el agua me pregunto cual será la siguiente hazaña argentina, van a salir los marineros bayoneta calada a conectar la corriente si o si, o van a preferir hundir el barco con sus tripulantes dentro que se hundirán mientras entonan el himno nacional cual próceres de la patria, o van a preferir enviar un grupo de combate, con lo que puedan reunir en condiciones para realizar esa ruta y se lanzarán a provocar la primera guerra afro-americana de la historia.
De verdad que los mandatarios argentino están dando una imagen que tela , primero de morosos y luego ya se lo pueden imaginar los señores foristas.

No va a haber ninguna guerra Argentina-Ghana. Argentina ni tiene ni puede desplazar ninguna fuerza de tareas a ese pais ni se lo puede permitir en costos, menos aún con el riesgo de entrar en default técnico a primeros de diciembre. En el estado actual lo más lógico es que negocien buenas condiciones de estadía en el puerto a cambio de moverlo de amarradero.

Saludos.

[gero26]

En agosto estuve en La Coruña donde había una concentración de buques escuela de varios paises y dejaban entrar a los barcos según la tripulación veía conveniente dependiendo del "aforo". En 2007 en el puerto del Pyreo estaba La Esmeralada chilena y no me dejaron subir (en ese momento no había régimen de visitas). Y es que la tripulación deja entrar a su barco cuando lo cree conveniente. A ver si un día me animo y posteo fotos de ambas eventos.

Yo trabajo en un puerto; soy operador de embarque, y de la única manera que puedo subir al buque es con el permiso de los oficiales. Diferente es el caso de Prefectura que si puede abordar, y hasta ponen serenos para la vigilancia de los buques, si no me equivoco esta medida se tomo a partir de los atentados 11-9.

Esto es de mi experiencia laboral, si me equivoco pido disculpas de antemano

[Fulvio Boni]

Es que en realidad se les podría denunciar hasta de intento de asesinato, amenazas y casi de terrorismo si nos ponemos finos, no olvidemos que el heróico acto de defensa de la fragata Libertad en realidad no ha sido más que amenazar con armas de fuego a personal civil desarmado, vamos, un acto de valor sin paliativos.

A lo anterior un par de consultas ( salvo que en efecto solo sean bromas, en ese caso no requiero ninguna respuesta cada quien tiene su propio sentido de lo que chistoso)

Denunciar por: Intento de asesinato, Amenazas, Terrorismo ( Y tenemos que ponernos pero que muy finos )

Quien va a denunciar?
- Alguna autoridad político-administrativa Ghanesa?
- La autoridad o empresa Portuaria?
- Quienes intentaron abordar ( Y si KL Albrecht Achilles, el termino es abordar en genérico, en alta mar puede ser el introducirse en la nave o el choque de estas) un buque de la Armada de un tercer país sin permiso, solo por si y ante si mismos, de machitos y valentones?, que no lo eran tanto no medio un solo tiro y salieron "cag....o leches", es decir los que intentaron un acto de carácter criminal aún en el paraíso de la legalidad que es Ghana?
Y donde esta la autoridad policial Ghanesa para impedir este tipos de actos criminales?

Por que hasta donde tengo entendido que un grupo de civiles y, por tanto sin ningún tipo de autoridad, sea armados o no que intenten abordar y hacerse por la fuerza o la intimidación con el control de un buque que no les pertenece puede perfectamente calificar de piratería en este caso en calidad de frustrado ... A estos valerosos abordadores frustrados quien los va a perseguir penalmente o son inmunes a la acción de tribunales ... No que era un Estado de derecho tan respetable Ghana ?.

A quien van a denunciar?

- A los marinos argentinos que hasta el momento gozan, por que no se a eliminado por parte del gobierno ghanes, de Inmunidad de jurisdicción penal.
- A quienes intentan sin autoridad alguna que los respalde tomar literalmente por asalto un buque ?, Si, hasta los argentinos tienen derecho a defenderse, habrá que jorobarse digo yo, no?.

Quien va a recibir la denuncia ?

Supongo que un tribunal con jurisdicción en lo penal que pase por sobre la inmunidad de jurisdicción penal que gozan los marinos de la fragata en cuestión

Podrías ilustrarme cual seria ese? por que uno Ghanes, narices

Saludos

[Fulvio Boni]

Y más y más y más jaleos....

las autoridades del puerto ghanés, presentaran mañana 60 denuncias(a todos los tripulantes) por desacato ante la justicia Ghanesa

Y disculpa, a los tripulantes argentinos les es oponible la legislación y, por tanto las resoluciones judiciales Ghanesa?

Saludos

[Ismael]

... y se lanzarán a provocar la primera guerra afro-americana de la historia.

O la segunda, según cómo lo mires

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Angoleña

Por otro lado:

Denunciar por: Intento de asesinato, Amenazas, Terrorismo ( Y tenemos que ponernos pero que muy finos )

Quien va a denunciar?
- Alguna autoridad político-administrativa Ghanesa?
- La autoridad o empresa Portuaria?
- Quienes intentaron abordar ...

Suponiendo que lo fuera, debería ser lo primero: el asesinato (en grado de tentativa) es un delito de oficio

Un saludo