Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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ALEXANDERMAGNO
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Fuerzas Armadas de Colombia

Mensaje por ALEXANDERMAGNO »

ltcol. solo escribió:
saludo cordial:

De acuerdo, el helicoptero es una herramineta clave en el conflicto colombiano, da a las FFAA un flexibilidad y capacidad de respuesta sin igual.

Sin embargo tu comparacion entre el conflicto Vietnamita y el Colombiano no es valida, son conflictos muy diferentes.Tu analisis parte de una premisa errada. El conflicto colombiano es tipicamnte una insurgencia, sin mayor apoyo externo. El conflicto vitnamita si fue una insurgencia muy en sus inicios ( años 50 s) rapidamnte derrotada. Pero el conflicto propiamante dicho en el que participaron los actores que tu mencionas fue una guerra convencional ( 1960s) Los americanos, australinos , koreanos y sur vietnamitas no pelaban contra una insurgencia local (viet- cong) , peleaban contra el ejercito regular Nor Vietnamita o NVA que invadio el Sur, con divisiones enteras, artilleria de campo y hasta blindados.Para no extenderme te cito el ejemplo que mencionas, la ofensiva del tet de 1968 fue un ataque en pleno del ejercito Norvietnamita a vietnam del sur, ayudados por el vietcong, pero no al reves.

En resumen el conflicto de VN fue una guerra convencional que involucro varios paises ( camboya y laos tambien ) con ejercitos convencionales ( diferente en estructuras eso si) donde vn del norte invadio a vn del sur en forma planeada, coordinada y masiva.
Como ves tu comparacion no cabe. Ahora bien, que necesitamos mas helicopteros para nuestro conflicto ? si de acuerdo pero no por las conclusiones a que llegaste alli.

saludos convencionales


La guerra del Vietnam fue básicamente una guerra de guerrillas pues desde muy temprano el ejército del Vietnam del Norte y sus aliados del Vietcong se dieron cuenta que en nada les favorecía un enfrentamiento directo contra la parafernalia militar americana. La gran capacidad del Vietcong, del general Giap y Ho Chi Ming para adaptarse y aprender de sus errores les hizo rectificar su modo de lucha, abandonando la idea de medirse con los estadounidenses como un ejército y pasar a una contienda prolongada y sangrienta, en forma de guerra de guerrillas. por ESTA RAZON SIEMPRE LOS COMUNISTAS SE NEGARON A CONFRONTAR A LAS FUERZAS AMERICANAS Y SUS ALIADOS EN CAMPO ABIERTO y terrenos fácilmente abarcables, no permanecían mucho tiempo en un mismo lugar y negaban al enemigo identificar retaguardias que podrían ser fácil presa del poder aéreo gringo, para ello la adopción de refugios en forma de túneles les sirvió a los comunistas para tener una retaguardia segura y de difícil acceso al enemigo el cual nunca pudo acceder totalmente a ellos y sobre todo confundirse con la población civil y hacerse a sus afectos aspecto este que fue clave para el vietcong y sus aliados.

Hay que mencionar también que algunos políticos estado unidenses se rehusaron a que la USAF atacara posiciones y aliados de los comunistas para no escalar la guerra (China, Rusia y Camboya entre otros), es por esta razón que muchos militares gringos como el Teniente General Joseph Moore, Comandante de la 28 División Aérea en 1969, poco después de abandonar la Operación "Rolling Thunder" sostuvo que la Fuerza Aérea "no tuvo éxito en extinguir la voluntad para combatir...de los vietnamistas del norte por que no se nos permitió bombardear aquellos objetivos que lo hubieran hecho posible, no importa si es que su argumento es o no es cierto. Su afirmación puede poseer cierto grado de validez, pero se debe recordar que la guerra es un medio para lograr un objetivo político. Negar esta verdad fundamental es negar todo propósito o razón de la existencia de los servicios militares, aparte de practicar una violencia gratuita. En una guerra, los factores políticos y militares se encuentran inexorablemente entrelazados. Culpar a uno de ellos sin reconocer al otro indica que la clase militar no ha entendido su función subordinada como un medio para alcanzar un objetivo. Mientras haya guerras en el mundo, siempre existirán restricciones políticas en cuanto a las acciones y objetivos militares.

Otra cosa son las etapas de una guerra de guerrillas las cuales definió Mao Tse Tung y en la cuales la ultima etapa el "ejercito revolucionario" toma forma de un ejercito formal para combatir de forma directa contra su enemigo.

Con respecto a la masiva adopción del transporte helicoportado en Vietnam un informe llamado Howse calificó de "necesario y deseable la adopción del concepto de movilidad aérea en el Ejército y las negativas que EEUU TUVO a los aparatos de ala variable quedaron disueltas por completo. Se redactaron planes para formar nuevas unidades que formarían la Caballería Aérea, transportada, apoyada y abastecida por helicóptero. Hombres de la 2ª División de Infantería fueron transferidos a la nueva división y el 1 de julio de 1965 nació la 1ª División de Caballería Aérea.

AUN PARA MUCHOS LA DERROTA en una guerra ganada por un enemigo que perdió cada una de las batallas de importancia resulta un concepto aparentemente poco compresible para los designios de la razón.


"La misión del comandante consiste en entrenar durante la paz a sus hombres, para llevarlos a la guerra; y en la guerra, llevarlos a la victoria"
"La guerra es un juego serio en el que uno compromete su reputación, sus tropas y su patria." NAPOLEON
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Goldman escribió:
Servicio Militar dejaría de ser obligatorio

Redacción elcolombiano.com | Medellín | Publicado el 13 de noviembre de 2012

El Senado de la República aprobó en primer debate el proyecto de ley que pretende que el servicio militar no sea obligatorio.

El senador Juan Manuel Galán, ponente de la iniciativa, explicó que la iniciativa de ley tiene que ver con la posibilidad de que el servicio militar no sea obligatorio en términos de que se pueda optar por la objeción.

Sin embargo, quienes elijan esta opción, deben reemplazar el servicio militar por un servicio social obligatorio.

Galán explicó que esta objeción de conciencia es un recurso que pueden usar aquellas personas que por sus creencias y valores se declaran impedidos para prestar el servicio militar.

El proyecto será sometido a votación en la plenaria del Senado, antes de que sea estudiado en la Cámara de Representantes.


http://www.elcolombiano.com/BancoConoci ... atorio.asp


Excelente noticia. Es evidente que la culpa de los desmanes e indisciplina que se ha presentado dentro de las filas es culpa del mismo Estado colombiano al forzar a miles de jóvenes a portar el uniforme.

En los países desarrollados no existe la figura del SMO, sino que por el contrario los soldados son hombres de mística y voluntad de servicio, a quienes les gusta la milicia y la carrera de las armas, y en efecto su performance en los cuarteles y seguimiento de órdenes en la cadena de mando es mucho más óptimo y menos problemático que en un ejército que mayoritariamente se conforma por conscriptos sin ningún ánimo ni deseo de estar allí.

Este es indudablemente un paso importante en la modernización de nuestro EJC, mas que la adquisición de cualquier material de guerra. Ojalá llegue a feliz término, porque recuerdo que ya una vez se intentó quitar y no fue posible por leguleyadas. Y también haber si vamos dejando atrás estas cosas que son las que nos hacen un país tercermundista. :thumbs:


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Mensaje por YEYOSA »

Anderson escribió:
Goldman escribió:
Servicio Militar dejaría de ser obligatorio

Redacción elcolombiano.com | Medellín | Publicado el 13 de noviembre de 2012

El Senado de la República aprobó en primer debate el proyecto de ley que pretende que el servicio militar no sea obligatorio.

El senador Juan Manuel Galán, ponente de la iniciativa, explicó que la iniciativa de ley tiene que ver con la posibilidad de que el servicio militar no sea obligatorio en términos de que se pueda optar por la objeción.

Sin embargo, quienes elijan esta opción, deben reemplazar el servicio militar por un servicio social obligatorio.

Galán explicó que esta objeción de conciencia es un recurso que pueden usar aquellas personas que por sus creencias y valores se declaran impedidos para prestar el servicio militar.

El proyecto será sometido a votación en la plenaria del Senado, antes de que sea estudiado en la Cámara de Representantes.


http://www.elcolombiano.com/BancoConoci ... atorio.asp


Excelente noticia. Es evidente que la culpa de los desmanes e indisciplina que se ha presentado dentro de las filas es culpa del mismo Estado colombiano al forzar a miles de jóvenes a portar el uniforme.

En los países desarrollados no existe la figura del SMO, sino que por el contrario los soldados son hombres de mística y voluntad de servicio, a quienes les gusta la milicia y la carrera de las armas, y en efecto su performance en los cuarteles y seguimiento de órdenes en la cadena de mando es mucho más óptimo y menos problemático que en un ejército que mayoritariamente se conforma por conscriptos sin ningún ánimo ni deseo de estar allí.

Este es indudablemente un paso importante en la modernización de nuestro EJC, mas que la adquisición de cualquier material de guerra. Ojalá llegue a feliz término, porque recuerdo que ya una vez se intentó quitar y no fue posible por leguleyadas. Y también haber si vamos dejando atrás estas cosas que son las que nos hacen un país tercermundista. :thumbs:


Estoy de acuerdo, no al servio militar obligatorio, la profesionalizacion de nuestro ejercito con lleva tambien el incremento de los sueldos a los soldados profesionales y el hecho de brindar muchas pestaciones sociales, mejorar el proceso de seleccion, dotarlos de los mejores equipos, como vehiculos de trasporte de personal etc, sera que pensaron en eso?


Goldman
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Mensaje por Goldman »

a mi en principio la idea me gusta mucho, pero quisiera ver que es lo que quieren hacer estos señores, aun hay muy poca informacion para saber que tienen en mente, en todo caso no dudo que con un buen sueldo, falta de voluntarios no va a haber, solo hay que mirar la cantidad de soldados profesionales que hay hoy en el pais para darse cuenta que no habra falta de personal.

bueno eso y que piensan hacer en una etapa posconflicto.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Douglas Hernandez escribió:
ltcol. solo escribió:Sin embargo tu comparacion entre el conflicto Vietnamita y el Colombiano no es valida, son conflictos muy diferentes.Tu analisis parte de una premisa errada.


Hola, ¿cual es exactamente la premisa errada?

ltcol. solo escribió:En resumen el conflicto de VN fue una guerra convencional que involucro varios paises ( camboya y laos tambien ) con ejercitos convencionales ( diferente en estructuras eso si) donde vn del norte invadio a vn del sur en forma planeada, coordinada y masiva.


Yo tengo entendido que la Guerra de Vietnam fue una guerra no convencional, con algunas batallas convencionales. Es la primera vez que leo que alguien escriba tan tajantemente lo contrario. Si hubiese sido una guerra convencional, la fuerza militar delos EE.UU. y sus aliados habrían aplastado a la fuerza militar enemiga en un 2x3.

ltcol. solo escribió:Como ves tu comparacion no cabe.


¿Por qué no?, estoy comparando aspectos muy puntuales de las dos realidades estratégicas, y aunque otros aspectos están directamente imbricados con los que yo menciono, no son relevantes para lo que quiero demostrar.

ltcol. solo escribió:Ahora bien, que necesitamos mas helicopteros para nuestro conflicto ? si de acuerdo pero no por las conclusiones a que llegaste alli.


¿Exactamente cuales son las conclusiones que no son válidas?, no entiendo

Saludos!


Cordial saludo

Douglas la premisa errada de la que partes es que el conflicto de vietnam y el colombiano son iguales. Son muy diferentes y ya dije porque, por eso tus conclusiones no puden ser las correctas.Comparas peras con manzanas.Si quieres comparar nuestro conflicto mira el de el salvador.
La guerra de vn si fue una guerra convencional, no una insurgencia, te repito fue una invasion de un pais a otro (incluso a tres paises), por un ejercito regular oraganiado en divisones, con artilleria etc que la coalicion no haya acabado con el ejercito nor vietnamita en un 2x3 es materia para otros analisis.
Tan no caben tus comparaciones que dices que necsitariamos segun un parametro 3.500 helicopteros y segun otro 20.000. Te parecen datos muy razonables?

Si necesitamos mas helos, pero repito esa no seria la conclusion valida de tu analisis , la conclusion valida seria que mas helos no garantizan una victoria.


saludos


Girardot
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Mensaje por Girardot »

Anderson escribió:
Goldman escribió:
Servicio Militar dejaría de ser obligatorio

Redacción elcolombiano.com | Medellín | Publicado el 13 de noviembre de 2012

El Senado de la República aprobó en primer debate el proyecto de ley que pretende que el servicio militar no sea obligatorio.

El senador Juan Manuel Galán, ponente de la iniciativa, explicó que la iniciativa de ley tiene que ver con la posibilidad de que el servicio militar no sea obligatorio en términos de que se pueda optar por la objeción.

Sin embargo, quienes elijan esta opción, deben reemplazar el servicio militar por un servicio social obligatorio.

Galán explicó que esta objeción de conciencia es un recurso que pueden usar aquellas personas que por sus creencias y valores se declaran impedidos para prestar el servicio militar.

El proyecto será sometido a votación en la plenaria del Senado, antes de que sea estudiado en la Cámara de Representantes.


http://www.elcolombiano.com/BancoConoci ... atorio.asp


Excelente noticia. Es evidente que la culpa de los desmanes e indisciplina que se ha presentado dentro de las filas es culpa del mismo Estado colombiano al forzar a miles de jóvenes a portar el uniforme.

En los países desarrollados no existe la figura del SMO, sino que por el contrario los soldados son hombres de mística y voluntad de servicio, a quienes les gusta la milicia y la carrera de las armas, y en efecto su performance en los cuarteles y seguimiento de órdenes en la cadena de mando es mucho más óptimo y menos problemático que en un ejército que mayoritariamente se conforma por conscriptos sin ningún ánimo ni deseo de estar allí.

Este es indudablemente un paso importante en la modernización de nuestro EJC, mas que la adquisición de cualquier material de guerra. Ojalá llegue a feliz término, porque recuerdo que ya una vez se intentó quitar y no fue posible por leguleyadas. Y también haber si vamos dejando atrás estas cosas que son las que nos hacen un país tercermundista. :thumbs:


Colombia con el actual conflicto irregular, en el que se necesita un amplio pie de fuerza para controlar todo el país, necesita el SMO o un amplio número de soldados profesionales. Ya existe una norma, hace años, en la cual se dice que una vez se llegue a la cifra de 100.000 soldados profesionales se acaba el SMO. Al día de hoy no se ha llegado a dicha cifra de soldados profesionales. Debe estar por el orden de casi 90.000 más o menos. Así que si se acaba hoy el SMO nos quedaremos sin el pan y sin el queso, sin el numero de profesionales pensado y sin la tropa del SMO.

Zenu escribió:
Girardot escribió:Como recordaban ya otros compatriotas: Los gringos se opusieron fieramente a la compra de los Supertucanos. Los "asesores" gringos querían que usáramos el dinero (nuestro dinero) para comprar más Hércules viejos, entre otras cosas.


Girardot, aquí encontré un artículo interesante:

http://www.acig.info/CMS/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=93

En uno de sus apartes dice:


French influence during the decade, which extended to a sizeable Aerospatiale SA.316B Alouette III fleet, was completely replaced by US
and Israeli influence during the 1980s and 1990s, with Brazilian Tucano trainers entering service as front-line COIN
aircraft since the mid-1990s as well. The FAC has also bought some Brazilian-built light transports, however, the purposebuilt
Super Tucano light fighter has found obstacles from a powerful US-lobby to supply a 24-aircraft requirement.




The FAC has been quite pleased with the Tucano, as its serviceability record has been quite good. The Columbians are therefore keen in obtaining the more powerful Super Tucano in order to satisfy a requirement for 24 new COIN fighters. The Brazilian type is favoured among a competition that includes the Pilatus PC-21 and the Raytheon AT-6 Texan II.



Para mi es claro que el lobby gringo iba por los lados del Texan II, un avión cuya militarización estaba en ese entonces en el papel, cuando los ST ya estaban en servicio en la FAB. Así que es paradójico que los norteamericanos ahora saquen pecho por la decisión colombiana (con poderoso lobby de US encontra) de ir por los Super Tucanos.

...


Así es. Primero intentaron bloquear la compra de aviones turbohélices para lucha COIN. Querían imponernos la compra de más Hércules viejos y otros aviones de transporte con nuestro propio dinero. Luego que el Gobierno se negó rotundamente a la propuesta de los "asesores" gringos, EEUU decidió entrar en la competencia del concurso del turbohélice COIN ofreciendo el Texan II hasta por los ojos, ejerciendo presiones de todo tipo y filtrando acusaciones de corrupción cuando se eligió al Super Tucano. Y también entraron a considerarse aviones Turbofan por presiones políticas y lobbys económicos-empresariales dirigidos una parte por el actual ministro Germán Vargas Lleras, en ese momento Senador, con debates en el Congreso y todo.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

ltcol. solo escribió:Cordial saludo
Douglas la premisa errada de la que partes es que el conflicto de vietnam y el colombiano son iguales. Son muy diferentes y ya dije porque, por eso tus conclusiones no puden ser las correctas.Comparas peras con manzanas.Si quieres comparar nuestro conflicto mira el de el salvador.
La guerra de vn si fue una guerra convencional, no una insurgencia, te repito fue una invasion de un pais a otro (incluso a tres paises), por un ejercito regular oraganiado en divisones, con artilleria etc que la coalicion no haya acabado con el ejercito nor vietnamita en un 2x3 es materia para otros analisis.
Tan no caben tus comparaciones que dices que necsitariamos segun un parametro 3.500 helicopteros y segun otro 20.000. Te parecen datos muy razonables?
Si necesitamos mas helos, pero repito esa no seria la conclusion valida de tu analisis , la conclusion valida seria que mas helos no garantizan una victoria.
saludos


Hola, yo quisiera tomar en serio tus observaciones, pero me parece que no estás hablando en serio.

Saludos!


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Amigo Douglas. La respuesta a su reflexión...

[youtube]CkoJweRTON0[/youtube]


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Amigo Douglas. La respuesta a su reflexión...


Así fue, si señor.


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Mensaje por OjoDeAguila »

alguien sabe que paso aca???

[youtube]NenLHFSKvfE[/youtube]


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Mensaje por Goldman »

Parece buena idea arreglar estos problemas antes de aumentar el número de soldados profesionales. Se supone que si se logra la paz, el píe de fuerza se contraería y habría que despedir a mucho personal..


pues a ver que hacen hay varias formas de aproximarse al asunto.

me parece que seria bueno reducir el personal, pero de las brigadas moviles que se desactiven en una eventual etapa postconflicto habria que darle a esos soldados profesionales una reinstruccion a quienes deseen continuar en las FFAA, y formarlos en otros campos, Policia Militar, Artilleria, Sanidad, Comunicaciones etc.

y de esa manera ir reemplazando los soldados regulares y bachilleres con los soldados profesionales, de una forma gradual.


Goldman
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Mensaje por Goldman »

OjoDeAguila escribió:alguien sabe que paso aca???

[youtube]NenLHFSKvfE[/youtube]


paso que el piloto supo sortear la situacion, demostrando gran destreza, otros pilotos en otros paises en cambio les parece que la mejor solucion es apagar el motor en la pista cuando apenas estan decolando y por eso el avioncito se pierde.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Goldman escribió:
OjoDeAguila escribió:alguien sabe que paso aca???


paso que el piloto supo sortear la situacion, demostrando gran destreza, otros pilotos en otros paises en cambio les parece que la mejor solucion es apagar el motor en la pista cuando apenas estan decolando y por eso el avioncito se pierde.


Es obvio que el piloto supo sortear la situacion, demostro un aplomo admirable salvando la aeronave y sus ocupantes, pero ¿se sabe que desperfecto sufrio el aparato que hizo necesario la maniobra?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Goldman escribió:pues a ver que hacen hay varias formas de aproximarse al asunto. me parece que seria bueno reducir el personal, pero de las brigadas moviles que se desactiven en una eventual etapa postconflicto habria que darle a esos soldados profesionales una reinstruccion a quienes deseen continuar en las FFAA, y formarlos en otros campos, Policia Militar, Artilleria, Sanidad, Comunicaciones etc. y de esa manera ir reemplazando los soldados regulares y bachilleres con los soldados profesionales, de una forma gradual.


Ya hay soldados profesionales formados en Policía Militar, Artillería, Sanidad, Comunicaciones, o en otros campos. Para poner un ejemplo: todas las tripulaciones de los blindados de Caballería están formadas por soldados profesionales. El problema no es con los que se quedan, sino con los que se van.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Goldman escribió:
OjoDeAguila escribió:alguien sabe que paso aca???


paso que el piloto supo sortear la situacion, demostrando gran destreza, otros pilotos en otros paises en cambio les parece que la mejor solucion es apagar el motor en la pista cuando apenas estan decolando y por eso el avioncito se pierde.


Es obvio que el piloto supo sortear la situacion, demostro un aplomo admirable salvando la aeronave y sus ocupantes, pero ¿se sabe que desperfecto sufrio el aparato que hizo necesario la maniobra?.

Saludos :cool2:


:cool: :cool: Por lo que he leído, no fue desperfecto mecánico de la aeronave, fueron vientos cruzados desde diversas direcciones que afectaron el helicóptero. Nótese que el pueblo de donde despegan está metido en un valle encerrado por montañas muy cercanas, eso encierra los vientos con suma facilidad y como no tienen por donde salir, pues toca hacia arriba, pero de forma arremolinada...


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