Plan de paz para Palestina

ecuatoriano · Mensaje por **ecuatoriano** » 21 Nov 2012, 18:45

Si bien Romney no llegó a la Casa Blanca, sus opiniones "reservadas" sobre el tema develan algunas posiciones de estamento político estadounidense sobre el tema.

[youtube]ukhFBJgrZxM[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=ukhFBJgr ... r_embedded

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 21 Nov 2012, 18:55

ecuatoriano escribió:Si bien Romney no llegó a la Casa Blanca, sus opiniones "reservadas" sobre el tema develan algunas posiciones de estamento político estadounidense sobre el tema.

[youtube]ukhFBJgrZxM[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=ukhFBJgr ... r_embedded

Virgilio,

Una aclaratoria: es la posición de una minoría dentro de su partido. En el Dpto. de Estado este video casi causa infartos. La posición del Estado a lo largo de los años ha sido consistente: independencia Palestina, fronteras basadas en las líneas de 1967 con pequeños ajustes territoriales, retorno de refugiados Palestinos al nuevo Estado independiente pero no a Israel. Misma posición de la UE en realidad.

Mitt Romney dijo una barbaridad. Felízmente es un mal recuerdo y nada más.

Maguila · Mensaje por **Maguila** » 21 Nov 2012, 19:03

Mauricio escribió:. El Irgún además nunca fué Gobierno. Las IDF se los metieron en cintura a balazos.

Reitero... hay que pasar de las ligerezas y leer.

¿Menájem Beguín no fue comandante general del Irgún y luego primer ministro de Israel?

No fué él y su grupo los que inventaron el terrorismo en Palestina volando mercadsos y hoteles llenos de soldados ingleses?

Es un buen ejemplo de como antiguos terroristas al llegar al gobierno pueden también hacer la paz.

Rafael777 · Mensaje por **Rafael777** » 21 Nov 2012, 19:05

Maguila escribió:
Mauricio escribió:. El Irgún además nunca fué Gobierno. Las IDF se los metieron en cintura a balazos.

Reitero... hay que pasar de las ligerezas y leer.

¿Menájem Beguín no fue comandante general del Irgún y luego primer ministro de Israel?

Exacto, luego.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 21 Nov 2012, 19:14

Maguila escribió:¿Menájem Beguín no fue comandante general del Irgún y luego primer ministro de Israel?

Si.

Primero renunció a la violencia, segundo se unió al establecimiento político bajo el marco de la ley y tercero, luego de más de 30 años pagando penitencia, fué elegido primer ministro. Contexto por favor, a ver si pasamos de la ligereza Irgún = Hamás. No porque el Irgún no fuera un vulgar grupo terrorista, sino porque ni en su más radical momento proponía el genocidio de la población Arabe de Palestina.

No fué él y su grupo los que inventaron el terrorismo en Palestina volando mercadsos y hoteles llenos de soldados ingleses?

NO. El terrorismo en Palestina existía desde los tiempos del Imperio Otomano y no fué invento de la comunidad Judía.

Por dar un ejemplo de muchos...

Imagen

Masacre de Hebrón, 1929. De golpe y porrazo acabó con la comunidad Judía de la ciudad, que tenía 25 siglos de existencia ininterrumpida.

¿Algo más?

Doorman · Mensaje por **Doorman** » 21 Nov 2012, 19:21

Maguila escribió:
Mauricio escribió:. El Irgún además nunca fué Gobierno. Las IDF se los metieron en cintura a balazos.

Reitero... hay que pasar de las ligerezas y leer.

¿Menájem Beguín no fue comandante general del Irgún y luego primer ministro de Israel?

No fué él y su grupo los que inventaron el terrorismo en Palestina volando mercadsos y hoteles llenos de soldados ingleses?

[ Imagen ]

Es un buen ejemplo de como antiguos terroristas al llegar al gobierno pueden también hacer la paz.

Otro tambien es el "gordo bueno "de Ariel sharon que terminó al mando del gobierno de Israel:

su nombre real Arik Scheinerman, Nacido en Palestina durante la ocupación Británica en 1929, de padres inmigrantes rusos colonos sionistas en Palestina. En 1953, organizó la infame "Unidad 101" repartiendo el terror a lo largo de las fronteras de Palestina, aterrorizando a las poblaciones civiles palestinas para obligarles a huir de sus hogares y tierras cercanas a las fronteras. El 14 de Octubre de 1953, Sharon y su unidad cometieron una masacre en la aldea de Qibya ( entonces bajo dirección jordana ). Ben Gurion mintió cuando dijo que la masacre fue cometida por enfurecidos granjeros judíos ( como se demostró con los documentos posteriormente). 69 civiles palestinos fueron asesinados( la mayoría mujeres y niños ). Sus tropas, a principios de los años ´70 fueron encargadas de "pacificar Gaza". Impuso una brutal política de represión, dinamitando hogares y derribando campos de refugiados enteros, imponiendo severos castigos colectivos y encarcelando a cientos de ciudadanos palestinos. Toda la zona fue transformada en una prisión. Fue el impulsor del proyecto de los asentamientos, en la fundación del partido extremista Likud y un numero indeterminado de "logros". Fue el arquitecto de la invasión del Líbano. Sus financiados y armados mercenarios de la falange, bajo sus ordenes cometieron las masacre de los campos de refugiados palestinos de Sabra y Shatila. Siendo actualmente investigado y demandado por Crímenes contra la Humanidad. Sus crímenes continúan hasta nuestros días.

D...

Maguila · Mensaje por **Maguila** » 21 Nov 2012, 19:27

Mauricio escribió:
¿Algo más?

Si, ¿por qué no se sientan a conversar en serio sobre la paz?

en serio, digo, sin insultarse, como quieriendo hacer las paces.
como en tantas partes del mundo lo hacen los beligerantes

Suerte, y que la paz sea con todos ustedes-

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 21 Nov 2012, 19:28

Doorman escribió:
Maguila escribió:
Mauricio escribió:. El Irgún además nunca fué Gobierno. Las IDF se los metieron en cintura a balazos.

Reitero... hay que pasar de las ligerezas y leer.

¿Menájem Beguín no fue comandante general del Irgún y luego primer ministro de Israel?

No fué él y su grupo los que inventaron el terrorismo en Palestina volando mercadsos y hoteles llenos de soldados ingleses?

[ Imagen ]

Es un buen ejemplo de como antiguos terroristas al llegar al gobierno pueden también hacer la paz.

Otro tambien es el "gordo bueno "de Ariel sharon que terminó al mando del gobierno de Israel:

su nombre real Arik Scheinerman, Nacido en Palestina durante la ocupación Británica en 1929, de padres inmigrantes rusos colonos sionistas en Palestina. En 1953, organizó la infame "Unidad 101" repartiendo el terror a lo largo de las fronteras de Palestina, aterrorizando a las poblaciones civiles palestinas para obligarles a huir de sus hogares y tierras cercanas a las fronteras. El 14 de Octubre de 1953, Sharon y su unidad cometieron una masacre en la aldea de Qibya ( entonces bajo dirección jordana ). Ben Gurion mintió cuando dijo que la masacre fue cometida por enfurecidos granjeros judíos ( como se demostró con los documentos posteriormente). 69 civiles palestinos fueron asesinados( la mayoría mujeres y niños ). Sus tropas, a principios de los años ´70 fueron encargadas de "pacificar Gaza". Impuso una brutal política de represión, dinamitando hogares y derribando campos de refugiados enteros, imponiendo severos castigos colectivos y encarcelando a cientos de ciudadanos palestinos. Toda la zona fue transformada en una prisión. Fue el impulsor del proyecto de los asentamientos, en la fundación del partido extremista Likud y un numero indeterminado de "logros". Fue el arquitecto de la invasión del Líbano. Sus financiados y armados mercenarios de la falange, bajo sus ordenes cometieron las masacre de los campos de refugiados palestinos de Sabra y Shatila. Siendo actualmente investigado y demandado por Crímenes contra la Humanidad. Sus crímenes continúan hasta nuestros días.

D...

Curiosamente, cada uno de los jerifaltes de la Falange que han hablado con franqueza al paso de los años dicen exactamente lo opuesto. A ver si te molestas en leer el libro de la Cobra Hatem, por ejemplo, en lugar de citar a la página Neonazi Nodo 50.

Gran detalle Doorman, de clase, en serio.

:thumbs:

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 21 Nov 2012, 19:37

Maguila escribió:
Mauricio escribió:
¿Algo más?

Si, ¿por qué no se sientan a conversar en serio sobre la paz?

en serio, digo, sin insultarse, como quieriendo hacer las paces.
como en tantas partes del mundo lo hacen los beligerantes

Suerte, y que la paz sea con todos ustedes-

Es que ya se hizo.

Imagen

En realidad los términos de cese del conflicto ya han sido negociados tres veces. Todo el Mundo sabe cómo va a ser el arreglo final, detalles de más y de menos. Los que hicieron imposible un acuerdo final fué el mismo Hamás. Primero lanzaron una ofensiva brutal sobre Israel, luego pusieron a Arafat contra la pared, dejando claro que si firmaba ellos lo eliminaban a él, a la ANP y al acuerdo. Y el muy enclenque cedió. Hasta se sumó al matarile. Arafat pensaba que podía usar a Hamás para presionar a Israel, hasta que el monstruo se le fué de las manos y lo terminó teniendo de rehén.

Para entendernos - durante la década del mal llamado "proceso de paz", donde Israel cedía terreno de modo progresivo, los Palestinos se cargaron a más Israelíes que los muertos en todos los ataques terroristas de las seis décadas anteriores. Eso es lo que acabó al proceso de paz. Luego, con Arafat muerto, Israel intentó revivir al proceso comatoso con la retirada unilateral de Gaza. A los seis meses Hamás organizó un Golpe de Estado, liquidó a la ANP y desde entonces no hacen más que bombardear a Israel.

Dime tu entonces qué conversación se puede tener. Por un lado hay un tipo medianamente serio (Abbas) que lamentablemente no tiene la fuerza para ser más que el alcalde de Ramallah, por el otro tienes a Hamás que si tiene la fuerza, pero la quiere usar para acabar a Israel. ¿Entonces?

Doorman · Mensaje por **Doorman** » 21 Nov 2012, 19:44

Bueno Mauricio...

¿Tengo que leer tus panfletos e ignorar lo otro porque son panfletos neonazis?

Es cierto o no que Israel hizo lo mismo o peor lo que hace Hamas hoy dia.Que por esos años a estos personajes,tal como a Y.Arafat en Palestina, fueron "patriotas" y llegaron a ser primer ministro de Israel como blancas palomas,aplicando de modo mas sutil y con mas poder las viejas tácticas de aquellos años.

Y sobre el muro:¿Cuales territorios israelíes?...

D...

Maguila · Mensaje por **Maguila** » 21 Nov 2012, 19:52

Estmado Mauricio; unos cuantos mensajes atrás, preguntaba y me preguntaba porque le tiraron a Arafat, si con él se podía negociar como efectivamente se hizo.
¿Por qué Israel fortaleció a Hamas atacando y debilitando a la OLP?

¿Por qué occidente está haciendo lo mismo con los gobiernos árabes laicos y le facilitan el acceso a los Hermanos Musulmanes y otros fanáticos religiosos?

No he tenido respuestas.

Tengo muy claro que los hoy israelíes aunque hicieron lo suyo no inventaron el terrorismo en el mundo, ni tampoco los pogroms

Si te puedo decir que no habrá paz si a la hora de sentarse a negociar se ponen a discutir quien empezó, quien la tiene mas grande o quien la tiene mas fea y terrorífica,

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 21 Nov 2012, 19:52

Hola a todos,

Ehud Barak estaba a punto de firmar los acuerdos definitivos con el Rais Arafat en el balneario egipcio de Sharm el Sheim. Ehud Barak sabía que con la fiirma su carrera poltica estaba finiquitada, pero acudió a la cita.

Tod hacía presagiar el acuerdo definitivo, hasta que zas!!!! Arafat pensando más en sí mismo y en su corte de cleptócratas (la UE estaba hasta las narices del robo de las ayudas dadas a la ANP, pero lo politicamente correcto era mirar para otro lado), empezando por su viuda; decidió boicotera el acuerdo exigiendo el regreso de los refugiados; algo inconcebible, ya que rompería el estatus demográfico de Israel; todo que estaban los israelíes dispuestos a estudiar algunos casos concretos y documentados; frente a la pretensión palestina de incluir a todo aquél que solicitase el regreso....

un buen amigo mío, periodista nada sospechosos de sionista, más bien todo lo contrario (solo hay que leer sus crónicas), se reafirmaba en que Arafat imposibilitó la resolución del conflicto por toda una generación; la de los líderes de entonces de la ANP/OLP.... recordaís que pasó con Hanan Ashrawi.... su denuncia del chanchulleo de la ANP le valió el ostracismo...

Saludos

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 21 Nov 2012, 19:55

Doorman escribió:Bueno Mauricio...

¿Tengo que leer tus panfletos e ignorar lo otro porque son panfletos neonazis?

Para nada, mas bien empieza a tener perfecto sentido que los uses de fuente.

Es cierto o no que Israel hizo lo mismo o peor lo que hace Hamas hoy dia.

No, no es cierto. Lee más.

Y sobre el muro:¿Cuales territorios israelíes?...

No podía faltar - el comentario necio del día. En fín, como no das la talla, a por el arrebato.

Maguila · Mensaje por **Maguila** » 21 Nov 2012, 19:58

urquhart escribió:decidió boicotera el acuerdo exigiendo el regreso de los refugiados;

algo inconcebible, ya que rompería el estatus demográfico de Israel;

frente a la pretensión palestina de incluir a todo aquél que solicitase el regreso....

las cosas que hay que leer :pena:

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 21 Nov 2012, 20:05

Pues sí MAguila, el pretendido regreso de los presuntos refugiados, rompía el status demográfico israelí....

mira si no la noticia del 4 de noviembre de este mismo año; y de AFP, nada sospechosa: http://es-us.noticias.yahoo.com/abas-de ... 18463.html

Más de 760.000 palestinos, actualmente unos 4,7 millones con sus descendientes, se vieron forzados al éxodo después de la creación del Estado de Israel en mayo de 1948.

Pues eso....

Saludos.

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