M1 Abrams Vs. Leopard-2

[Bushmaster]

Pues en esta ocasion las apariencoias engañan:

Contra KE-CE:
M1 (2) Turret: 400 Glacis: 400 Turret & Glacis:700-800
M1IP / M1A1 (2) Mantle & Turret: 450 Glacis:350-490
Lower front hull:430-470 Mantle: 990 Turret: 800 Glacis:510-800
Lower front hull: 570-790
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
Lower front hull:580-630 Turret: 1080-1320 Glacis:510-800
Lower front hull:800-900
M1A1HC/M1A1HA+/M1A2 Turret: 880-900 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1310-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1320-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
Leopard 2A1-A3 (16) Turret: 570-630
Glacis: 350 (500-550 vs Soviet 1980s APFSDS)
Lower front hull: 350 Turret: 810-1100
Glacis:520
Lower front hull: 520
Leopard 2A4 Turret: 590-690 Glacis:600
Lower front hull:600 Turret: 810-1290 Glacis:710
Lower front hull:710
Leopard 2A5 Turret: 850-930 Glacis:620
Lower front hull:620 Turret: 1730-1960 Glacis:750
Lower front hull:750
Leopard 2A6 Turret: 920-940
Glacis: 620
Strv-122 700-1100 1000-1800


Como puedes ver el leo no es uno de los peores blindados.

SALUDOS

[Rubin]

Esta es una imagen posteada con anterioridad por Edgar812
Es un programa de modernización del M1 Abrams. http://img148.exs.cx/img148/6011/sthepic8pz.jpg

¿Qué os parece?
Saludos

[Mauricio]

De la misma página donde tu sacastes estas cifras:

2. Protection levels for US MBT's are larger than usually quoted because the US standard is for a 30 degrees oblique shot. To return to US Army style measurements divide all figures on chart by 1.15

16. Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua

Por cierto: es buen hábito poner fuentes...

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

Lo mismo te lo dije cuando hablamos de la torre del Leo-1, discusión que a ti te valió medio centavo con tu respuesta final "estas son mis cifras y las doy por ciertas", cuando hasta los novatos saben que el Leo-1 lleva el manetelete del cañón en el exterior frontal de la torre y esas cifras extraordinarias de protección son solamente para la pequeña área cubierta por el manetelete.

Y así lo señala la página:

Leopard 1:
Turret: 190-230
Glacis: 140
Mantle: 370-400

[TOPOTAMALDER]

RUBIN
Esta es una imagen posteada con anterioridad por Edgar812
Es un programa de modernización del M1 Abrams. http://img148.exs.cx/img148/6011/sthepic8pz.jpg

¿Qué os parece?
Saludos

Pues meparece que todas eso/as modificaciones o modernizaciones se deberian de instalar en los leosII
por cierto me extraña que el telefonillo ese de infanteria no se les halla instalado antas por que en vietnan no lo llevaban ya intalado los tanques?

[Bushmaster]

sobre lo de:

16. Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua

Esas estimaciones son paraq Leo A1/A2/A3, comparalos con los M-1 originarios (400mm)

Y así lo señala la página:

Leopard 1:
Turret: 190-230
Glacis: 140
Mantle: 370-400

Esas es la primera version del Leo1, en las posteriores:

Leopard 1A1A1 (1975+) Turret: 220-250 (350-380 vs 1970s APFSDS) Glacis:140 Turret: 450-480
Leopard 1A3/A4 Turret: 250-330 Glacis:140 Turret: 300-400
Leopard 1A5 Turret: 430-470 Glacis:140 Turret: 450

Y la V con blindaje apliquee quizas este mejor blindada incluso.

SALUDOS

[Bushmaster]

Ya hice los calculos para el blindaje del M-1, pasa de 400mm en el frontal de la torre a 461.8mm. Sigue siendo superior el del Leo 2A1/A2/A3, y eso si descontamos esas aproximaciones rusas, oor las quye la diferencia seria muchismo mayor.

SALUDOS

[Mauricio]

No caballero, notese que en el primer ejemplo de Leo a secas se detalla torre Vs. mantelete. Esto es altamente inusual y debe ser que alguien pudo dar cifras exactas y que estas fueron publicadas por ser valiosas. Luego, en las demas versiones, no se detalla torre Vs. mantelete, simplemente se da el valor máximo - como es la practica habitual. El valor maximo en el caso del Leo-1 corresponde al mantelete del cañón. Para hacerte una idea exacta del valor del resto de la torre debes restar el valor máximo del valor conocido del mantelete. Ese numero es el blindaje adicional que va en el frente de la torre.

[Bushmaster]

En que te basas para decir que las cifras corresponden al manteklete? Tienes otros datos?.

SALUDOS

[Mauricio]

En internet datos hay para gustos y hay que coger las cosas con pinzas. Se que el blindaje de la torre del Leo-1 no llega ni lejos a esos valores tras consultar con gente cuyo trabajo es saber esas cosas con exactitud. ¿Tu has oído de Ashot Ashkelon?

Luego, este es un tema que se discutió hasta el agotamiento con los foristas Chilenos. Ellos fueron los primeros en señalar (como luego pude confirmar) que en el frente de la torre el Leo esta muy bien blindado gracias a ese mantelete extrerno.

[Bushmaster]

No, no se quien es.

Pero no tengo datos que me demuestren que la proteccion fiera del mantelete sea X o Y.

SALUDOS

[Mauricio]

Parafraseándote: "Esos son los datos que manejo y los doy por válidos"

Y para saber qué es Ashot Ashkelon, dale a Google.

[Bushmaster]

Efectivamente, algo asi como el en dubio prorreo, los considero validos hasta que se demuestre lo contrario.

SALUDOS

[Mauricio]

Ya te lo dije: en internet cifras hay para gustos. Especialmente cuando "se dan por ciertas" cifras sacadas de otros foros o páginas de wargamers donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí.

Pero ya que te interesa... estas tampoco tengo certeza que son 100% correctas, pero estan mucho mas detalladas y cercanas a la realidad:

Leopard 1 – Glacis 14cm, Hull sides 35mm@50deg, Turret Front 18-27cm, Turret sides 60mm 4/1

Leopard 1A3 – Turret Front 21cm, Turret Side 6cm

Leopard 1A1A1 – Glacis 15cm. Turret Front KE c40cm HEAT 45-48cm 3(8)/1L

Leopard 1C2 – Turret Front c.60cm 3(12)/1L

Felízmente en esta página son mucho mas cándidos con respecto a la seriedad de su data y por eso "no la dan por cierta" tan ligeramente:

These are armour values for post WW2 tanks. Most are taken from posts on the Tanknet discussion forum; thus are calculated estimates not hard and fast facts, indeed there is considerable disagreement on the values for the various marks of Leopard.

Click

[T64]

Ya te lo dije: en internet cifras hay para gustos. Especialmente cuando "se dan por ciertas" cifras sacadas de otros foros o páginas de wargamers donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí.

Tanknet.org no es una pagina NPI!!!

[titales]

No nos desviemos del tema,esto es compara el leo 2e y el m1a2 sep.

Yo sin lugar a dudas iria en un leopard 2E teniendo en cuenta que a mi entender no le tiene absolutamente nada que enviar al M1,ni este al leopard,que quede claro.Por ejemplo el Leo tiene el sistema lince,el m1 tiene uno similare,el m1 tiene la municion M829A3(ademas que no me fio,por mucho que digan que es uranio empobrecido y tal...) mientras que los nuestros han alargado el cañon(no olvidemos que es el mismo practicamente) para evitar esta desventaja,tienen un gran sistema de tiro y nosotros el nuestro(con camaras termicas independientes) ...........respecto al blindaje,pues los nuestros son los leo mejor blindado,incluido el techo.....

La unica desventaja(a mi modo de ver,y desde el punto de vista de nuestras fas) del M1 es su turbina,demasiado tragona para nuestra logistica y posibilidades economicas.La desventaja del leo,pues muy facil,que no ha sido probado en combate...........