M1 Abrams Vs. Leopard-2

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¿En qué tanque irías a la guerra?

M1A2 SEP Abrams
188
35%
Leopard-2E
355
65%
 
Votos totales: 543

alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Me pregunto que tanto protegen estos escudos transparentes que están colocando en todos los carros destacados en Irak!


Se ponen para que el comandante pueda asomar la cabeza, asi se evita el peligro de francotiradores. Los T-72/80 tambien tienen una especie de escudo protector, uno para el comandante y otro de cristal para el conductor.

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Saludos Alejandro, mi pregunta va al respecto de que tanto pueden proteger unos escudos tan pequeños y que apenas cubren desde una sola dirección! ... Que calibre pueden soportar esas ventanitas?


Disparos de armas ligeras. En estas fotos puedes ver los del T-72:

http://www.aeronautics.ru/img001/chechnya17.jpg

http://www.aeronautics.ru/img001/chechnya68.jpg

http://www.aeronautics.ru/img002/chechnyamiltank02.jpg

http://www.aeronautics.ru/img002/chechnyamiltank09.jpg

http://www.aeronautics.ru/img002/chechnyamiltank07.jpg

Saludos.


User403
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Mensaje por User403 »

Puede que la cosa se más sencilla, y que simplemente sea una protección contra la arena, cuando el carro esta en movimiento. Aunque es más probale que sea una protección contra el tiro de francotiradores.

Saludos desde Flandes


Springfield
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Mensaje por Springfield »

Hola Shomer.

Yo particularmente pienso lo mismo que Alejandro, es decir para ofrecer protección frente a disparos de armas ligeras. Si bien es cierto que el ángulo de protección que ofrece no es muy grande (aun así el "escudo" de los M-113 con las rejillas que has puesto antes es mayor que el último) cabe pensar que frente a disparos que provienen del suelo (bueno, de un tío que está en el suelo) no haría falta que fueran de mayor tamaño debido a la propia altura del vehículo. Obviamente si son atacados desde una altura mayor a la del propio vehículo estos escudos no harían demasiado ya que parecen ser fijos.

Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Estoy seguro que es para fuego de armas ligeras, de hecho los serbios se quejaron de que los M-84 no disponían de el escudo del T-72 y al salir de la torreta tenían que exponer cabeza y torso.

http://www.armyrecognition.com/europe/Y ... via_01.jpg

Saludos.


J.MOVADO
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Mensaje por J.MOVADO »

Mauricio, cuando digo que a los americanos les preocupa poco sus tripulaciones lo digo porque el uranio empobrecido puede tener efectos a largo plazo (recordemos el sindrome del golfo y a saber porqué será). Otros paises han renunciado a su empleo, pero siempre habrá algún lobby que nos convencerá que de que no pasa nada. En resumen, no te mueres del impacto pero al cabo de unos años vete a revisión a ver que tal. Para mi eso es poco respeto a las tripulaciones.


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Rubén
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Ukraine

Mensaje por Rubén »

El escudo del jefe del T-72 se hizo fundamentalmente para protegerlo de la suciedad durante la marcha a campo traviesa, y secundariamente para protegerlo de las armas ligeras.

saludos


Gloria a Ucrania Imagen
alejo10
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Mensaje por alejo10 »

estimado Pit , a las preguntas sobre el leo2E.

-las nuevas camaras montadas tanto para jefe de carro como tirador son de un proyecto conjunto con norteamericanos de las casa INDRA modelo EWS que mejoran notablemente el alcance de las empleadas por los LEO2A4 españoles.
-nuevo visor nocturno Indra PCN 160-L para conductor.
-Sistema C3I( mando ,control ,comunicaciones e informacion) Lince,desarrollado conjuntamente por Indra y STN Atlas .Ofrece datos sobre el estado del carro,logisticos,intercambio de informacion a nivel de compañia ( todos saben la posicion de todos y cada uno ,pudiendo priorizar el nivel de amenazas y situacion en tiempo real traspasando informacion y recibiendo ordenes de la red de mando y control del ejercito de tierra ( SIMACET) .el sistema dispone de navegacion inercial/GPS,con cartegrafia dijital.

-sistema de transmisiones encriptadas Amper PR4GE
-simuladores tactico y de mantenimiento de Tecnovit e indra.
-sistema automatico de mantenimiento de Indra

como dato dare que al dia de hoy hay en servicio 56-60 leo2E del pedido de 219+16 buffel en la Brigada acorazada del goloso.


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pit
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Mensaje por pit »

Es un excelente inicio, muchas gracias alejo10!.

Saludos, ahora solo queda averiguar mas de los juguetes :)


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

J.MOVADO escribió:Mauricio, cuando digo que a los americanos les preocupa poco sus tripulaciones lo digo porque el uranio empobrecido puede tener efectos a largo plazo (recordemos el sindrome del golfo y a saber porqué será). Otros paises han renunciado a su empleo, pero siempre habrá algún lobby que nos convencerá que de que no pasa nada. En resumen, no te mueres del impacto pero al cabo de unos años vete a revisión a ver que tal. Para mi eso es poco respeto a las tripulaciones.


¿Puedes demostrar que se debe al DU?

Por supuesto que no... nadie puede hacerlo.

A la gente le gusta especular y de eso vive la prensa... pero los hechos son los hechos:

* El DU produce menos radiación que una dosis común en una visita al dentista.

* El tipo de radiación producido por DU se detiene con el nivel mínimo de protección. De hecho, con el BDU basta.

* El DU es tóxico... muy tóxico... pero esto se debe a su condición de metal pesado, que comparte con todos los demás metales usados en la fabricación de blindajes modernos. Es decir, un Abrams perforado tiene los mismos particulados venenosos que un Leo perforado. Y en cualquier caso el tungsteno es aun más venenoso que el DU...

Así que venir a recordar el síndrome X o Y no pasa de especulación sin sustento porque NADIE ha podido demostrar una relación causal con el DU ni con cualquier otra cosa. La realidad es que el síndrome en cuestión es de etiología indeterminada y hay una media docena de candidatos a causal que son más creíbles que el DU.

Si el DU de la coraza fuera responsable del síndrome, entonces deberías poder encontrar una elevada tasa de morbilidad entre tripulantes de Abrams en todo momento - desde aquellos que los tripularon en los '80 hasta aquellos que lo hacen hoy. Sin embargo nunca nadie ha podido mostrar -o siquiera se han atrevido a sugerir- tal cosa. ¿Se puede explicar que el DU es nocivo solamente en Iraq, o que era nocivo solamente en 1991? Tampoco... ¿Entonces? Puro aire caliente.


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galix
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Mensaje por galix »

Mauricio, por favor no te alteres.

El síndrome del Golfo (por lo que leí alguna vez) tiene entre sus factores el DU y por otro lado la sobrecarga química provocada por un exceso de medicamentos y tratamientos que se le dió al cuerpo de los soldados de infantería tanto británicos como norteamericanos, principalmente referidos a protección contra armas químicas y bacteriológicas (los franceses enviaron tropas sin mayores "alarma" y ellos no presentan el síndrome).

Por otro lado no nos olvidemos el aumento en la tasa de cáncer en niños en la zona de Irak, lo cual a todas luces apunta al DU

Ahora te pregunto... si según tú la radiación producida por el DU se detiene con protección mínima... ¿Por qué tanto miedo en EEUU a una bomba sucia?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

galix escribió:El síndrome del Golfo (por lo que leí alguna vez) tiene entre sus factores el DU


Consigue la fuente y cuelga el enlace.

Páginas de Internet diciendo cualquier cosa abundan. Sin embargo ninguna fuente seria, ninguna publicación académica, nadie con un credencial que perder, se ha atrevido a afirmar una relación causal entre DU y el cacareado síndrome.

Por cuarta vez: nadie sabe de qué consiste ese síndrome. Hay veteranos que aparentemente sufren de síntomas somáticos, pero en muchos casos no hay concordancia de síntomas entre pacientes. Es decir, algunos sufren de dolores musculares, otros de alta morbilidad general. Inclusive otros no muestran sintomatología somática, sino únicamente psicológica.

Por lo tanto se puede llegar a solamente UNA conclusión válida: si tal cosa como el Síndrome de la Guerra del Golfo existe (y yo creo que si existe, a pesar de que muchos clínicos dicen que no), entonces se trata de una colección de condiciones médicas de etiología indeterminada.

Cargarle el muerto al DU en totalidad, en parte o en lo que sea es apresurado, es indisciplinado y no tiene base alguna en lo que la ciencia sabe de ese metal. Empezando por lo básico: ¿Cómo se explica que los que sufren el síndrome son los que repartieron pepinos de DU y no los que los recibieron? ¿Cómo se explica que los tripulantes de M-1, los más expuestos a DU con diferencia, no sean más propensos a sufrir del síndrome que los demás? ¿Por qué el personal de tierra de la USAF, específicamente aquellos encargados de artillar los A-10, no se encuentran sobrereprsentados entre los que padecen el síndrome?

y por otro lado la sobrecarga química provocada por un exceso de medicamentos y tratamientos que se le dió al cuerpo de los soldados de infantería tanto británicos como norteamericanos, principalmente referidos a protección contra armas químicas y bacteriológicas (los franceses enviaron tropas sin mayores "alarma" y ellos no presentan el síndrome).


Ahhh... vamos al menos en la dirección correcta. Como ya dije dos veces en ocasiones anteriores: hay media docena de candidatos más creíbles a causales del Síndrome que el DU. Esto que expones siendo el primero de todos y gran candidato a demostrarse como el culpable.

Por otro lado no nos olvidemos el aumento en la tasa de cáncer en niños en la zona de Irak, lo cual a todas luces apunta al DU


FALSO.

De ninguna manera apunta a DU. Primero que habría que establecer cuáles son las pruebas de que hay un repentino aumento, porque si bien hay varios estudios y reportes que apuntan en esta dirección, nadie ha hecho un estudio epidemiológico masivo y de larga duración que ofrezca pruebas contundentes.

No hay que olvidar que a finales de la guerra Irán-Iraq ambos bandos dispararon armas químicas contra las ciudades del otro. Tampoco hay que olvidar que por varias semanas las fuerzas aéreas de la coalición le dieron hasta con el tobo a toda instalación que se sospechaba estaba envuelta en la producción de armas NBQ - nadie sabe qué particulados fueron librados en la atmósfera o en los aquíferos subterráneos. Tampoco se puede obviar que Saddam Hussein le pegó candela a cuanto pozo le puso la mano y que estos ardieron por varios meses, liberando cualquier cantidad de toxinas en la atmósfera, muchos de ellos más pesados que el aire y que por simple física acabron cayendo sobre Iraq.

Ahora te pregunto... si según tú la radiación producida por el DU se detiene con protección mínima... ¿Por qué tanto miedo en EEUU a una bomba sucia?


¿A ti quién te dijo que una bomba sucia esta hecha de DU? :shock:

Al revés: las bombas sucias actúan precisamente liberando radiación, algo que el DU (con D de Depleted) no tiene. El DU de uso militar es 0.2% Uranio-235 y 99.8% Uranio-238, es decir: es 40% menos radioactivo que el uranio natural que se saca de una mina (0.71% Uranio-235). Las bombas sucias se hacen con cualquier cosa, desde material de desecho de centros de radioterapia médica hasta NDU de baja pureza que no llega a Fuel Grade y menos a Weapons Grade (90% Uranio-235). Hay muchísimas sustancias más aptas para hacer bombas sucias que el uranio y en cualquier caso, de usar uranio, no sería justamente el tipo que apenas emite radiación - picocuries por gramo, mas o menos un aumento del 1% sobre niveles normales de radiación ambiental.

Para que te hagas una idea: el DU se utiliza en aviones comerciales. Si alguna vez te has subido a un L-1011, un DC-10 o un B-747 entonces has volado en un avión cuyos ensamblajes de cola y/o alerones contienen DU como contrapesos Por ejemplo, McDonell-Douglas no deja de usar DU hasta 1988, cuando finalmente deciden emplear tungsteno solamente. Los C-141 y C-130 de uso militar también utilizan DU. De hecho, no son solo aviones... Boeing-Vertol utilizaba DU para hacer peso en los rotores de sus helicópteros (220 gramos por aspa) hasta que se convirtieron a rotores de material compuesto en 1979.

Conclusión: los cuentos del Coco son cuento, pero pucha que son efectivos.


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galix
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Mensaje por galix »

No me preguntes por fuentes, esto lo leí hace muchísimo tiempo si te dijera año.... 96-98, no más que eso

Comparto que no está demostrado aún la relación del Uranio empobrecido con el síndrome, pero curiosamente en otro lugar donde se usó munición con uranio fue en Los Balcanes y coincidentemente también hay casos similares al síndrome. ¿No hay relación o no la queremos ver?

Acá en Chile hay un dicho que dice:"si el río suena, es porque piedras trae" y si en más de un medio y en más de un país han cuestionado la utilización de este tipo de material no creo que sea por mero capricho.

Las bombas sucias contienen desechos radiactivos ¿acaso el DU no es un desecho?

Hay poca información, pero los hecho apuntan a uan sola cosa

Conclusión: hay personas que están incapacitadas de ver y las que sencillamente no quieren ver


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

galix escribió:No me preguntes por fuentes, esto lo leí hace muchísimo tiempo si te dijera año.... 96-98, no más que eso


O sea: no puedes sostener nada de lo que dices.

Comparto que no está demostrado aún la relación del Uranio empobrecido con el síndrome, pero curiosamente en otro lugar donde se usó munición con uranio fue en Los Balcanes y coincidentemente también hay casos similares al síndrome. ¿No hay relación o no la queremos ver?


Curiosamente nadie ha podido demostrar mas allá de lo anecdotal que existan en los Balcanes algo que remotamente se parezca a la colección de desórdenes que se llaman Síndrome de la Guerra del Golfo.

Las bombas sucias contienen desechos radiactivos ¿acaso el DU no es un desecho?


¿Tu entiendes remotamente qué es una bomba sucia? No friegues, la aspirina es un compuesto químico - no porque tire diez mil píldoras de aspirina desde un penthouse he cometido un ataque WMD, ¿Verdad?

Imagen

Hay poca información, pero los hecho apuntan a uan sola cosa


PAJA - como ya se ha demostrado hasta el cansancio, apuntan a media docena larga y el DU con diferencia el menos creíble de todos. Lea mas y deja de soltar frases grandiosas que como bien admite... "No me preguntes por fuentes"


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pagano
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Mensaje por pagano »

PAJA - como ya se ha demostrado hasta el cansancio, apuntan a media docena larga y el DU con diferencia el menos creíble de todos.
Dos de las explicaciones dadas al respecto del Síndrome del Golfo son:
- reacción biológica a los cócteles de vacunas que se inocularon a las tropas,
- exposición a agentes químicos.

Aquí en España, ante la denuncia que hicieron varios de nuestros militares destinados en los Balcanes, sobre si tras los bombardeos de la OTAN y el uso de munición de uranio empobrecido, nuestras tropas podían estar contaminadas, una comisión médica hizo un estudio epidemiológico al respecto, llegando a la conclusión de que no había ningún tipo de relación y que el caso de leucemia detectado en una analítica a un militar allí destacado (motivo de la denuncia) no era representativo de uso de material DU, sino que entraba incluso estadísticamente la población del colectivo militar español que había estado allí destacado tras los bombardeos en condiciones mejores respecto a la existencia de leucemias entre la población española media. De hecho se demostró que la tipología de la leucemia tiene un alto caso de relación genética y que varios familiares suyos habían desarrollado dicho tipo específico de tumor. Los hematólogos y oncólogos tienen catalogado un tipo muy raro de leucemia que se centra en los judíos azkenazíes debido a que tiene una alta tasa de relación genética y al comportamiento endogámico de este colectivo, de la misma manera que aquí en España, cuando hay casos de dedos supranumerarios (tener en las manos o en los pies 6 o más dedos) es relacionarlo con una aldea concreta de Asturias debido al comportamiento endogámico de esa población.


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