M1 Abrams Vs. Leopard-2

[reasign]

me gustanmucho las enumeraciones asi organizamos mejor las cuestiones

1 el fleche de ejercicio lleva nucleo de plastico,segun los dos quimicos alemanes que se desplazaron a san gregorio para las pruebas

2 una cosa es lo que segun lo que tu consultes se hace y otra lo que se hace en la realidad,una cosason procedimientos teoricos y otra procedimientos tacticos en la guerra no hay sitio para manuales y memeces sino para actuar y ya esta



3 pasp ya de seguir en esto contigo pues eres un radical y un tio que va de listo y mi tiempo vale mucho a si que lo usare con contertulios mas educados y menos vacilones



me parece inaudito que alguien ponga en duda tanto a los alumnos del arma acorazada como a todo el programa de instruccion de nuestras unidades,quedate con tus opiniones,no te presto mas oido


alla tu con tus alucinaciones de creerte que eres de la oficina de diseño de rheinmetall


por cierto has inventado ya el cañon laser turbo chachi para el leopard 33 1/3??

uy perdon no me lo digas que es secreto de empresa no,.,?


tarde o temprano todos los sabiondos se estrellan contra una pared,disfruta de tus alucinaciones .........................


sueña..............


que yo el leopard,leopardo y m60 los vivo y siento no como otros

[tercioidiaquez]

¿Cúando se ha dispararo munición flecha de Leo en San Gregorio?

[cipeto]

Reasing, yo no soy el que va por aqui bacilando de ser nadie. Simplemente aporto algunos datos.

Tu sin embargo te metes a insultar porque te crees el más sabio del foro. Pues vale, eres el mejor tio.

Un saludo

Por cierto, como según tu solo veo paginas web te pongo una. Sale la munición M865 americana que es una copia de la DM38 alemana, es decir la KE de ejercicio. Mira la afoto, para ayudarte steel significa acero

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m865.htm

[charlie]

una pregunta para Reasign

cual es el EFC del L55??.

el asunto del cromado, tienes mas detalles respecto a tu afirmacion que indica que no se realiza en toda el anima??, esta es una caracteristica de los L55 "Españoles" o es una caracteristica de "todos" los L55.

ahora, una cosa que me deja una gran duda por lo que he leido hasta ahora:

hablan de municion especifica para L55, es que la DM63 que disparan desde el L55 tiene alguna diferencia con la DM63 que se puede disparar desde el L44?.

salud

[reasign]

el cromado se realiza en toda el anima,donde no lo esta es en la parte final,desde la longitud 44cal. hasta el final


las flechas que se han usado en españa son las de instruccion


no se de donde se saca que aqui se ha tirado con flechas de guerra

[Dienekes]

Perdonad que me entrometa, pero soy de montaña y podría hacer unas preguntas a los carristas:
¿Por flecha se entiende el culote de la bala del Leo, que es semicombustible?

Cuantos Leo2E se han entregado?

[Txechu]

Perdonad que me entrometa, pero soy de montaña y podría hacer unas preguntas a los carristas:
¿Por flecha se entiende el culote de la bala del Leo, que es semicombustible?

Se refieren al proyectil subcalibrado de la munición KE, que a grandes rasgos es una flecha (de tungsteno eso sí)

[Projectsombra]

Hola,yo me decanto por el LEO2 auque no sea ningun experto, pero fundamento mi decision en los conocimientos previos q tenia y la lectura de este debate. De los cuales sa que tres conclusiones.


1)No elegui al LEO2 como algunos por ser el q usa España ,(ojo q no lo digo en tono despectivo ,ni de desprecio) pues eso de q ''El mio es mejor q el tuyo por q es mio'' es muy peligroso .Uno no puede dejar q el horgullo patrio le ciege , ni tenere una idea predifinida( esto tambien va para los q piensan q el M1 es mejor por ser un carro MADE IN USA).

2)La coletilla de ''Provado en combate''como reza la cancion ''segun como se mire todo depende''.
El M1 es verdad q estubo en las dos gerras de Irak y fue provado en combate satisfactoriamete, pero
¿contra quien fue provado?.El ejercito Iraki era de los mejor armados del mundo,es cierto ,tambien estubo en gerra contra Iran durante años pero hay q verlo desde cierto punto de vista:
-El ejercito Iraki era un ejercito,bien equipado con tanques,unidades de artilleria y un buen apoyo aerio.
-Iran acaba de tener su revolucion islamica ,solo dispone de algunas milicias mal armadas, sus demas unidades dependen de las piezas de otra unidades ,pues tiene un embargo de armas impuesto por la ONU.
Todo esto al comienzo de la gerra, por lo q la victori deviera ser facil para los Irakies,pero no solo no ganaron sino q ademas su territorio fue amenazado varias veces a lo largo de la gerra, q duro varios años.Sus unidades tenian buen equipamiento pero no sabian usarlo correctamente ni los mandos gestionar bien sus recursos.
Despues durante la 1º gerra del Golfo antes de la invasion terrestre se dedicaro varios meses al bombardeo ,q machaco las unidades enemigas inespertas y las desmoralizo,para luego entrar a saco con las unidades de tierra ,atacando ,como no,mayormente de noche pues asi tenian mas ventaja, ademas los tanques Irakies eran de una generacion anterior al M1 y de exportacion por lo q venian rebajados(de esto se habla mucho el en la seccion donde se compara el M-60 y los T-72).
Otro dato a tener en cuenta es la estrategia para la q fueron diseñados estos tanques rusos,son tanques ligueros del orden de 40T con una gran movilidad pero un blindaje insuficiente, poco aptos para una tarea defensiva ,sino para una tarea plenamente ofensiva para una supuesta invasion de Europa.
Siendo esto asi q cualquier tanque de la generacion del M1A tendria un resultado similar.

3)Hay dos datos tecnicos q hacen al LEO superior al M1A uno de los cuales no a sido comentado ni una sola vez:
-La turbina del M1 es un sistema de propulsion con una gran acceleracion , pasa de estar parado a estar en marcha en relativo poco tiempo ,pero a cambio su consumo de combustible es devastador ,como poco, si las linias de suministro se vieran afectadas por cualquier contingencia .Para las gerras pequeñas como la del golfo esto no resulto ningun problema, pero en una gerra grande donde el aprobisionamiento sea algo problematico ,esto puede significar que los M1 se queden inutilizados por falta de combustible muchisimo antes que sus competidores y aunque la turbina sea mas eficiente que un diesel a plena potencia ,un tanque no es un F1 que esta en todo momento a plena potencia.Tambien produce una señal termica tremenda cuando esta parado siendo mas facil de localizar.
-El siguiente dato ,que nadie comento, es el que le da al LEO unas capacidades tacticas q el M1 solo puede soñar .La capacidad del LEO de con un simple ajuste sumergirse completamente ,pudiendo pasar por rios profundos ou otra zonas sumerguidas de una profundidad superior a los 6m ,mientra que el M1 solo puede pasar por zonas de no mas de 1m de profundidad ,esto hace q el Leo tenga mas movilidad en zonas con poca o niguna infraestructura que en una gerra puede resultar vital.

Por lo demas los dos tanques son casi identicos.

[charlie]

-El siguiente dato ,que nadie comento, es el que le da al LEO unas capacidades tacticas q el M1 solo puede soñar .La capacidad del LEO de con un simple ajuste sumergirse completamente ,pudiendo pasar por rios profundos ou otra zonas sumerguidas de una profundidad superior a los 6m ,mientra que el M1 solo puede pasar por zonas de no mas de 1m de profundidad ,esto hace q el Leo tenga mas movilidad en zonas con poca o niguna infraestructura que en una gerra puede resultar vital

si bien es cierto el M1 original solo venia equipado para vadeos de manera limitada, desde el M1A1 para adelante todos los Abrams llevan DWFK (deep water fording kit).

salud

[Iris]

El título del hilo de éste foro se refiere a el Leopard2 E Aleman. -Según pone el iniciador del debate- Pero le recuerdo que el Leopardo2 E , es una idea y concepo netamente español, y que la construcción de dicho carro se hace en más de un 60 % con productos y por empresas españolas, aunque la patente del Leopard2 A6 sea alemana. Saludos.

[Santa Cruz]

He de decir q al leopardo 2E lo considero un carro increible, y me alegro de q España cuente con unidades de dicho carro. Pero yo preferiría ir en un M1 por dos simples hechos. La turbina (el motor diesel del leopardo te delata media hora antes de llegar a cualquier sitio), y la puntería. En cualquier caso, no le hago ascos al Leopardo, de hecho me sentiría bastante seguro con uno de esos.

[Alejandro Farnesio]

Bueno, yo tengo primos en Estados Unidos. Ambos estuvieron en Irak, uno de ellos en los marines, otro en un M1a1, y me dijo precisamente que la turbina del Abrams era lo peor del tanque.

[GreenSoldier]

Yo, tras analizar la información de Wikipedia he decidido votar por el M1A2 (USA). Un saludo, GreenSoldier.

[Milico]

Yo voy en el Leo2E

[garcia]

e visto a los m1 en accion en iraq cuando estuve destinado en diwaniya y no te creas q tienen gran movilidad , si es verdad q la tienen pro el le2 es un tanq excelente .yo siempre e preferido maqinaria europea.




saludos, soy nuevo e intento integrarme.