El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Xenophon, por mucha más calidad que tenga un Merkava que un Magach, si no esta en el mismo sitio que el T-72, es dificil que lo destruya.

Si como dice alejandro, el cual por su trayectoria y conocimientos demostrados merece un respeto, lo expuesto es de un informe oficial militar, este tiene más credibilidad que lo dicho por un político al fin y al cabo, que como en todo el mundo, no se corta un pelo en justificar a la primera de cambio el gasto realizado en los Merkavot, y darse un poco de incienso .
Cosa por otra parte que necesita a mi juicio poca justificacion, es un dinero muy bien gastado.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.


El que tienes dificultades para entender las cosas eres tú. El kit LAHAT es muy sencillo de instalar porque es un simple sistema laser-homing, mucho más sencillo de interferir. Por eso el kit es tan fácil de instalar, como lo demostraron los israelíes en los Leo-2A4 españoles.

Sin embargo esto no significa que los Merkava los lleven, entre otras cosas porque no les vale la pena.

Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir.

Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.


Parece que no te enteras, el que un proyectil penetre no significa que mate a toda la tripulación. Ahí está el ejemplo del Challenger-2 en Irak. Una de las razones de no montar el motor en el frontal es porque un impacto puede dañarlo y dejar el carro inmovilizado, obligando a la tripulación a tener que evacuarlo, con el riesgo que conlleva. En el caso de Israel el riesgo es menor porque los tanques probablemente operarían desde posiciones preparadas al estilo Yom Kippur.

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


:mrgreen: ¿Que? ¿aparecieron los T-80 iraquíes? ¿Sabes cuantos carros nuevos han entrado en servicio con alemania y EEUU en los últimos 10 años? a ver si te aclaras, los rusos han firmado varios contratos para cancelar deudas, pero los principales han sido a cambio de dinero, sobre todo con China y la India, que han salvado a una buena parte de la industria rusa.

Ahora con el barril de petroleo a 100$ la cosa está mucho mejor. Si no se adquieren carros nuevos es porque cuentan con miles de ellos que pueden ser modernizados, de ahí que adquieran 100 camaras térmicas Catherine-E para modernizaciones, cuando hace 15 años no tenían con que pagarlas y montaban sensores IR.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"


Esto es incorrecto, los T-80U vendidos a Chipre y Corea del Sur provenían de unidades del ejército ruso, no eran nuevos de fábrica.

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)


:crazy: Tienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90.

T-62: 689
T-72: 2144
T-80: 3045
T-90: 208

El problema no es tan simple como dices. La fábrica del T-80U (KBTM) se hundió tras el colapso de la URSS, ya que sólo fabricaban armamento y apenas se adquirió nada durante 10 años. En cambio la fábrica del T-90 (UVZ) producía otros componentes, como vagones de tren. Si a esto le unimos una estrategía comercial superior y contratos con la India queda claro quién va a sobrevivir. Y finalmente, los rusos han reflotado una pequeña parte de KBTM para modernizar T-80, como el que ves en la foto:

Imagen

s de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.


Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

Por otra parte, el Magach es un carro perfectamente capaz de destruir un T-72. A la hora de la verdad lo que cuenta es el entrenamiento, donde los israelíes tenían ventaja.

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.


Esto no lo discute nadie, el Merkava mk4 es el carro de serie mejor protegido en la actualidad.

Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.


¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem.

Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.


¿Y? ¿Donde he hablado yo de versiones?

Charlie ya corregi mi error, me equivoque, leete todos los posts antes de escribir por favor.


Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo... :crazy:

Demuestramelo. Un tanque que le saca 20 toneladas de diferencia y conun tamaño similar va a estar menos protegido, pero que tonterias escucho. Te recuerdo que los blindajes reactivos son eficaces solo contra las cargas huecas simples, no contra los proyectiles de energia cinetica.


Pues debido a menor espacio interno y tamaño. Un Tigre-I pesa más que un IS-2 y el segundo está mejor protegido. Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas.

pues antes del shtora estuvo el Drozd, me parece que entro en servicio en 1983, siendo el primer APS plenamente operacional, porsupuesto que su aproximacion tecnologica es distinta (en realidad pertenece al rubro hardkill) pero en escencia depende un sistema de deteccion que en este caso es un radar milimetrico similar concepto el ARENA-E.


Se montó en T-55 de las tropas navales.

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.


El que tienes dificultades para entender las cosas eres tú. El kit LAHAT es muy sencillo de instalar porque es un simple sistema laser-homing, mucho más sencillo de interferir. Por eso el kit es tan fácil de instalar, como lo demostraron los israelíes en los Leo-2A4 españoles.

Sin embargo esto no significa que los Merkava los lleven, entre otras cosas porque no les vale la pena.

Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir.

Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.


Parece que no te enteras, el que un proyectil penetre no significa que mate a toda la tripulación. Ahí está el ejemplo del Challenger-2 en Irak. Una de las razones de no montar el motor en el frontal es porque un impacto puede dañarlo y dejar el carro inmovilizado, obligando a la tripulación a tener que evacuarlo, con el riesgo que conlleva. En el caso de Israel el riesgo es menor porque los tanques probablemente operarían desde posiciones preparadas al estilo Yom Kippur.

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


:mrgreen: ¿Que? ¿aparecieron los T-80 iraquíes? ¿Sabes cuantos carros nuevos han entrado en servicio con alemania y EEUU en los últimos 10 años? a ver si te aclaras, los rusos han firmado varios contratos para cancelar deudas, pero los principales han sido a cambio de dinero, sobre todo con China y la India, que han salvado a una buena parte de la industria rusa.

Ahora con el barril de petroleo a 100$ la cosa está mucho mejor. Si no se adquieren carros nuevos es porque cuentan con miles de ellos que pueden ser modernizados, de ahí que adquieran 100 camaras térmicas Catherine-E para modernizaciones, cuando hace 15 años no tenían con que pagarlas y montaban sensores IR.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"


Esto es incorrecto, los T-80U vendidos a Chipre y Corea del Sur provenían de unidades del ejército ruso, no eran nuevos de fábrica.

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)


:crazy: Tienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90.

T-62: 689
T-72: 2144
T-80: 3045
T-90: 208

El problema no es tan simple como dices. La fábrica del T-80U (KBTM) se hundió tras el colapso de la URSS, ya que sólo fabricaban armamento y apenas se adquirió nada durante 10 años. En cambio la fábrica del T-90 (UVZ) producía otros componentes, como vagones de tren. Si a esto le unimos una estrategía comercial superior y contratos con la India queda claro quién va a sobrevivir. Y finalmente, los rusos han reflotado una pequeña parte de KBTM para modernizar T-80, como el que ves en la foto:

Imagen

s de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.


Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

Por otra parte, el Magach es un carro perfectamente capaz de destruir un T-72. A la hora de la verdad lo que cuenta es el entrenamiento, donde los israelíes tenían ventaja.

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.


Esto no lo discute nadie, el Merkava mk4 es el carro de serie mejor protegido en la actualidad.

Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.


¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem.

Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.


¿Y? ¿Donde he hablado yo de versiones?

Charlie ya corregi mi error, me equivoque, leete todos los posts antes de escribir por favor.


Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo... :crazy:

Demuestramelo. Un tanque que le saca 20 toneladas de diferencia y conun tamaño similar va a estar menos protegido, pero que tonterias escucho. Te recuerdo que los blindajes reactivos son eficaces solo contra las cargas huecas simples, no contra los proyectiles de energia cinetica.


Pues debido a menor espacio interno y tamaño. Un Tigre-I pesa más que un IS-2 y el segundo está mejor protegido. Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas.

pues antes del shtora estuvo el Drozd, me parece que entro en servicio en 1983, siendo el primer APS plenamente operacional, porsupuesto que su aproximacion tecnologica es distinta (en realidad pertenece al rubro hardkill) pero en escencia depende un sistema de deteccion que en este caso es un radar milimetrico similar concepto el ARENA-E.


Se montó en T-55 de las tropas navales.

Saludos.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Fueron enviados 180 Merkava I al Libano en 1982.

Los Magach fueron practicamente los M48 y M60.

Un Magach (M60)

Imagen

Saludos


2demaio
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Hola,

Fueron enviados 180 Merkava I al Libano en 1982.

Los Magach fueron practicamente los M48 y M60.

Un Magach (M60)

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2demaio
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Hola,

Irak no tenia T-80, tenia T-55 y T-72.

Un T-55

Imagen

Un T-72

Imagen

Saludos


2demaio
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Hola,

Irak no tenia T-80, tenia T-55 y T-72.

Un T-55

Imagen

Un T-72

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Yosbani
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Código: Seleccionar todo

  Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento.

Código: Seleccionar todo

Apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso.


Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009.

Código: Seleccionar todo

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica.


Estas son las reservas actuales de divisas en millones de dolares:

China $1,493,000
Japan $970,000
Russia $533,900
Taiwan $282,900
South Korea $271,100
India $239,400
Brazil $178,000
Germany $111,600
France $98,240
Mexico $85,110
Turkey $74,390
Australia $71,150

Tabla de Poder Adquisitivo.
Imagen

Como podrás apreciar Rusia posee las terceras mayores reservas de divisas del mundo, ocupa el 7 puesto en Poder Adquisitivo, y la previsión para el año 2009 del FMI es que Rusia ocupe el sexto puesto por delante de Inglaterra.

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

Por lo tanto, creo que no son los Rusos tan pobres como tú quieres hacer ver.
Última edición por Yosbani el 13 May 2008, 18:31, editado 1 vez en total.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

  Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento.

Código: Seleccionar todo

Apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso.


Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009.

Código: Seleccionar todo

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica.


Estas son las reservas actuales de divisas en millones de dolares:

China $1,493,000
Japan $970,000
Russia $533,900
Taiwan $282,900
South Korea $271,100
India $239,400
Brazil $178,000
Germany $111,600
France $98,240
Mexico $85,110
Turkey $74,390
Australia $71,150

Tabla de Poder Adquisitivo.
Imagen

Como podrás apreciar Rusia posee las terceras mayores reservas de divisas del mundo, ocupa el 7 puesto en Poder Adquisitivo, y la previsión para el año 2009 del FMI es que Rusia ocupe el sexto puesto por delante de Inglaterra.

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

Por lo tanto, creo que no son los Rusos tan pobres como tú quieres hacer ver.
Última edición por Yosbani el 13 May 2008, 18:31, editado 1 vez en total.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

R:Apesar de la fragmentación de la antigua URSS, esto se debe al cambio de su politica economica, permitiendo la libre iniciativa en grandes partes de la economia, que no son estrategicas.

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

R:Apesar de la fragmentación de la antigua URSS, esto se debe al cambio de su politica economica, permitiendo la libre iniciativa en grandes partes de la economia, que no son estrategicas.

Saludos


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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Preparemos los tanques, pués ahora los LAHAT seran lanzados de UAV´s contra ellos.

The US Army and TRW are planning to test an armed version of the IA/TRW Hunter UAV system, equipped with the IAI/MBT Lahat laser guided missile. IAI has already secured an initial order for Lahat, and the missile is planned to reach production stage soon. The missile is designed for employment from 105mm - 120mm tank guns, as well as from launch tubes. Providing a test and integration platform for US Army UAV activities, the Hunter is also being evaluated with the MOSP sensor payloads that provide higher resolution and allow the air vehicle to fly higher, day or night, and at a greater standoff distance. Provided by IAI’s Tamam subsidiary, the new sensors include a third-generation forward-looking infrared (FLIR) sensor and a spotter for the Hunter’s day camera.

Otra facililidad que tiene el Lahat és que si los equipos que participan de una acción tienen sistemas de combate integrados (tanques y helos), el objetivo puede ser direccionado o redireccionado por un helo u otro tanque.

Saludos
[/img]


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Preparemos los tanques, pués ahora los LAHAT seran lanzados de UAV´s contra ellos.

The US Army and TRW are planning to test an armed version of the IA/TRW Hunter UAV system, equipped with the IAI/MBT Lahat laser guided missile. IAI has already secured an initial order for Lahat, and the missile is planned to reach production stage soon. The missile is designed for employment from 105mm - 120mm tank guns, as well as from launch tubes. Providing a test and integration platform for US Army UAV activities, the Hunter is also being evaluated with the MOSP sensor payloads that provide higher resolution and allow the air vehicle to fly higher, day or night, and at a greater standoff distance. Provided by IAI’s Tamam subsidiary, the new sensors include a third-generation forward-looking infrared (FLIR) sensor and a spotter for the Hunter’s day camera.

Otra facililidad que tiene el Lahat és que si los equipos que participan de una acción tienen sistemas de combate integrados (tanques y helos), el objetivo puede ser direccionado o redireccionado por un helo u otro tanque.

Saludos
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

Esto debe ser la 3ª vez por lo menos que lo oigo. Esto es un foro, la mayoría de la gente no dice las cosas por decir, si no que ha leído otras fuentes y ha sacado concluiones. Esas otras fuentes también son de "expertos" como tú los llamas. Debes pensar que aquí todos somos ignorantes menos tú y dicen que el loco piensa que son todos locos menos él :wink:

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

Esto debe ser la 3ª vez por lo menos que lo oigo. Esto es un foro, la mayoría de la gente no dice las cosas por decir, si no que ha leído otras fuentes y ha sacado concluiones. Esas otras fuentes también son de "expertos" como tú los llamas. Debes pensar que aquí todos somos ignorantes menos tú y dicen que el loco piensa que son todos locos menos él :wink:

Saludos


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