Plan de paz para Palestina

[tercioidiaquez]

Seguro que si sigues diciendo semejantes disparates terminarán por editar...

[cayojulio2004]

:asombro3:

¿Que pasa con los moderadores que permiten a un loco hablar tamañas sandeces y mentiras?...Decir mentiras y hacer cuasi apologia de la violencia,justificandola ¿no va contra las reglas del foro?

D...

Aqui lo que pasa es que Mauricio te está metiendo una somanta de palos dialéctica, y como no se te ocurre una forma medio digna de salir del agujero que tu mismo cavaste, te pones a insultar a tus compañeros del foro. Y encima te quieres imponer con moderador. Las dos cosas son sancionables, por si no lo sabías.

pd: Mauricio, te voy a denunciar por abusón. ¿que es eso de discutir con un forista y encima usar datos contrastables?. ¿no te das cuenta que solo se puede usar la demagogia y apelar a los sentimientos cuando se habla de Israel?. Lo dicho, al profe que vas.

Saludos.

[Mauricio]

:asombro3:

¿Que pasa con los moderadores que permiten a un loco hablar tamañas sandeces y mentiras?...Decir mentiras y hacer cuasi apologia de la violencia,justificandola ¿no va contra las reglas del foro?

D...

Paciencia Señor...

Por pudor Doorman, empieza a leer antes de plasmar para la posteridad cualquier ocurrencia que sale de tu cabecita.

Cita textual del Anexo I del Tratado Interino Israelí-Palestino para Cisjordania y Gaza, comúnmente conocido como Oslo II.

ARTICLE VI - Security Arrangements in the Gaza Strip

1. The Delimiting Line

a. For the purpose of the present Agreement only, and without prejudice to the permanent status negotiations on borders, the line delimiting the northern and eastern edge of the Gaza Strip follows the fence on the ground, as delineated on attached map No. 2 by an unbroken green line (hereinafter "the Delimiting Line") and shall have no other effect.

b. The Parties reaffirm that, as long as this Agreement is in force, the security fence between the Gaza Strip and Israel shall remain in place, and that the line demarcated by the fence shall be authoritative only for the purpose of this Agreement.

2. Security Perimeter

a. There will be a security perimeter along the Delimiting Line inside the Gaza Strip as delineated on attached map No. 2 by a broken green line (hereinafter "the Security Perimeter").

b. In accordance with the provisions of this Agreement, the Palestinian Police will be responsible for security in the Security Perimeter.

c. The Palestinian Police will enforce special security measures aimed at preventing infiltrations across the Delimiting Line or the introduction into the Security Perimeter of any arms, ammunition or related equipment, except for the arms, ammunitions or equipment of the Palestinian Police, authorized through the relevant DCO.

d. Activities of the Palestinian Police inside the Security Perimeter will be coordinated through the relevant DCO. Security activities in Israel in the vicinity of the Delimiting Line that directly affect the other side will be coordinated with the Palestinian Police through the relevant DCO.

http://www.mideastweb.org/intanx1.htm#article6

¿Viste? Cuando te dije "punto final" era punto final nomás...

[Peace Maker]

Si eso es bien claro. Yo de lo que vengo hablado desde pagina atrás es sobre los ancianos, Mujeres y niños, yo por ningún motivo defendería a extremistas radicales sea cual sea su ideología, ni mucho menos expresando que Israel no debería ejercer su legitimo derecho a la defensa, lo que yo simplemente trato de expresar es que en todo este conflicto muy aparte de doctrinas, convenios o legalidades debería privar el respeto sobre vidas civiles.
Dentro de al parecer un vago y anacrónico concepto de Moralidad

Si no son importantes para los movimientos radicales Palestinos y menos para las IDF.

Y lo que tratamos de decirle,es que quien no respeta las vidas de los civiles,es Hamas,usandolos como escudos y como propaganda.

Y lo que yo vengo repitiendo es que las IDF tampoco sienten un respeto verdadero por las vidas de Palestinos. Que Hamas como toda fuerza insurgente se confunde con la población Civil Palestina también es cierto, y entonces desde el punto de vista militar que debería hacer Hamas ¨una confrontación directa con las IDF y en el poco terreno abierto dentro de los muros de Gaza ¿cuantos minutos crees que durarían? ¡Como cazar patos en una bañera!


Estoncen cual seria la solución para la IDF ¿Matarlos a todos y que dios los clasifique?

No, es perfectamente racional. Lo que pasa es que tu no quieres entrender la diferencia entre un arma fumígena y una incendiaria.

Otra vez: se puede tener una opinión acerca de la idoneidad y buen criterio en usar fumígenos de fósforo en una zona donde sabes que hay civiles. Lo que no se puede es inventar una realidad alternativa. Ni se usaron armas incendiarias de fósforo, ni el uso de fumígenos de fósforo es el crímen extraordinario que tu venías diciendo.

Fumígena incendiaria, de protones o lo que sea, lo cierto es quemaron vilmente a pobladores Civiles Palestinos. Los demás son tonterías y ganas de torcer la verdad .Pero si el problema es la satifaccion de tu ego reconociendo un error en terminos. Pues jovencito. Yo que equivoque en el término. pero:

¿ tu crees que para ellos es realmente importante el término o es una realidad alternativa ?



Totalmente irracional

Esa no es la definición misma de uso legítimo? PM... en caso que no lo hayas entendido todavía, quienes tienen la obligación legal (no sugerencia moral y estética) de proteger a su población civil haciendo todo lo posible por separar a combatientes de civiles son las autoridades del Hamás. Lee los textos de Ginebra. Tu puedes tener un hospital. Si lo usas como base de fuego, se convierte en un blanco militar legítimo.

Ya esta respuesta raya en los absurdo . que quieres Mauricio que HAMAS salga y diga ahora nosotros estamos solo en esta cuadra de Gueto. concentren todas sus bombas sobre nosotros .

¿Verdad que no lees?

¿Y tu eres profesor de Castellano y literatura . para estar mandando a Leer a la gente todo le tiempo?

Israel no niega el uso de fumígenos de fósforo. Y no tiene por qué, son un arma perfectamente legal.

.
¿ Y como lo podian hacer luego de esto?

Publica y notoria

a discusión pasa entonces a algo mucho más gris - si era idóneo usar un arma que trae una cola así y si había otra manera de lograr el efecto de un fumígeno de fósforo sin el daño colateral. Y como puedes ver, las mismas IDF parecen estar bastante de acuerdo con que no fué la mejor decisión.

Daño Colateral, es cuestión de semantica, para los estrategas militares un termino digamos ¨elegante¨ para decribir muertes y mutilaciones aceptables por fin superior, para los demas violaciones a los DD:HH esfectuadas por IDF contra Civiles Palestinos en Gaza.
En definitiva los contraataques de las IDF son desproporcionados.

[tercioidiaquez]

En definitiva los contraataques de las IDF son desproporcionados.

En definitiva no es así.
Fotos se pueden poner de todos los tipos, pero pocas veces veo en foros las de los daños y víctimas que provoca Hamas o similares.
Hay una cosa que no quereis entender.
El objetivo de Hamas cuando bombardea Israel, es matar civiles.
El objetivo de las IDF cuando bombardea, es matar a los "soldados" de Hamas.

Que Hamas como toda fuerza insurgente se confunde con la población Civil Palestina también es cierto, y entonces desde el punto de vista militar que debería hacer Hamas ¨una confrontación directa con las IDF y en el poco terreno abierto dentro de los muros de Gaza ¿cuantos minutos crees que durarían? ¡Como cazar patos en una bañera!

¡Pues haber elegido muerte! Como dice el chiste...
Lo que no se puede pretender es que si yo no cumplo las leyes y usos de la guerra (mezclarse con la población civil), es que no haya víctimas civiles por daños colaterales.
Siguiendo tu argumentación ¿Qué tienen que hacer las IDF? ¿No disparar? ¿Quedarse fuera de las ciudades y esperar a que salgan, mientras bombardean Israel?

[NN_1972]

"israel" lamenta las bajas civiles en Gaza, pero dice que el daño colateral “fue mínimo”. es un chiste verdad?

No, no es chiste.

Durante los ocho días de la operación hubo 160 muertos en Gaza, la mitad militantes armados. Durante esos mismos ocho días hubo 817 muertos en Siria, la inmensidad civiles desaramados.

¿Entiendes la diferencia?

Yo lo decía por el tema "lamenta" , cuando todos sabes cual es la verdad sobre el tema , por mas que todos miren al costado, los judíos odian a los árabes y viceversa.

[NN_1972]

El problema acá es que hay una potencia ocupante y no la dejan ocupar en paz.... Simple

[tercioidiaquez]

Te refieres a los palestinos en Jordanía, supongo...y a la guerra que se libró por ese motivo...

[Mauricio]

Y lo que yo vengo repitiendo es que las IDF tampoco sienten un respeto verdadero por las vidas de Palestinos.

Por favor...

En todo el conflicto, de principio a fín, las IDF efectuaron 1500 ataques. O sea, menos de 200 por día. ¿Te das cuenta que eso era algo dentro de las posibilidades de un solitario escuadrón de caza? No hacían falta los coñazos de UAVs, ni el uso de misiles guiados con unas ojivitas minúsculas. Si Israel realmente no sintiera respeto por la vida de los Palestinos y usara exactamente el mismo criterio que usa Assad contra su pueblo, o Gaddafi contra el suyo, hoy Gaza hoy sería un Dresden Oriental. La exageración solamente daña tu argumento. Es de cajón, con ver Gaza de pié hoy, que las IDF usaron una minúscula fracción de su poder de fuego.

Cuarta vez: si lo normal en una guerra urbana son 40 a 100 civiles muertos por cada militante muerto y aquí tenemos una tasa de 1:1, es porque alguien apuntó tan finamente como es posible. Tu pareces creer que es puro azar, yo te voy a insistir que no lo es.

Que Hamas como toda fuerza insurgente se confunde con la población Civil Palestina también es cierto, y entonces desde el punto de vista militar que debería hacer Hamas ¨una confrontación directa con las IDF y en el poco terreno abierto dentro de los muros de Gaza ¿cuantos minutos crees que durarían? ¡Como cazar patos en una bañera!

¿Se te ha ocurrido la posibilidad de simplemente reconocer a Israel y sentarse en una mesa, como hace la gente civilizada?

Estoncen cual seria la solución para la IDF ¿Matarlos a todos y que dios los clasifique?

Si Israel realmente quisiera "matar a todos", no le hacían falta ocho días de dejarse bombardear. Ni se hubieran calado los 12,000 cohetazos que se han comido. Ni fueran la principal fuente de alimentos en Gaza. Si fuera como tu dices, hubieran efectuado 1500 bombardeos por día, usando municiones mucho más grandes. Entonces es claro que no buscan "matarlos a todos", ¿Verdad?

Fumígena incendiaria, de protones o lo que sea, lo cierto es quemaron vilmente a pobladores Civiles Palestinos. Los demás son tonterías y ganas de torcer la verdad .Pero si el problema es la satifaccion de tu ego reconociendo un error en terminos. Pues jovencito. Yo que equivoque en el término.

Nah, el término es lo de menos - aunque en eso también estabas equivocado.

El problema de fondo es que te cuesta reconocer que NO quemaron a la población "vilmente". Sería vil si hubieran disparado fósforo a mansalva, con saña, con el objetivo de quemar civiles y sin otro criterio militar alguno. Algo que no tiene asidero, no tiene piés ni cabeza. Las IDF saben que se encuentran bajo una lupa y que se le aplican criterios que ningún otro ejército tiene que contemplar. Más todavía a apenas un par de años de la opreación en el Líbano donde Hezbollah empleó de modo maestro la guerra de la información. ¿Exactamente qué ganaba Israel de quemar gente a las patadas? Todo lo contrario, un desastre de relaciones públicas en una guerra donde se cuidaron mucho de cometerlos.

Además no logras superar el tema de la foto. Sigues apelando al morbo y al shock, a la parte estética. Es de cajón que la guerra es grotesca. Por eso no se deben empezar guerras.

Totalmente irracional

esta respuesta raya en los absurdo . que quieres Mauricio que HAMAS salga y diga ahora nosotros estamos solo en esta cuadra de Gueto. concentren todas sus bombas sobre nosotros .

Tu respuesta raya en lo absurdo.

¿Sabes qué es lo que quiero? Que Hamas se siente en la mesa. Porque todo esto se origina de ellos. Artículo 13 de su carta de fundación: "No hay solución a la cuestión Palestina excepto Jihad. Iniciativas y propuestas son una pérdida de tiempo y empresas vanas".

¿Entonces?

¿Y tu eres profesor de Castellano y literatura . para estar mandando a Leer a la gente todo le tiempo?

Más que eso - soy un forista que te está sacando de una equivocación enorme, porque lo que tu crees que es el caso constituye un crímen de guerra, lo que en realidad es el caso no es un crímen de guerra. ¿Te parece poco?

P.D.: con "gracias" me bastaba.

para los demas violaciones a los DD:HH esfectuadas por IDF contra Civiles Palestinos en Gaza.

Para los desinformados solamente.

[NN_1972]

Te refieres a los palestinos en Jordanía, supongo...y a la guerra que se libró por ese motivo...

NO al El estado sinoista

[NN_1972]

Y lo que yo vengo repitiendo es que las IDF tampoco sienten un respeto verdadero por las vidas de Palestinos.

Por favor...

En todo el conflicto, de principio a fín, las IDF efectuaron 1500 ataques. O sea, menos de 200 por día. ¿Te das cuenta que eso era algo dentro de las posibilidades de un solitario escuadrón de caza? No hacían falta los coñazos de UAVs, ni el uso de misiles guiados con unas ojivitas minúsculas. Si Israel realmente no sintiera respeto por la vida de los Palestinos y usara exactamente el mismo criterio que usa Assad contra su pueblo, o Gaddafi contra el suyo, hoy Gaza hoy sería un Dresden Oriental. La exageración solamente daña tu argumento. Es de cajón, con ver Gaza de pié hoy, que las IDF usaron una minúscula fracción de su poder de fuego.

Cuarta vez: si lo normal en una guerra urbana son 40 a 100 civiles muertos por cada militante muerto y aquí tenemos una tasa de 1:1, es porque alguien apuntó tan finamente como es posible. Tu pareces creer que es puro azar, yo te voy a insistir que no lo es.

Que Hamas como toda fuerza insurgente se confunde con la población Civil Palestina también es cierto, y entonces desde el punto de vista militar que debería hacer Hamas ¨una confrontación directa con las IDF y en el poco terreno abierto dentro de los muros de Gaza ¿cuantos minutos crees que durarían? ¡Como cazar patos en una bañera!

¿Se te ha ocurrido la posibilidad de simplemente reconocer a Israel y sentarse en una mesa, como hace la gente civilizada?

Estoncen cual seria la solución para la IDF ¿Matarlos a todos y que dios los clasifique?

Si Israel realmente quisiera "matar a todos", no le hacían falta ocho días de dejarse bombardear. Ni se hubieran calado los 12,000 cohetazos que se han comido. Ni fueran la principal fuente de alimentos en Gaza. Si fuera como tu dices, hubieran efectuado 1500 bombardeos por día, usando municiones mucho más grandes. Entonces es claro que no buscan "matarlos a todos", ¿Verdad?

Fumígena incendiaria, de protones o lo que sea, lo cierto es quemaron vilmente a pobladores Civiles Palestinos. Los demás son tonterías y ganas de torcer la verdad .Pero si el problema es la satifaccion de tu ego reconociendo un error en terminos. Pues jovencito. Yo que equivoque en el término.

Nah, el término es lo de menos - aunque en eso también estabas equivocado.

El problema de fondo es que te cuesta reconocer que NO quemaron a la población "vilmente". Sería vil si hubieran disparado fósforo a mansalva, con saña, con el objetivo de quemar civiles y sin otro criterio militar alguno. Algo que no tiene asidero, no tiene piés ni cabeza. Las IDF saben que se encuentran bajo una lupa y que se le aplican criterios que ningún otro ejército tiene que contemplar. Más todavía a apenas un par de años de la opreación en el Líbano donde Hezbollah empleó de modo maestro la guerra de la información. ¿Exactamente qué ganaba Israel de quemar gente a las patadas? Todo lo contrario, un desastre de relaciones públicas en una guerra donde se cuidaron mucho de cometerlos.

Además no logras superar el tema de la foto. Sigues apelando al morbo y al shock, a la parte estética. Es de cajón que la guerra es grotesca. Por eso no se deben empezar guerras.

Totalmente irracional

esta respuesta raya en los absurdo . que quieres Mauricio que HAMAS salga y diga ahora nosotros estamos solo en esta cuadra de Gueto. concentren todas sus bombas sobre nosotros .

Tu respuesta raya en lo absurdo.

¿Sabes qué es lo que quiero? Que Hamas se siente en la mesa. Porque todo esto se origina de ellos. Artículo 13 de su carta de fundación: "No hay solución a la cuestión Palestina excepto Jihad. Iniciativas y propuestas son una pérdida de tiempo y empresas vanas".

¿Entonces?

¿Y tu eres profesor de Castellano y literatura . para estar mandando a Leer a la gente todo le tiempo?

Más que eso - soy un forista que te está sacando de una equivocación enorme, porque lo que tu crees que es el caso constituye un crímen de guerra, lo que en realidad es el caso no es un crímen de guerra. ¿Te parece poco?

P.D.: con "gracias" me bastaba.

para los demas violaciones a los DD:HH esfectuadas por IDF contra Civiles Palestinos en Gaza.

Para los desinformados solamente.

En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..

[Mauricio]

En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..

En definitiva. Porque les tocaba un Assad, un Qadaffi, un Hussein y hoy estaríamos hablando de 200.000 muertos.

Pero les tocó Israel... ¡Mazel Tov!

[NN_1972]

En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..

En definitiva. Porque les tocaba un Assad, un Qadaffi, un Hussein y hoy estaríamos hablando de 200.000 muertos.

Pero les tocó Israel... ¡Mazel Tov!

Una desgracia no lava otra desgracia, por mas suerte que uno tenga.

[Maguila]

En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..

En definitiva. Porque les tocaba un Assad, un Qadaffi, un Hussein y hoy estaríamos hablando de 200.000 muertos.

Pero les tocó Israel... ¡Mazel Tov!

A Hussein no le encontraron armas de destrucción masiva

¿Israel tiene?

[Maguila]

no son ni los Palestinos inocentes (muchos se ganan la vida como gente normal en Israel.

¿Y no lo son?