Mauricio escribió:
Otra aclaratoria - Israel nunca se planteó seriamente la anexión de Gaza.
Una vez se ponderó, durante la Guerra de Independencia. Ya en 1948 el consenso fué que tomar y anexar Gaza sería un error terrible.
NN_1972 escribió:Mauricio escribió:NN_1972 escribió:En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..
En definitiva. Porque les tocaba un Assad, un Qadaffi, un Hussein y hoy estaríamos hablando de 200.000 muertos.
Pero les tocó Israel... ¡Mazel Tov!
Una desgracia no lava otra desgracia, por mas suerte que uno tenga.
Maguila escribió:Mauricio escribió:
Otra aclaratoria - Israel nunca se planteó seriamente la anexión de Gaza.
Una vez se ponderó, durante la Guerra de Independencia. Ya en 1948 el consenso fué que tomar y anexar Gaza sería un error terrible.
Mirá vos...
y eso salió por consenso ... maravillosa la democracia israelí!!
¿y que opinaban los palestinos habitantes de Gaza?
¿y que opinaban los palestinos habitantes de Gaza?
Mauricio escribió:
Si, con esa frescura latina. .
Maguila escribió:No estaba poniendo en dudas la democracia israelí, solo que se consideraran tan por encima de los demás y decidieran por si y ante si si los vecinos palestinos serían anexados o no.
parecería como las viejas democracias griegas donde los esclavos no votaban
¿No te das cuenta de que están decidiendo por otros a los que simplemente ninguneás?
Ahora si voy a cuestionarla. ¿Cómo puede ser que un país que se dice democratico y civilizdo legalice la práctica de los ASESINATOS selectivos de opositores presuntamente opositores sin un juicio previo?
¿que posibilidades tiene un objetivo de esos Asesinatos Selectivos de probar su inocencia?
¿quienes son esas personas fiscales-jueces-verdugos que dicen: aquel tipo es sospechoso, lo ponen en la lista de blancos y lo asesinan? ¿Son enviados de algún Dios omnipotente que todo lo ve y lo juzga?
Eso es muy fuerte para digerir en un ocidental aunque sea "latino"
Fotos se pueden poner de todos los tipos, pero pocas veces veo en foros las de los daños y víctimas que provoca Hamas o similares.
Hay una cosa que no quereis entender.
El objetivo de Hamas cuando bombardea Israel, es matar civiles.
El objetivo de las IDF cuando bombardea, es matar a los "soldados" de Hamas.
Lo que no se puede pretender es que si yo no cumplo las leyes y usos de la guerra (mezclarse con la población civil), es que no haya víctimas civiles por daños colaterales.
Siguiendo tu argumentación ¿Qué tienen que hacer las IDF? ¿No disparar? ¿Quedarse fuera de las ciudades y esperar a que salgan, mientras bombardean Israel?
Mauricio escribió:Por favor...
En todo el conflicto, de principio a fín, las IDF efectuaron 1500 ataques. O sea, menos de 200 por día. ¿Te das cuenta que eso era algo dentro de las posibilidades de un solitario escuadrón de caza? No hacían falta los coñazos de UAVs, ni el uso de misiles guiados con unas ojivitas minúsculas. Si Israel realmente no sintiera respeto por la vida de los Palestinos y usara exactamente el mismo criterio que usa Assad contra su pueblo, o Gaddafi contra el suyo, hoy Gaza hoy sería un Dresden Oriental. La exageración solamente daña tu argumento. Es de cajón, con ver Gaza de pié hoy, que las IDF usaron una minúscula fracción de su poder de fuego.
Mauricio escribió:Cuarta vez: si lo normal en una guerra urbana son 40 a 100 civiles muertos por cada militante muerto y aquí tenemos una tasa de 1:1, es porque alguien apuntó tan finamente como es posible. Tu pareces creer que es puro azar, yo te voy a insistir que no lo es.
Mauricio escribió:¿Se te ha ocurrido la posibilidad de simplemente reconocer a Israel y sentarse en una mesa, como hace la gente civilizada?
Mauricio escribió:Si Israel realmente quisiera "matar a todos", no le hacían falta ocho días de dejarse bombardear. Ni se hubieran calado los 12,000 cohetazos que se han comido. Ni fueran la principal fuente de alimentos en Gaza. Si fuera como tu dices, hubieran efectuado 1500 bombardeos por día, usando municiones mucho más grandes. Entonces es claro que no buscan "matarlos a todos", ¿Verdad?
Mauricio escribió:El problema de fondo es que te cuesta reconocer que NO quemaron a la población "vilmente". Sería vil si hubieran disparado fósforo a mansalva, con saña, con el objetivo de quemar civiles y sin otro criterio militar alguno. Algo que no tiene asidero, no tiene piés ni cabeza. Las IDF saben que se encuentran bajo una lupa y que se le aplican criterios que ningún otro ejército tiene que contemplar. Más todavía a apenas un par de años de la opreación en el Líbano donde Hezbollah empleó de modo maestro la guerra de la información. ¿Exactamente qué ganaba Israel de quemar gente a las patadas? Todo lo contrario, un desastre de relaciones públicas en una guerra donde se cuidaron mucho de cometerlos.
Mauricio escribió:Además no logras superar el tema de la foto. Sigues apelando al morbo y al shock, a la parte estética. Es de cajón que la guerra es grotesca. Por eso no se deben empezar guerras.
Mauricio escribió:Sabes qué es lo que quiero? Que Hamas se siente en la mesa. Porque todo esto se origina de ellos. Artículo 13 de su carta de fundación: "No hay solución a la cuestión Palestina excepto Jihad. Iniciativas y propuestas son una pérdida de tiempo y empresas vanas".
por favor Mauricio yo de verdad dificulto que una persona te pueda creer ese cuento (Bueno uno que otro acolito leguleyo, linsogero y petimetre por ahí puede ser)Mauricio escribió:Más que eso - soy un forista que te está sacando de una equivocación enorme, porque lo que tu crees que es el caso constituye un crímen de guerra, lo que en realidad es el caso no es un crímen de guerra. ¿Te parece poco?
P.D.: con "gracias" me bastaba.
¡por dios que ego!Mauricio escribió:Para los desinformados solamente.
NN_1972 escribió:En definitiva hay que dar las gracias a la ocupación sionista y a los pocos muertos..
NN_1972 escribió:El problema acá es que hay una potencia ocupante y no la dejan ocupar en paz....Simple
Mauricio escribió:"Lirismo Latino".
Mauricio escribió:¿Como en todas las demás guerras, no? Por eso se llama "conquista".
El caso es que te encanta marear la perdíz e irte por las ramas. Sumado a la falta de precisión, la burla, la sorna... eso en el resto del Mundo lo llaman "Lirismo Latino".
Mira que yo me río, - No son opositores, son enemigos y son blancos militares legítimos [b]
¿quienes son esas personas fiscales-jueces-verdugos que dicen: aquel tipo es sospechoso, lo ponen en la lista de blancos y lo asesinan? ¿Son enviados de algún Dios omnipotente que todo lo ve y lo juzga?
No, solamente jueces militares. Paneles de tres para ser precisos. Israel no liquida "sospechosos" y con revisar una lista de los personajes asesinados a lo largo de los años te das cuenta.
Si hablamos de objetivos pues el objetivo de Hamas es liberar a Palestina y su territorio de la ocupación Israelí y el de Israel mantener a los palestinos controlados y confinados mientras siguen violando todas las resoluciones de ONU sobre los territorios Palestinos
Pacto del Movimiento de Resistencia Islámica (HAMAS) – Palestina
Palestina,
1 Muharram 1409 Hégira
18 de agosto de 1988
En el nombre de Alá, el Misericordioso
“Sois la mejor nación que jamás haya sido dada a la humanidad: ordenáis lo justo y prohibís lo injusto, y creéis en Alá. Y si los que han recibido las escrituras hubieran creído, les habría ido mejor: hay entre ellos creyentes, pero la mayoría son transgresores. Os dañarán, pero poco; y si os combaten, os volverán la espalda y no se les auxiliará. Han sido humillados dondequiera que se ha dado con ellos, excepto los protegidos por un pacto con Alá o por un pacto con los hombres. Han incurrido en la ira de Alá y se les ha señalado la miseria. Así sufrirán, por no haber creído en los signos de Alá y por haber matado a los profetas sin justificación; por haber desobedecido y violado la ley.” (C 3:109-111)
“Israel existirá y seguirá existiendo hasta que el islam lo aniquile, como antes aniquiló a otros.” (El Mártir, imán Hassan al-Banna, de venerada memoria)
“El mundo islámico está ardiendo. Cada uno de nosotros debe derramar algo de agua, por poca que sea, para extinguir lo que pueda sin esperar a los demás.” (Jeque Amjad al-Zahawi, de venerada memoria)
En el nombre de Alá, el Misericordioso
Carta fundacional, o "Pacto de Hamás"
En su carta fundacional, publicada el 18 de agosto de 1988, Hamás realiza una serie de acusaciones y advertencias contra Israel en particular y contra los judíos en general que han sido calificadas como antisemitas por distintos medios de comunicación.31 32 33
Preámbulo: Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado
Citado en Diccionario de terrorismo, página 246.34
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
En el Pacto de Hamás se sostiene la teoría por la cual existiría una conspiración judía que habría causado desastres al Islam durante siglos.
Artículo 32: La conspiración judía no tiene fin y después de Palestina van a ambicionar la expansión desde el Nilo hasta el Éufrates
Citado en Diccionario de terrorismo, página 246.34
Además, los judíos son acusados de controlar los medios de comunicación, la riqueza del mundo, de instigar las revoluciones francesa y rusa, la Primera Guerra Mundial y la Segunda, todo lo cual sería para promover los objetivos sionistas.34
Artículo 22: Declara que "enemigos" u organizaciones sionistas "acumularon una riqueza material grande e influyente" con la cual "tomaron el control de la prensa mundial". "Estuvieron detrás de la Revolución francesa y las revoluciones comunistas. En cuanto a guerras locales y mundiales nadie objeta que estuvieron detrás de la Primera Guerra Mundial, así como del aniquilamiento del califato islámico. También estuvieron detrás de la Segunda Guerra Mundial, cuando obtuvieron inmensos beneficios gracias al comercio con materiales de guerra, y se prepararon para el establecimiento de su Estado. Inspiraron la creación de Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad para reemplazar a la Liga de las Naciones, para dominar el mundo a través de sus intermediarios. No hay guerra que haya estallado en lugar alguno que no lleve sus huellas digitales".
Usted conoce el concepto de guerra irregular de resistencia prolongada . como pretende que los palestinos le hagan frente abiertamente a la IDF
Cumplir las resoluciones de la ONU
Si pero el punto no es que cantidad o calidad de material bélico utilizaron, Eso no es lo primordial. El problema es la forma en que los usaron en zonas con densidad poblacional alta. Los que Vivian a los lados de los objetivos simplemente se jodieron .y pasaron a ser % ¨de Mínimo daño Colateral¨ solo que si tu formaras parte de ese porcentaje. El daño no te resulta ni mínimo y menos colateral.
Protocolo I, Articulo 51, Inciso 7:
7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.
Vilmente. Y para lo que les interesa a ellos la opinión publica internacional. Mientras tengan el apoyo de papa USA, el poderosísimo Lobby empresarial de ultra derecha y el respaldo del complejo tecnológico industrial militar Estado Unidence. ¡Lo demás les resbala!
No es ni morbo ni Shock ,es la realidad que tanto et cuesta aceptar y reconocer y no son fotos de soldados mutilados o muerto precisamente ¡así de simple!
¡SANTA MARIA! PORQUE TODO SE ORIGINA DE ELLOS.
Pero una persona racional los dudo.
Golda Meir escribió:Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos condujeron a las cámaras de gas»
¿A ti no te parece que los fundamentalistas religiosos Israelíes utilizado el cuento de la tierra prometida para despojar a los palestinos de sus territorios no son también el origen de todo?
(Sabrá uno de los moderadores si me puedo cambiar el nick? ) .¡NO! para los que sabe dios porque motivos, tratan de ocultar la verdad y tergiversar los hechos
(Sabrá uno de los moderadores si me puedo cambiar el nick? ) .Rafael777 escribió:Hola.
Eso es como que en Colombia los paracos sirvan como el brazo armado de una autoridad ilegítima que pretenda realizar terrorismo en Venezuela para que cedamos la Guajira.
¿A ti no te parece que los fundamentalistas religiosos Israelíes utilizado el cuento de la tierra prometida para despojar a los palestinos de sus territorios no son también el origen de todo?
Rafael777 escribió: Lo cierto es que Hamas tiene sed de sangre y si pudiera criaría niños judíos, solo para poder matarlos.
.
Un pogromo (del ruso погром, pogrom: «devastación») consiste en el linchamiento multitudinario, espontáneo o premeditado, de un grupo particular, étnico, religioso u otro, acompañado de la destrucción o el expolio de sus bienes (casas, tiendas, centros religiosos, etcétera).
El término ha sido usado para denotar actos de violencia sobre todo contra los judíos, aunque también se ha aplicado para otros grupos, como es el caso del linchamiento polaco contra las minorías étnicas (alemanes y ucranianos) en Galicia de los Cárpatos.
Peace Maker escribió:Si hablamos de objetivos pues el objetivo de Hamas es liberar a Palestina
Cumplir las resoluciones de la ONU reconocer el estado Palestino y liberar Gaza.
El problema es la forma en que los usaron en zonas con densidad poblacional alta. Los que Vivian a los lados de los objetivos simplemente se jodieron .y pasaron a ser % ¨de Mínimo daño Colateral¨ solo que si tu formaras parte de ese porcentaje. El daño no te resulta ni mínimo y menos colateral.
Me gustaria saber la fiablidad de ese dato tuyo se 1.1
Se ha ocurrido la posibilidad de que Israel se retire de los territorios Palestinos ilegalmente ocupados en franca violación a las resoluciones de UN. Y a el derecho internacional.
¡No se! ideas locas mías y de la mayoría de la opinión publica global
Vilmente. Y para lo que les interesa a ellos la opinión publica internacional. Mientras tengan el apoyo de papa USA, el poderosísimo Lobby empresarial de ultra derecha y el respaldo del complejo tecnológico industrial militar Estado Unidence. ¡Lo demás les resbala!
No es ni morbo ni Shock ,es la realidad que tanto et cuesta aceptar y reconocer y no son fotos de soldados mutilados o muerto precisamente ¡así de simple!
¡SANTA MARIA! PORQUE TODO SE ORIGINA DE ELLOS.
Pero una persona racional los dudo.
¿A ti no te parece que los fundamentalistas religiosos Israelíes utilizado el cuento de la tierra prometida para despojar a los palestinos de sus territorios no son también el origen de todo?
Una pregunta ¿cual es tu historia? ¿Cual es tu bandera? por que veo que has hecho varias referencias despectiva a el origen latino y a el contexto latino Americano en General
¿Eres Anglo o judío?
Fíjate yo no tengo problemas en decir que soy doblemente latino porque soy Ítalo/Venezolano, Cristiano Católico
Mauricio escribió:Yo soy una simple llama, nacida en el altiplano y criada en una granja de Caracas. Por eso los conozco y sé de memoria que cuando se les acaban los argumentos, o ponen fotos chocantes, o empiezan a hablar de los demás en lugar de hablar del tema.
Las llamas no muerden porque solo tienen dientes en una mandíbula. Pero escupen bilis.
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