El País en Bancarrota

[carlos perez llera]

Esto promete...
al tiempo...
saludos

[M a r i a]

....Si te parece van a tener desconfianza de un país que a cuadriplico su deuda en menos de 3 años y en vez de buscar soluciones se dedicaban a hacer un brindis al Sol ....

España era un país prospero, que tenía el famoso efecto "llamada", porque acudían personas desde los países pobres a España en busca de mejor vida, porque aquí si había trabajo. Se construía mas que en la suma de los restantes países europeos.
En el año 2007 la tasa de paro estaba en mínimos históricos, tanto que los líderes de los principales partidos prometían el "pleno empleo". (Es bueno recordarlo).
Al anterior presidente se le puede atribuir que negaba la crisis, pero aún hay ciudadanos que no se han enterado a día de hoy que seguimos en crisis. A la vez que en Grecia, y en Italia, y que Portugal, y que Irlanda.

Hay ciudadanos que criticaban las medidas del año 2010 con subidas de impuestos, con recortes de sueldos, y con congelaciones de pensiones, y no critican los recortes, las subidas de materias básicas, los copagos, y los rescates. Parece que cuando su equipo juega, lo hace con "Fair Play", y los contrarios no.
Cada día vemos cómo los distintos colectivos (Que nunca antes se habían manifestado), toman las calles. Ha habido manifestaciones de profesores, de padres de alumnos, de los propios alumnos, de médicos, de enfermeras, de policías, de jueces. Parece que la huelga ya no es una expresión del obrero.

El anterior ejecutivo presentó unas medidas anti-crisis, y no dieron el resultado deseado. El actual ha presentado dos paquetes de medidas anti-crisis, y seguimos peor, es decir más parados, mas desahucios, la sociedad más empobrecida.
Puede que a la tercera viene la "vencida", llevamos un año, y hasta ahora parece que el "novillo" le viene grande al sobresaliente.
Saludos,

[carlos perez llera]

Por una sola vez me voy a saltar mi compromiso de no contestarla...
Y sólo con un punto...
al anterior Presidente se le puede atribuir que negaba la crisis??
Grande...es la primera vez que la veo siquiera mentar la posibilidad de que el anterior Presidente hiciera algo mal...

[ñugares]

....Si te parece van a tener desconfianza de un país que a cuadriplico su deuda en menos de 3 años y en vez de buscar soluciones se dedicaban a hacer un brindis al Sol ....

España era un país prospero, que tenía el famoso efecto "llamada", porque acudían personas desde los países pobres a España en busca de mejor vida, porque aquí si había trabajo. Se construía mas que en la suma de los restantes países europeos.
En el año 2007 la tasa de paro estaba en mínimos históricos, tanto que los líderes de los principales partidos prometían el "pleno empleo". (Es bueno recordarlo).
Al anterior presidente se le puede atribuir que negaba la crisis, pero aún hay ciudadanos que no se han enterado a día de hoy que seguimos en crisis. A la vez que en Grecia, y en Italia, y que Portugal, y que Irlanda.

Hay ciudadanos que criticaban las medidas del año 2010 con subidas de impuestos, con recortes de sueldos, y con congelaciones de pensiones, y no critican los recortes, las subidas de materias básicas, los copagos, y los rescates. Parece que cuando su equipo juega, lo hace con "Fair Play", y los contrarios no.
Cada día vemos cómo los distintos colectivos (Que nunca antes se habían manifestado), toman las calles. Ha habido manifestaciones de profesores, de padres de alumnos, de los propios alumnos, de médicos, de enfermeras, de policías, de jueces. Parece que la huelga ya no es una expresión del obrero.

El anterior ejecutivo presentó unas medidas anti-crisis, y no dieron el resultado deseado. El actual ha presentado dos paquetes de medidas anti-crisis, y seguimos peor, es decir más parados, mas desahucios, la sociedad más empobrecida.
Puede que a la tercera viene la "vencida", llevamos un año, y hasta ahora parece que el "novillo" le viene grande al sobresaliente.
Saludos,

Te falta añadir que veníamos de un 22% de paro y cualquiera vendería su alma al diablo por agarrarse a algo para salir del pozo , Aquí nos agarramos a la construcción y funciono pero en vez de invertir en buscar alternativas , fomentar la industria , hacer el país mas competitivo , sanear la banca había mecanismos ( BDE )se hizo todo lo contrario . Se construyo mas viviendas en los 4 años primeros de ZP que en los 8 de AZNAR , estos que ya decían que había que pinchar la burbuja hacia años se dedicaron a hincharla hasta que nos explota en la cara .

cuando en 2007 se empezó a decir que esto pintaban bastos cualquiera con 2 dedos de frente habría empezado a tomar medidas y llegamos a 2010 negandola y 2011 haciendo bien poco .

Ese novillo era pequeño y delgado y el torero grande y con buena capa y estoque , un tontin se dedico a alimentarlo y ahora que le echaron , el novillo lo convirtió en un Vitorino de 600 Kg y al torero que lo tiene que torear le dejo una servilleta de papel roja y por estoque una navaja pequeña .
Si cuando toca te haces el loco después te costara Dios y ayuda .

pagamos mas dinero en intereses de la deuda que en pagar funcionarios Un país que tenia una de las deudas mas bajas de la UE .

Un saludo .

[M a r i a]

.....Se construyo mas viviendas en los 4 años primeros de ZP que en los 8 de AZNAR , estos que ya decían que había que pinchar la burbuja hacia años se dedicaron a hincharla hasta que nos explota en la cara .

Habría que recordar los 4 primeros años de la anterior legislatura, cuando no se hablaba de economía. Sólo se hablaba y se manifestaban contra el terrorismo, y contra la entrega de Navarra.
Pero sobre economía ni siquiera en los debates de el "estado de la Nación" (Que duraba dos días), sólo se hablaba unos 10 minutos, y para decir que "España iba bien", gracias a la inercia recibida. Como al parecer, todo iba bien, es lógico que pocas personas se acuerden de esos cuatro primeros años.
Con respecto a las viviendas, una cosa es cuando se iniciaban, otra cuando se construían, y otra también cuando se terminaban. Por poner un ejemplo, este año se han iniciado unas viviendas de unas cooperativas que se que se constituyeron
en el año 2005 (Los carteles están ya viejos y oxidados), y se terminarán a principios del año que viene.

...cuando en 2007 se empezó a decir que esto pintaban bastos cualquiera con 2 dedos de frente habría empezado a tomar medidas y llegamos a 2010 negandola y 2011 haciendo bien poco ..

Ninguno de todos esos técnicos y especialistas (Que ahora salen a la palestra), no supieron pronosticaron la quiebra de Lehman Brothers debido a las hipotecas basura, y con ello el inicio de la crisis en los Estados Unidos, y su repercusión en toda Europa. Los países que tenían buenos cimientos han podido solventarla mejor, pero los países mediterráneos con sus peculiares economías han sucumbido. Ningún mandatario ni de Grecia, ni de Italia, ni de España, ni de Portugal ha continuado al frente de sus respectivos países, ni siquiera el de Francia que también se ha visto obligado a realizar recortes, y subidas de impuestos al igual que en Reino Unido.
¿Acaso eran todos unos inútiles, o sólo era el de España porque no era de mi forma de pensar?
Saludos,

[Colorin]

pagamos mas dinero en intereses de la deuda que en pagar funcionarios Un país que tenia una de las deudas mas bajas de la UE .

Cierto. Por eso mismo hay que anular las deudas privadas y rechazar la deuda soberana como deuda detestable. Pese a quien pese, no hay otra salida.

O anulamos la deuda o anulamos a las personas.

[Colorin]

Ninguno de todos esos técnicos y especialistas (Que ahora salen a la palestra), no supieron pronosticaron la quiebra de Lehman Brothers debido a las hipotecas basura, y con ello el inicio de la crisis en los Estados Unidos, y su repercusión en toda Europa.

Hubo quien lo vio venir en el mundo académico, pero nadie quiso escuchar. La fiesta del dinero barato estaba en su apogeo.

Oh, lo olvidaba: Lehman Brothers, igual que Enron, era particularmente opaca en lo relativo a su contabilidad; llegaban a apalancar el dinero que movían hasta en 8 niveles, haciendo la deuda irrastreable.

[M a r i a]

Ninguno de todos esos técnicos y especialistas (Que ahora salen a la palestra), no supieron pronosticaron la quiebra de Lehman Brothers debido a las hipotecas basura, y con ello el inicio de la crisis en los Estados Unidos, y su repercusión en toda Europa.

Hubo quien lo vio venir en el mundo académico, pero nadie quiso escuchar. La fiesta del dinero barato estaba en su apogeo.

Si ahora, "a posteriori" todos somos muy listos. Fíjate en los que apostaron por las "preferentes".

Saludos,

[Colorin]

Si ahora, "a posteriori" todos somos muy listos. Fíjate en los que apostaron por las "preferentes".

Saludos,

Pobres diablos... el mes pasado los vi delante de la bolsa, con pancartas. Siendo ecuánimes, ellos ya han pagado por su estupidez y por dejarse sugestionar. Pero quien les pintó el asunto de color de rosa no sólo no ha pagado, sino que ha sido recompensado con dinero público.

[ñugares]

Según tu planteamiento Maria las que se construyeron con Aznar ya venia de cuando Gonzalez , no? . hay cooperativas que se tiraron 15 años y bloques de viviendas que en menos de 2 años ya estaban en marcha , por que crees que hay tantos casos de corrupción ? por que en este bendito país el que no meneaba lo suyo no construía .
en los primeros años ya admitió el amigo Zp que la herencia había sido buena y las arcas estaban llenas le costo al amigo pero lo admitió .

te recomiendo que veas el debate de Pizarro VS Solbes la cintura de Solbes fue superior pero le dijo Pizarro bastantes verdades ( si avisaron de lo que venia ) que el " tuerto" negó , después de llevarnos al pozo dimite y al tiempo dice que lo había dicho y lo advirtió pero no le hicieron caso eso es traición .estamos hablando del Abril de 2008 . ya habían voces avisandolo y desde el PP también , recuerda lo de traidores y malos anti-patriotas al que osara afirmarlo ?.

España tenia una deuda muy baja , Los Bancos tardaron mas en contagiarse y estaban menos expuestos al pufo de EEUU . Alemania , Francia , EEUU hicieron su rescate bancario hace varios años , nosotros nos endeudamos y no saneamos nada y todo por ir aplazando recortes que al final teníamos que acometer .

Se podrá disculpar como se quiera pero si hubiéramos tenido alguien con 2 dedos de frente no estaríamos tan mal como estamos y mas quisiéramos parecernos a Francia recortar recortaran pero arruinados no están .

Grecia , Portugal , Irlanda si sus dirigentes son igual de torpes . Italia es un país que lleva décadas sin crecer razonablemente , pero tiene Industria cosa que nosotros escasa .
Francia y Alemania juegan en otra liga y recortar claro que tendrán que recortar esta crisis se lleva por delante mucho estado de bienestar que no se podrá permitir nadie .

Un saludo

[Colorin]

La triste verdad es que la era de crecimiento (con sus altibajos) que hemos conocido los últimos 200 años toca a su fin, por motivos físicos: las materias primas no son ilimitadas, la energía no es ilimitada (el petróleo utilizable se está acabando, nos hemos pulido la mayor parte del titanio en fabricar pintura, los metales raros como el vanadio o el indio se agotan muy rápidamente, más del 90% de los grandes peces que nos comemos han muerto ya, y un largo etcétera...). Hay que reducirlo todo: consumo, producción... población, también. Y es algo que la gente no quiere entender: es un problema de mentalidades. Es la crisis sistémica más grande de la historia.

Sí, en el 2008 saltó algo a los medios, pero ya en el 2005 oíamos hablar de burbuja y de estallido, y no sólo en Europa. No habrá recuperación económica: sólo queda decadencia y estabilización, en niveles de vida muy bajos.

La única elección es darle primacía al dinero (liberalismo económico), o a las personas (liberalismo político), dos concepciones que han estado casadas estos 2 siglos, y que ahora se han divorciado; y que pronto estarán en guerra. Es un dilema jodido, porque intentar mantener a flote el sistema financiero implica abandonar a vastos sectores de la población para que la palmen, e intentar rescatar a los seres humanos para que vivan con un mínimo de dignidad implica tocarle las narices a los amos de todo.

Si no detenemos el sobreconsumo y la lógica del crecimiento, la catástrofe lo hará por nosotros. A nadie le agrada, pero es lo que toca a esta desangelada generación de terrícolas.

[M a r i a]

Según tu planteamiento Maria las que se construyeron con Aznar ya venia de cuando Gonzalez , no? . hay cooperativas que se tiraron 15 años y bloques de viviendas que en menos de 2 años ya estaban en marcha , por que crees que hay tantos casos de corrupción ? por que en este bendito país el que no meneaba lo suyo no construía .
en los primeros años ya admitió el amigo Zp que la herencia había sido buena y las arcas estaban llenas le costo al amigo pero lo admitió ......

No es ningún planteamiento, es sólo un ejemplo de un caso de una cooperativa de viviendas, que como sabrás no hay dos casos iguales.

Quienes decían lo de la herencia había sido buena, eran los que estaban antes del 2004.

Saludos,

[Colorin]

Según tu planteamiento Maria las que se construyeron con Aznar ya venia de cuando Gonzalez , no? . hay cooperativas que se tiraron 15 años y bloques de viviendas que en menos de 2 años ya estaban en marcha , por que crees que hay tantos casos de corrupción ? por que en este bendito país el que no meneaba lo suyo no construía .
en los primeros años ya admitió el amigo Zp que la herencia había sido buena y las arcas estaban llenas le costo al amigo pero lo admitió ......

No es ningún planteamiento, es sólo un ejemplo de un caso de una cooperativa de viviendas, que como sabrás no hay dos casos iguales.

Quienes decían lo de la herencia había sido buena, eran los que estaban antes del 2004.

Saludos,

Cuando hay gente interesad que gobierna a los gobiernos, no hay buena herencia posible. PP y PSOE son el mismo partido, en realidad: mira de qué manera se pusieron de acuerdo hace un año para reformar la constitución el año pasado, con el único objeto real de darle primacía al pago de la deuda con respecto a cualquier otra partida de gastos: el liberalismo económico va ganando la partida, me temo.

[M a r i a]

.... PP y PSOE son el mismo partido, en realidad: mira de qué manera se pusieron de acuerdo hace un año para reformar la constitución el año pasado, con el único objeto real de darle primacía al pago de la deuda con respecto a cualquier otra partida de gastos: el liberalismo económico va ganando la partida, me temo.

Hombre, no se puede generalizar un hecho aislado como si fuese algo común lo de reformar la Carta Magna.
Bastantes países, y gobernantes, han tenido que exprimirse la cabeza para intentar arreglar un problema demasiado grande o imprevisto, como es la actual crisis.
Cada partido tiene sus estatutos, y sus formas de proceder. Como decía aquél dicho "La guerra es la guerra". Sin embargo los españolitos de a pie estamos en el centro, y nos vienen por todos lados.

Hay que tener en cuenta que en las fechas que se modificó la Constitución, el partido que aspiraba a la Moncloa ya tenía un paso dentro, y veía bien que esa pequeña modificación o matiz le podía beneficiar para dar la estabilidad necesaria para cimentar la economía, y a la vez dar esa confianza que este país había perdido.

Saludos,

[Ismael]

Nada, nada, nos quieren dar una apariencia de democracia, pero los dos están infiltrados:

[youtube]rAT_BuJAI70[/youtube]

[youtube]qk12ALX9fz8[/youtube]