El País en Bancarrota

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Colorin
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El País en Bancarrota

Mensaje por Colorin »

Hombre, no se puede generalizar un hecho aislado como si fuese algo común lo de reformar la Carta Magna.


No es un hecho aislado: es una cochinada magna.

Bastantes países, y gobernantes, han tenido que exprimirse la cabeza para intentar arreglar un problema demasiado grande o imprevisto, como es la actual crisis.
Cada partido tiene sus estatutos, y sus formas de proceder. Como decía aquél dicho "La guerra es la guerra". Sin embargo los españolitos de a pie estamos en el centro, y nos vienen por todos lados.


El coche no tiene arreglo; hay que cambia el motor.

Hay que tener en cuenta que en las fechas que se modificó la Constitución, el partido que aspiraba a la Moncloa ya tenía un paso dentro, y veía bien que esa pequeña modificación o matiz le podía beneficiar para dar la estabilidad necesaria para cimentar la economía, y a la vez dar esa confianza que este país había perdido.


PP y PSOE son el mismo partido, en realidad. Es lo que Chomsky llama el juego de las oposiciones fingidas.

Un saludo.


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
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Mensaje por Colorin »

Bravo Ismael: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sí, es justamente eso.


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Colorin
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Mensaje por Colorin »

Hace un par de semanas, d. Moisés Romero, afamado consejero financiero y veterano de la bolsa, sorprendió diciendo que al final, los llamados antisistema tenían razón.

Es una pequeña satisfacción para nosotros, después de tantos años diciendo que todo esto era insostenible. Pero no cambia el hecho de que la era del crecimiento se acabó, sobra gente y la gente que se queda sin trabajo, posiblemente no vuelva ya a trabajar nunca, porque no son necesarios.

No habrá recuperación económica, ni hoy, ni mañana, ni nunca. Mejor metérselo en la cabeza desde ya: la aritmética es siniestra y no deja lugar a dudas. Lo contrario es peligroso.

PD.- Esto no significa que no se pueda hacer nada; al contrario, hay que anular todas las deudas y hacer una demolición controlada del sistema financiero antes de que nos devore, además de procurar que los niveles de dignidad mínimos de la población se mantengan. Si no, será el caos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hombre, si sobra gente, mejor que llegue el caos y así se eliminan los excedentes:

[youtube]K_Q91F-QN24[/youtube]


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Colorin
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Mensaje por Colorin »

Bueno, el humor negro ayuda, pero si tú y yo somos "excedentes"... jodó, a mí no me hace gracia la idea de palmarla. sh!t


Sólo hay una cosa más funesta que vivir en guerra: llevar la guerra dentro.
M a r i a
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MAS PARADOS, MENOS RECORTES, Y MAS IVA

Mensaje por M a r i a »

M a r i a escribió:La OCDE pronostica seis millones de parados y desaconseja mas recortes
Este organismo dice que la recesión en España va a intensificarse en 2013: que el PIB caerá un 1,4%, el triple de lo previsto por el presidente, y que la tasa de paro rozará el 27%.
El retroceso del 1,4% es peor que el del 0,5% que calcula el Gobierno. Dicha organización cree que la recesión va a ir a más por el ajuste fiscal y por los elevados tipos de interés que tienen que pagar para financiarse los bancos y el Estado.
Asimismo afirma en su informe semestral, que aunque la política de recortes "es a la vez apropiada y necesaria para restablecer la confianza, continuará debilitando la economía", por lo que los sucesivos recortes tendrán un efecto negativo sobre el crecimiento y sobre la recuperación del crédito.

Saludos,
http://www.publico.es/446497/la-ocde-au ... s-recortes


CONTINUACIÓN con la OCDE:

Hoy mismo esta organización ha realizado nuevas declaraciones “recomendado” a España indemnizaciones bastante más bajas para el despido. Además proponen un contrato único con compensación por despido creciente.
Igualmente sugieren la eliminación de la jubilación anticipada y más control sobre el cobro del paro.
El organismo, además, recomienda que más productos y servicios tributen al tipo general de IVA y que se implanten más impuestos medioambientales, como por ejemplo uno al fuel del transporte, al tiempo que opina que el Gobierno central debería recuperar la competencia sobre impuestos como el de sucesiones.

Saludos,


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Almogàver
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MAS PARADOS Y MENOS RECORTES

Mensaje por Almogàver »

M a r i a escribió:Si ahora, "a posteriori" todos somos muy listos. Fíjate en los que apostaron por las "preferentes". :pena:


Es curioso que se llamen preferentes, cuando en realidad si tienes ese producto vas a ser el último en cobrar y eso si tienes la suerte de que te devuelvan algo.

En banca no se salva ni el que le pone el nombre a los productos.


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Ismael
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MAS PARADOS Y MENOS RECORTES

Mensaje por Ismael »

Almogàver escribió:
M a r i a escribió:Si ahora, "a posteriori" todos somos muy listos. Fíjate en los que apostaron por las "preferentes". :pena:


Es curioso que se llamen preferentes, cuando en realidad si tienes ese producto vas a ser el último en cobrar


El último en cobrar es el accionista "común": el "accionista preferente" tiene preferencia sobre el mismo, como su propio nombre indica.

Un saludo


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carlos perez llera
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El País en Bancarrota

Mensaje por carlos perez llera »

Cada vez que hay Consejo de Ministros es para echarse a temblar...
http://www.laopinioncoruna.es/economia/2012/11/30/gobierno-pagara-alza-ipc-pensionistas/669590.html
Y seguimos dando dinero a los bancos...
saludos


simplemente, hola
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Urbano Calleja
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El País en Bancarrota

Mensaje por Urbano Calleja »

Me a gustado mucho el articulo en El Pais de Adolfo Garcia Ortega: "Es estallido que viene".
Os lo posteo aqui, pero podeis hallarlo en el link
http://elpais.com/elpais/2012/11/16/opinion/1353077046_240170.html


El Estallido que viene

Lo habrá, tarde o temprano lo habrá. Habrá un estallido social. El mundo que prometía un bienestar sostenido está roto. Los políticos no lo ven, o no lo saben o quizá sea que han llegado a ese estado de ceguera, necedad y estupidez que les impide salir de su discurso hueco, repetido y refractario. Es el bloqueo del poder partitocrático tal como lo conocemos. E intuyo que lo que se prepara es el control del estallido.

Como ciudadano pensante podría hacer un análisis negativo, incluso muy negativo, y no dejaría de ser realista. Pero se impone partir de una esperanza: la sociedad europea, sobre todo la del sur o medio-sur, sigue viva, avanza, crece, palpita, mira hacia el horizonte y no se resiste. Lucha. Esto también es real.

Ahora lo que recorre Europa es una luz. No una de esas luces de final del túnel, sino una luz pequeña, una ligera claridad, una luz de linterna que alumbra, por fin, el interior de lo que pasa. Lo primero que ilumina esa luz es que Europa tiene un problema político que no ha sabido resolver todavía. Y a esto se añade otro aspecto, trágico: los serios problemas de ciertos estratos de su población, tales como los mayores, los jóvenes, los inmigrantes, los parados, etcétera, pendientes cada uno de su inhóspito y tambaleante futuro. Y esto conduce a nuestro mayor problema: somos más viejos, somos más pobres, pero los ricos son más ricos. Hay, pues, un brote agresivo de injusticia y desigualdad.

Aunque surgen recelos por todas partes, y más con el maquillaje del Premio Nobel de la Paz a la UE (seguro que en Bosnia aún se ríen de esta broma de mal gusto), hay que reconocer que existe un camino que la sociedad europea en su conjunto ha recorrido modélicamente, un camino común hacia una identidad común, un bienestar común y una cultura diversificadamente común; un camino que no han recorrido por igual los políticos. Porque ahora hay un abismo entre la sociedad europea y sus políticos.

La clase política es el gran problema que impide modificar la realidad en Europa

Es más, asumamos de una vez, con decisión, que la clase política es el gran problema que impide modificar la realidad en Europa. ¿Por qué? Porque los políticos no han contribuido a eliminar los prejuicios de unos sobre otros, sino que los han aumentado; y tampoco han articulado los mecanismos reales contra la injusticia, para lo cual, básicamente, estaban elegidos. Han entregado a los ciudadanos a los bancos, a las instituciones financieras, a los principios inmorales de un capitalismo sin control. Y esto todos: los políticos de derecha y los políticos de izquierda. Porque, en este sentido, en la Europa en crisis, derecha e izquierda han terminado por ser parodias recíprocas. O, lo que es peor, cómplices de una vieja dramaturgia, la de su propia supervivencia.

Y al no haber una política económica verdaderamente común (salvo la malhadada monetaria), se han evidenciado, en cada país, las miserias de esos mismos políticos: la corrupción, la ineptitud, la mala gestión, la incapacidad práctica e intelectual y el error sistemático. Esto ha llevado a cuestionar, y más que nunca y con más razones que nunca, su papel delegado de representatividad.

¿Cuáles son los verdaderos males que aquejan a Europa? A mi modo de ver, son los siguientes: 1. La fractura del equilibrio económico sostenible, que requiere actualmente redimensionarse. 2. Las diferencias entre Estados, aumentadas por la quiebra entre el Norte y el Sur. 3. La corrupción (tanto en el Norte como en el Sur) tan capilarmente extendida. 4. La política estandarizada y necia. 5. La codicia financiera, estimulada por una banca abusiva en extremo. 6. La falta de futuro nítido. 7. El vertiginoso incremento del paro y el desempleo, que ha de verse en términos no ya económicos sino de población. Y 8. El desvío o traspaso de responsabilidades y cargas a las capas más débiles o clases medias de la sociedad (ciudadanos, profesionales, trabajadores, parados) y no a la banca, ni a los grandes empresarios ni a la clase política, con el consiguiente aumento de la injusticia social generalizada.

Es decir, es imperativo asumir sin eufemismos si existe o no una respuesta a la cuestión capital de la redistribución de la riqueza y del sistema productivo y de consumo. Si la respuesta es inequitativa, toda revolución debería ser inminente. Si es equitativa, ha de formularse una eficaz respuesta política de carácter legislativo. Estamos lejos de esto. Porque esto lleva a pensar (y a propugnar) que es necesaria otra forma de vida, que partiría de esta sencilla pregunta que nadie se hace: ¿por qué las cosas valen lo que algunos dicen que valen y por qué no valen menos? Es decir, ¿por qué prima la ganancia y el beneficio por encima de la vida misma?

Se ve venir una crisis de la democracia, tal como la hemos concebido hasta ahora, y es una crisis sistémica. La representatividad y el modo de acceso a ella, sobre todo en algunos países, está cuestionada, y con razón. Es, por tanto, una crisis política. Una crisis en la que otra vez sobrevuela por Europa el fantasma de la intolerancia, del radicalismo nacionalista (de izquierda y de derecha), y otra vez se silencian las voces que, mayoritariamente, se declaran no sectarias, aplicándoles la categoría de “alternativas”, como estigma de lo que no es una opción viable. ¡Y ya lo creo que lo es!

Es urgente preguntarse si hay un futuro real para Europa. Y la respuesta siempre sería positiva, obviamente: hay, sin duda alguna, un futuro porque la gente existe, la gente vive. Sin embargo, no es tan fácil. Hay tres escenarios de futuro: uno deseable, otro indeseable y otro lamentable.

Se ve venir una crisis de la democracia, tal como la hemos concebido, y es una crisis sistémica

El futuro deseable pasa por una total unión política, la creación de unos Estados Unidos de Europa reales. Eso permitiría conseguir una globalidad y una corresponsabilidad económica y social, con la creación de un plan de crecimiento y racionalización de recursos, producción y consumo; y no una política de austeridad que suponga la exclusión y la tortura social. En este sentido, faltan nuevas ideas y nuevos nombres que las procuren.

El futuro indeseable es aquel que conlleve ruptura de tratados que garantizan grandes márgenes de libertad, el avance de posturas muy radicales (ya las hay en Grecia, Finlandia, Hungría, Holanda, Francia…), la negatividad de la multiculturalidad, es decir, su fracaso, y, sobre todo, la desvinculación de la sociedad de los millones de parados, jóvenes en especial, dando por sentada una sobrecogedora falta de solidaridad.

Pero hay un futuro lamentable que me temo más cercano; un futuro probable y resultadista. Será el de una Europa sin influencia estratégica mundial, con grandes carencias en las conquistas sociales, con un adelgazamiento brutal de la garantía igualitaria que ofrece “lo público”. Será una Europa en la que cualquier mejoría se anunciará para plazos cada vez más lejanos, bajo la amenaza de que “lo peor aún está por llegar”, causando desaliento. Será una Europa dividida en dos, la que funciona y la que no. Y habrá países de esa Europa fractal en los que invertir será un chollo: ya se podrá comprar a centavo el dólar, ya se podrá comprar un país (y lo que contiene) muy barato, aceptando gustosos una inversión en industrias que exigirán unas condiciones laborales muy desprotegidas, con sueldos muy bajos. Que la sociedad vuelva a escalar clases sociales, desde posiciones muy bajas también.

Nos están preparando para esto, para aceptar sin violencia estas duras condiciones, y para que nos parezcan una necesidad inevitable. No de otro modo se entiende la gran presión que sufren las clases medias, una auténtica incertidumbre social, y la brutal represión de todas las manifestaciones de protesta con el fin de atemorizar. Es decir, se está controlando el estallido, se está modulando su impacto y su alcance.

Ante todo esto, desolador sin duda, creo que la única esperanza, la única vía de salida, radica en ir en dirección contraria a la que vamos. Eso lo saben los políticos. Y si no lo saben, que dejen de ser políticos, porque solo serán imbéciles.

Adolfo García Ortega es escritor.


Por cierto, festival del humor... los jovenes españoles marchan al extranjero mayormente por espiritu aventuero, no por temas relacionados con la crisis.
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html


Que voy a contar yo que no sepa esta buena señora, carajo. :thumbs:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Autentic »

carlos perez llera escribió:Cada vez que hay Consejo de Ministros es para echarse a temblar...
http://www.laopinioncoruna.es/economia/2012/11/30/gobierno-pagara-alza-ipc-pensionistas/669590.html
Y seguimos dando dinero a los bancos...
saludos


Creo que estoy llegando a mi limite.

Cada vez lo mismo, al final del hachazo, la marisabidilla, suelta eso de "comprender que se pida un esfuerzo adicional".

¿Adicional, a que?, ¿a la subida del IRPF?, ¿a la del IVA?, ¿a tener el sueldo congelado desde hace años?, ¿a las subidas de cualquier suministro, con la escusa de que todavia somos nosotros los que les debemos a ellos?, ¿a que muchos no van a cobrar las Pagas?, ¿a que a muchos, les hayan bajado el sueldo?, ¿a que para pagar los desaguisados delictivos de Ratos y cia, la deuda Publica, pese a las mentiras de Mariano, se vaya a aumentar en varias decenas de miles de millones, que tienen que pagar los ciudadanos, y con intereses?, ¿a que, señora?, ¿a que mas?, ¿cuando se pedirá un esfuerzo a los que todavía no han hecho nada?, ah, claro, no, a esos no, que si se les pide algo, se llevan el dinero fuera.

La medida brillante como todas, aunque la Ley obliga, no se puede, y no se hace, ya esta. Bien señores, ese es el camino, a los que nos salga positiva la declaración de la Renta, como no podemos, no pagamos, y ya esta, o la Luz, o el Gas, o la Hipoteca, claro, sino se puede, no se puede, nuestro Gobierno lo hace, señal de que esa es la forma de actuar, ni leyes, ni leches, ojo, y ademas con el aval de la UE.

Señores, no se puede, y se acabo, no se preocupen Vds. mas, Soraya, nos muestra la solución a los problemas económicos, no pagar. :cool:

PD: Excelente articulo, amigo Urbano, al menos alguien ve las cosas como son. :thumbs:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Colorin »

Autentic, nos vemos en las barricadas; no nos va a quedar otra, mejor ir afilando los cuchillos. :thumbs: . Tu mala leche es sensata, entre tanto pusilánime. Ahora mismo debería estar en Afganistán, pero pensándolo mejor, es bueno haber salido rebotado de la LEF: la guerra está aquí.

Ante el artículo del sr García Ortega... bueno, me quito el cráneo. :militar7:


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Mensaje por tercioidiaquez »

http://representacionrealya.es/?p=150

Merece la pena leerlo, "semos cojonudos"...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por carlos perez llera »

Caballero..en ese foro (que en mi casa se ha leído unas cuantas veces) existe mucha gente como esa...
La suerte es que siemptre encuentras personas que dan todo por nada..
Aconsejo leer dicho foro..antiusura...donde mucha gente está recuperando el dinero que los bancos cobran indebidamente.
En el mes de Noviembre 25000 euros...
Y en el año largo que lleva el foro contabilizando más de 300.000 euros.
saludos cordiales


simplemente, hola
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Mensaje por Colorin »

Tiempo al tiempo, señores; hay indignidades que no soporta ninguna población. Cada vez hay más rabia y menos paciencia con los chorizos.


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