Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Zenu]

No se trata de cualidades todo poderosas, se trata de capacidades reales tanto del avion como de los misiles simplemente el credito que merece, y no es que se necesiten 2 aviones, los que se podria necesitar son 2 o mas misiles.

Pa´que?, con uno solo es suficiente (según varios aquí). De hecho ¿para que se molestan en disparar algo?. Algunos creen que con las toberas no mas hunden lo que sea.

...

[Zenu]

the DART projectiles correctly entered and followed the guidance beam and maneuvered within the accuracy requirements for distances over 5,500 yards (5,000 m).

Aquí lo que dice es que los proyectiles DART entraron y siguieron correctamente los lóbulos de guia dentro de los requerimientos para distancias superiores a los 5000 metros. (5km+), aunque no dicen cuanto, 38 km puede ser exagerado, pero no especifica que tanto sobre los 5 km pueden alcanzar el blanco.

Ademas el gran problema es la cobertura antiaerea de las Padillas, los SU-30Mk2 o cualquier vector de ataque aereo se puede acercar tanto a las F-1500 que podrian hacer un tiro a quema ropa, disminuyendo los tiempos de respuesta de sus sistemas a lo mas minimo, el KH-31A por ejemplo debe ser lanzado a minimo 7,5 Km del blanco, de alli se tendria elaborar un plan de ataque coordinado para garantizar la saturacion de los sistemas de defensa.

Pero como el DART tiene un alcance superior a los 5km, esto podría ser muy peligroso. Un SU-30 se podría encontrar de repente con un DART. A esas velocidades todo pasa muy rápido.

De todos modos, si quieren experimentar, lo mejor es que se compren el sistemita (no creo que los italianos no se los vendan), se lo pongan a un Lupo y hagan pruebas. De paso nos cuentan como les fue.

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[Elessar Telcontar]

38 km puede ser exagerado
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si, lo acepto, es exagerado; lo de 38 km resulto de una mala interpretación del termino (5 km+) pues pensé que se refería a que esta munición por sus "características" aumentaba el alcance máximo de esta pieza, lo que si sigo pensando es que cualquier municiono es efectiva dentro del rango del arma (33.000 m), lo que si pasa es que como con toda arma, esta pierda precisión cuando se esta disparando a algo que esta cerca del alcance máximo y mas si a lo que se le esta disparando esta en movimiento

[SAETA2003]

Como yo veo las cosas los strales sin duda mejoran considerablemente las capacidades de auto defensa de las corbetas colombianas, pero siguen siendo muy vulnerables a ataques de saturación por los siguientes factores

1- el sistema DART sólo puede combatir una amenaza a la vez.
2- el alcance de dicho sistema da poco margen de tiempo para la defenza.
3- el bajo número de municiones disponibles para uso inmediato, es decir con dos o tres misiles de seguro la pieza se queda sin municiones DART y tendrían que disparar proyectiles anti aéreos convencionales o peor aún obuses.

[Chechitar_1985]

sabemos alguna informacion sobre el misil SAM que le decomisaron a los criminales de las farc en los ultimos dias?

[log]

aparte hay que saber si puede enfrentar blancos supersonicos y saber tambien hasta que velocidad. Por ejemplo recuerdo que los misiles igla pueden interceptar blancos supersonicos, pero solo hasta 1000 y pico kilometros por hora. el kh-31 supera los 2000 km/h hay que ver si el strale puede trackear y destruir un blanco a esa velocidad.
saludos

[Sriver]

Aquí lo que dice es que los proyectiles DART entraron y siguieron correctamente los lóbulos de guia dentro de los requerimientos para distancias superiores a los 5000 metros. (5km+), aunque no dicen cuanto, 38 km puede ser exagerado, pero no especifica que tanto sobre los 5 km pueden alcanzar el blanco.

Pero como el DART tiene un alcance superior a los 5km, esto podría ser muy peligroso. Un SU-30 se podría encontrar de repente con un DART. A esas velocidades todo pasa muy rápido.

De todos modos, si quieren experimentar, lo mejor es que se compren el sistemita (no creo que los italianos no se los vendan), se lo pongan a un Lupo y hagan pruebas. De paso nos cuentan como les fue.

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En verdad el alcance de DART no esta muy claro, pero yo me baso en su descripción general donde hablan de un sistema anti-misiles y anti aereo de corto alcance, y sobre que DART es una munición por lo cual carece de propulsión (como cohetes o misiles) y el ángulo en el cual es disparado afecta mucho su alcance. Por ejemplo el KH-31 tiene capacidad sea skimming, por lo cual puede volar a 10 mts sobre el agua !

El sistema Strales DART debe estar optimizado para rangos de hasta 5000 mts, de allí para adelante me imagino que su efectividad debe bajar exponencialmente.

Y tranquilo los POVZZE puede disparar esa munición ya que disponen de un OTO Melara 76/62 y el sistema de guía Sting EO Mk 2

Saludos

[Chechitar_1985]

mirando este video, e info de la wikipedia, el misil SAM que le decomisaron a las farc en dias anteriores es el 9K32 Strela-2

http://www.noticiascaracol.com/nacion/v ... farc-cauca

http://es.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2

[Andrés Eduardo González]

mirando este video, e info de la wikipedia, el misil SAM que le decomisaron a las farc en dias anteriores es el 9K32 Strela-2

http://www.noticiascaracol.com/nacion/v ... farc-cauca

http://es.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2

Es muy importante descubrir de dónde vino dicho MANPAD y si hay más...

[And...]

El sistema de lanzamiento de los misiles mistral en las corbetas Padilla es a ojimetro, vamos que dependes de la buena puntería del tirador, no deja de ser un MANPADS embarcado,dar cualidades cuasi milagrosas, cuanto menos pretencioso.

Si, es verdad, esperemos que en futuro cercano se equipen con un mejor sistema de defensa antiaéreo, en estos momentos se está potenciando la pegada antibuque, y tenemos un buque con una muy buena electrónica, sistema de contra medidas más modernas, así que me estoy conformando como va el proceso de modernización y repotenciación de las fragatas de la Clase Almirante Padilla.

[ltcol. solo]

El sistema de lanzamiento de los misiles mistral en las corbetas Padilla es a ojimetro, vamos que dependes de la buena puntería del tirador, no deja de ser un MANPADS embarcado,dar cualidades cuasi milagrosas, cuanto menos pretencioso.

Si, es verdad, esperemos que en futuro cercano se equipen con un mejor sistema de defensa antiaéreo, en estos momentos se está potenciando la pegada antibuque, y tenemos un buque con una muy buena electrónica, sistema de contra medidas más modernas, así que me estoy conformando como va el proceso de modernización y repotenciación de las fragatas de la Clase Almirante Padilla.

saludos

Asi es, el tema antieaereo es LA debilidad, pero si miramos atras ese ha sido el talon de aquiles de cualquir buque, desde que se invento avion vs. buque siempre ha ganado el avion. Ejemplos ni te doy hay cientos y espectaculares como Bismarck, Yamato ( el barco mas poderoso de Japon) hms ardent en malvinas etc etc. Como dices tu la modernizacion de las Clase Padilla va muy bien, por lo menos las Padilla estan y han sido actualizadas, en cambio hay unas por ahi hmmm si unas italianas, me parece, como la cancion infantil primero eran 6 , luego eran 4, luego eran 2 y ahora ? Ese tema no es uno de los favoritos de los amigos de siempre.

saludos vecinales

[Peace Maker]

El sistema de lanzamiento de los misiles mistral en las corbetas Padilla es a ojimetro, vamos que dependes de la buena puntería del tirador, no deja de ser un MANPADS embarcado,dar cualidades cuasi milagrosas, cuanto menos pretencioso.

Si, es verdad, esperemos que en futuro cercano se equipen con un mejor sistema de defensa antiaéreo, en estos momentos se está potenciando la pegada antibuque, y tenemos un buque con una muy buena electrónica, sistema de contra medidas más modernas, así que me estoy conformando como va el proceso de modernización y repotenciación de las fragatas de la Clase Almirante Padilla.

saludos

Asi es, el tema antieaereo es LA debilidad, pero si miramos atras ese ha sido el talon de aquiles de cualquir buque, desde que se invento avion vs. buque siempre ha ganado el avion. Ejemplos ni te doy hay cientos y espectaculares como Bismarck, Yamato ( el barco mas poderoso de Japon) hms ardent en malvinas etc etc. Como dices tu la modernizacion de las Clase Padilla va muy bien, por lo menos las Padilla estan y han sido actualizadas, en cambio hay unas por ahi hmmm si unas italianas, me parece, como la cancion infantil primero eran 6 , luego eran 4, luego eran 2 y ahora ? Ese tema no es uno de los favoritos de los amigos de siempre.

saludos vecinales

Que bueno que por lo menos puedan mejorar un poco sus viejos buques.
Y por cierto Italinas ¡si! tiene defensa antiaera
Porque no es lo mismo esto:

Que esto


Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?

Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

[ALEX C.]

Un Especial para el forista Alex -C es por eso que los hombres sabios no escupen al cielo

Tripulantes se salvan de morir tras caída de helicóptero 30/12/2012

Por: Noticiascaracol.com
Según las primeras informaciones, se trataría de fallas mecánicas. El hecho ocurrió en Magdalena.
Nación | Noticiascaracol.com
http://www.noticiascaracol.com/nacion

Para nada escupo hacia el cielo amigo Peace Maker, por el contrario como te dije lo que debería causar impresión es que nuestras plataformas aéreas no sufran mas accidentes comparado con la cantidad de misiones que estás desarrollan en nuestro conflicto interno.

Accidentes mi querido amigo seguirán pasando en nuestra fuerza aérea ya que la misma esta inmersa en un conflicto irregular donde hay 450.0000 hombres de nuestras FFAA que requieren: transporte, munición, alimentos, evacuaciones medicas, rescates bajo fuego, apoyo cercano, labores de inteligencia, entrenamiento..etc...etc , ahora súmale que todo eso lo tienen que realizar nuestra FAC sin descuidar las capacidades estratégicas para entrenar también a nuestras tripulaciones en procedimientos de combate al nivel OTAN ( Red Flag y Maple Flag ) y todo eso amigo mío hace que nuestra Fuerza aérea sea muy diferente a la tuya en cuantos a niveles de operatividad,... y el día que nosotros perdamos 4 aeronaves y la vida de un piloto producto de la preparación y ejecución de un desfile, ese día si vas a leer una critica mía y de varios foristas colombianos hacia la FAC por haber caído a un nivel de operatividad tan bajo como el que ahora tiene la FAV y que ya es vox pópuli en los diferentes blog de defensa, porque me imagino que a esta hora deben estar parados por motivos de investigación por lo menos los K-8, y si me guio por lo del desfile hasta los Sukhoi los mandaron a parar por si acaso…..o no ???....... por ahí sacaron un chiste donde dicen que Venezuela le ofreció entrenarle pilotos a Nicaragua para misiones CSAR / SAR y tripulaciones para su armada y Nicaragua dijo que no porque tenían pocos helos y pocas patrulleras y no se podían dar el lujo que se daba la FABV reventando tanto perol

Tambien tenemos que dejar claro que la capacidad del Strales A/A es secundaria (no es CiWS propiamente dicho ) como si lo es el Oerlicon 35mm Milleniun.

Estos son los debates que me gustan....

Bueno amigo "Peace Maker" ya que se aventuro con esa afirmación vamos hacer comparaciones y empecemos por colocarnos en los zapatos de un capitán de Navío que quiere configurar un sistema de armas para que realice en su buque el rol de ANTI-MISIL,… que sería mejor el Dart Strales o el Millenium ??
Tres componentes que se integran a un sistema basado en un cañón para realizar el rol antimisil :

Sistema de tracking ( director de tiro)
Munición
Alcance y tipo de trayectoria

SISTEMA DE TRACKING: el director de tiro que fue ubicado en popa de sus patrulleras junto con el Milenium para dirigir su fuego es el MIRADOR, un sistema basado en enganche de objetivos por medios óptronicos o electroópticos si prefieren llamarlos así, mientras que el director de tiro del sistema Strales es el Sting-EO MK-2, que basa el enganche de objetivos por medios electroópticos y de radar, ósea, posee dos vías para enganchar y seguir el misil durante su acercamiento al buque, el Sting-EO es un director de tiro REDUNDANTE que aparte de tener electroópticos tiene un radar de pulso doppler.

MUNICION: el sistema Milenium dispara un calibre de 35mm y es una munición con espoleta electrónica que detona 152 sub proyectiles para impactar el blanco, mientras el sistema Strales dispara la Munición DART subcalibrada de 40mm y con sistema de guiado por radio frecuencia y espoleta 3Plus

ALCANCE Y TRAYECTORIA: La munición de 35mm tienen un alcance es de 3.5 Km y su trayectoria hacia el blanco es de forma balística , mientras La DART tiene un alcance de 5 Km y su trayectoria es de forma aleatoria ya que puede realizar correcciones durante su trayecto, porque a diferencia de la munición de 35mm de la Millenium, la DART posee alerones que le permiten maniobrar durante su trayectoria para corregir el mismo e impactar objetivos que realizan maniobras evasivas como los últimos misiles antibuque tipo “dancer”

Entonces amigo Peace Marker tienes un Sistema Strales que tiene un director de tiro REDUNDANTE ( electroópticos y radar) frente al del Millenium que es solo Electroóptico para enganchar y seguir el blanco,….tienes también una munición en el Strales de mayor calibre, mayor alcance y que realiza correcciones durante su trayectoria gracias a sus alerones y a su guía por radio frecuencia para impactar misiles Anti-buque de última generación que realizan maniobras evasivas ……. entonces te pregunto: ¿ que ventaja le puede ofrecer el Millenium a un capitán de navío que no le de el Strales de mejor manera para que, llegado el caso derribe un misil que se dirige hacia su buque ???......

Perdona que te confronte con la realidad del sistema Strales y el Millenium, pero de alguna manera te hace bien para que poco a poco vayas conociendo en realidad como es que operan los sistemas y cuáles son sus componentes antes de lanzar afirmaciones tan desafortunadas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

El problema de sus FFAA hoy no es el de comprar amigo Peace Maker, el problema es el de poder operar con responsabilidad todos esos chichesitos que compran, y por supuesto ya sabemos quien es el que tiene las de perder y para citar un frase que lanzo un ciudadano Venezolano cuando vio el accidente del K-8 y la maniobra que realizo el Cougar para rescatarlos y termino también en el suelo: " estos si son pajuos !! .... esa fue la expresión que quedo registrada en vídeo y que fue publicada en Youtube, y que en gran medida refleja lo que sintieron la mayoría de Venezolanos al ver a sus FFAA armadas en "acción" operando las plataformas que han comprado ...claro que sabemos quien tiene las de perder peace Maker

[Mauricio]

Mauricio, en Canarias solemos decir que sobre el papel aguanta todo lo que le eches, derribar un misil a cañonazos es casi como cazar moscas con tirachinas. Ojo no digo que no se pueda,quizás con un misil antiguo. Normalmente los misiles se derriban con misiles mar-aire, como por ejemplo el RIM-162 ESSM, el Aster-30 o el Mica. En el caso del Mica es capaz de ser equipado con una cabeza rastreadora por radar activo o uno rastreador IR: esta capacidad ofrece la garantía de una respuesta eficaz contra ataques de saturación en un ambiente con severas contra-medidas electrónicas.

Correcto. Por eso los sistemas de defensa de última oportunidad tienden a pasar de la artillería al misil, caso del RAM, VL-MICA, Barak y si me apuras hasta el Sadral.

Si limitamos la discusión a sistemas artilleros, es un hecho demostrado de modo empírico que los sistemas con cañones tipo Gatling, de alta cadencia de fuego, son más efectivos que los de menos cadencia de fuego. Porque obtener una solución de tiro contgra un blanco maniobrante y rápido es una de las cosas más difíciles de hacer.

[Sebastian Gonzalez]

Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?
Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.