What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Super Mario
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Una vez más volvamos en el tiempo y retrocedamos al 22 de septiembre de 1941 en que comienza mi ucronía:

Terminó la conferencia de Orsha y yo estoy regresando en mi avión privado a Alemania. Cierro los ojos y pienso en los pasos que debo seguir para no perder la guerra. El tiempo me urge y dependerá de que tan inteligente, astuto, arriesgado, heterodoxo, innovador, original y desesperado esté para poder revertir Barbarroja.
Analizando lo ocurrido en estos 3 meses exactos de guerra, he sacado una serie de conclusiones realistas, a saber:
- Sé que el coloso ruso es un hueso duro de roer.
- Sé que la industria soviética es joven, poderosa y dinámica, mientras la industria alemana si bien es poderosa, también es burocrática, morosa, reacia al cambio, atada a prevendas, sujeta a intereses particulares y unida en una relación poco edificante con el entramado político del NSDAP.
- Sé que si bien la producción rusa de acero y carbón es inferior a la alemana y su industria es más rústica, dedica todo el esfuerzo industrial a producir armamentos, mientras en Alemania muchas fábricas no tiene turnos nocturnos, muchas fábricas producen bienes de consumo para la clase media, las industrias no funcionan al 100% y no se destina todo el acero a fabricar tanques.
- Sé que cada tornillo que fabrican los rusos va a parar a la industria bélica. Mientras en Alemania un tornillo va a parar a la producción civil, otro tornillo va a parar a la construcción y recién el tercero va a parar a la industria de armamentos.
- Sé que mis divisiones están desgastadas, que faltan soldados y oficiales.
- Sé que el barro, la nieve y el frío extremo son fatales para mis divisiones mecanizadas y el ámbito menos favorable y estratégico para desplegarlas en una ofensiva a la desesperada.
- Sé que a instancia de Churchill, los americanos van a ser presionados para ayudar económicamente a la URSS.
- Sé que mis divisiones Panzer, que representan la élite de mi ejército y su columna vertebral, están tan diezmadas que para recuperar su capacidad combativa debo duplicar la fabricación de tanques y redoblar los esfuerzos económicos e industriales.

Analizo esos hechos y saco las conclusiones que me han brindado esa información valiosa para poder comprender a mi enemigo y para entender en qué situación estoy, cómo debo pararme a partir de ahora en el campo de batalla, cuales son las inhumanas y crueles condiciones, cómo son las armas rusas, cómo pelea el soldado ruso. Y lo más importante de todo: Cómo debo mejorar mis tácticas y armar a mis ejércitos para derrotar a los rusos.

A diferencia de la historia verdadera en que el strees al cual estaba sometido Hitler, el OKH, el OKW y la confusión de los generales alemanes, que en forma irreflexiva e irresponsable actuaron con desesperación, sin medir las consecuencias, sino perturbados, alienados y abrumados por las extremas circunstancias y condiciones de la batalla y del campo de combate, en mi historia alternativa Yo no estoy alienado de la realidad, ni estresado, ni ese estrés me confunde, al contrario, estoy tranquilo, confiado en mis mandos, seguro de que la mejor decisión para la Wehrmacht es hacer el parate, pasar a cuarteles de invierno armar defensas y esperar la contraofensiva rusa.

Al saber lo que pasó en el Taifún verdadero corro con la siguiente ventaja:
- no estoy abrumado ni enloquecido por el estrés luego de 3 meses de intensos combates.
- no estoy alienado de la realidad.
- ni preocupado por la inminencia del invierno.
- ni convencido de que el ejército soviético está derrotado.
- no me carcome la incertidumbre.
- sé que mi logística va a colapsar si ataco hacia Moscú.
- sé que no tengo las fuerzas suficientes para conquistar dicha ciudad.
- sé que la conquista de dicha ciudad no va a representar absolutamente Nada.
- sé que los rusos van a traer sus divisiones de Siberia.
- sé que los americanos asistirán económicamente a los soviéticos.
- sé (gracias al diario de mañana) por dónde van atacar, cuando, cómo, en que dirección y con qué número de fuerzas.
Y lo más importante de todo: Sé que la guerra está perdida si no revierto el funcionar de la economía y de la industria armamentística alemana, si no la pongo a trabajar al 110%, sino sacrifico al pueblo alemán, sino pongo a las mujeres a trabajar en las fábricas, sino reconvierto a las fábricas civiles para que produzcan pertrechos de guerra

La guerra total declarada por Goebbels en febrero de 1943, va a ser declarada el 23 de septiembre de 1941.

Por lo tanto las medidas más trascendentales e importantes deben ser de índole económico e industrial.
Y hacia allí van a apuntar todas mis medidas, ya que es la única forma de revertir la guerra contra los soviéticos.
Si no lo consigo, perderé la contienda.
Pero si lo consigo: revertiré Barbarroja y transformaré una derrota en una victoria.

Para ello me valdré de las enseñanzas que me brindaron las Memorias de Speer y de todo lo que leí y aprendí sobre la SGM.

Entiendo que es injusto e irritante contar con esa ventaja.
Pero como esto es un juego especulativo que consiste en jugar a ser el jefe supremo de la Wehrmacht y de revertir el caos de Barbarroja contando con la ventaja de saber lo que sabemos, pues es una licencia con la cual contamos, abalada por las 3 consignas que conforman los postulados de mi Tema:
1) La historia comienza el 22 de septiembre de 1941 (Ni antes ni después)
2) Hitler no existe y somos nosotros los amos de toda Alemania, con la potestad para tomar todo tipo de medidas y de toda índole.
3) Contamos con la ventaja de saber lo que sabemos sobre la historia de la WWII.


Saludos!!!

PD: Ya falta poco para que saque todos mis “Ases” de la galera.
Paciencia, paciencia.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Contando con ese conocimiento, mein Fuhrer, me permito hacer dos recomendaciones.

Primera: Mientras las tropas del Este, se reagrupan, y descansan, propongo reforzar a Rommel con dos divisiones, e inhabilitar de una vez Malta, como punto de resistencia en nuestras lineas de comunicación con Africa.

Segundo: Ordenar, que no se malgasten efectivos, ni muchísimo menos medios de transporte, en la absurda tarea de llevar arriba y abajo gente a los Campos de Concentración, gente que ademas, y precisamente, podría estar en la Industria, tan necesitada de aumentar la producción.

Un saludo. :saludo2:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ModeJu
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Mensaje por ModeJu »

Y porque no?, retrasar barbaroja 2-3 años, hasta barrer a los ingleses del mediterráneo y norte de África para quitar un frente y obtener recuerdos petrolíferos tan necesarios y luego ya invadir la URSS primero hasta ucrania asentando posiciones y luego una segunda ofensiva terminando la "faena".

Fue todo problema de como se dice... el que mucha abarca poco aprieta :alegre:


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Autentic escribió:Contando con ese conocimiento, mein Fuhrer, me permito hacer dos recomendaciones.

Primera: Mientras las tropas del Este, se reagrupan, y descansan, propongo reforzar a Rommel con dos divisiones, e inhabilitar de una vez Malta, como punto de resistencia en nuestras lineas de comunicación con Africa.

Segundo: Ordenar, que no se malgasten efectivos, ni muchísimo menos medios de transporte, en la absurda tarea de llevar arriba y abajo gente a los Campos de Concentración, gente que ademas, y precisamente, podría estar en la Industria, tan necesitada de aumentar la producción.

Un saludo. :saludo2:


Gracias Autentic por tu aporte y participación. De más está decir que dos de mis Ases se refieren a suspender el holocausto para salvar a millones de judios de morir en la cámara de gas, y de usar a esa pobre gente en las industrias de armamentos. Para alejarlos de la brutalidad de las SS, serán sacados de los campos de concentración, alimentados y curados de las enfermedades que puedieran tener y luego serán enviados a las fábricas de armamentos. Vivirán en barracas decentes y tendrán 3 comidas por día, trabajaran 6 días a la semana, 12 horas por día y recibirán un salario. Dichas barracas estarán alrededor de las fábricas en donde trabajan. Dichas barracas contarán con escuelas para sus hijos, sinagogas, centros de salud y hasta plazoletas y canchas de futbol para esparcimiento. Dichas barracas construídas alrededor de las fábricas serán como los barrios proletarios de la URSS
Quizás el único aspecto negativo será que estarán en una situación de semiesclavitud, ya que no serán libres de renunciar o dejar de trabajar. Pero si bien estarán recluídos, no serán controlados por personal militar, sino por guardias civiles.
Inclusive a ellos mismos no les va a convenir escapar, ya que a dónde van a ir, bajo el riesgo de ser capturados o ejecutados. En las barracas tiene 3 comidas y la seguiridad de estar protegidos, pero si se escapan no tienen a dónde ir y encima se arriesgan a ser atrapados por las SS.

Deseo aclarar que no albergo en mi interior ni una pizca de sentimiento antisemita. El Holocausto me parece la mayor tragedia de la humanidad. Por eso la primer medida que voy a tomar como Jefe de toda Alemania será salvar a esos millones de personas que fueron asesinadas.
El motivo por el cual van a estar encerrados en barracas en una situación de reclusión es por una actitud estratégica.

Coincido contigo en que fue de una estupidez supina destinar tantos recursos, trenes, soldados y tiempo en semejante atrocidad que fue el Holocausto. No entiendo cómo no se dieron cuenta de lo útil que serían en las fábricas militares.
Mejor dicho: "No se dieron cuenta porque su estúpido racismo estupidizaba sus neuronas".
Los prejuicios vuelven a las personas más obtusas y limitadas, evitando ver los ricos matices y el enorme potencial que todos los seres humanos tenemos, independientemente de nuetro color de piel, religión o creencia.

Otro de mis Ases conciste en la toma de Malta. Si lees entre las páginas 20 y 25, veras que ya discutí este aspecto con Urquhart y Ventura.
Urquhart me dio varias ideas y documentos históricos para intentar tomar Malta.

Yo, en mi caracter de Fuherer y jefe de Alemania, me voy a reunir con Mussolini para hablar al respecto.
Como mi ucronía comienza el 22 de septiembre de 1941, no puedo evitar el envio de los 60.000 soldados que italia envió a Rusia, bajo el mando del General Gioanni Messe. Pero sí puedo evitar el envio de 150.000 soldados más que el Duce envió en 1942, formados por el Cuerpo Alpino, (Divisiones Tridentina, Julia, Cuneese), II Cuerpo (Divisiones Cosseria y Ravenna), XCV Cuerpo (Divisiones Pasubio y la298ª Alemana) y el XIX Cuerpo (Divisiones Torino, Celere, Sforcesca).

Dichas divisiones en vez de malgastarlas en Rusia en 1942, serán ocupadas para la toma de Malta y para el envió de dichas divisiones a Grecia para mi "Operation Turkey". Dicha operación "Turkey" es otro de mis Ases en la manga y consiste en enviar una expedición diplomática a Turquia para presionarlos fuertemente a aceptar el paso de 20 divisiones por su territorio, bajo amenaza de que si no aceptan serán bombardeados e invadidos.(Ya voy a explicar en qué consiste y cómo voy a formar esas 20 divisiones)
Esas 20 divisiones van a atravesar Turquía en enero de 1942 y van a caer a espaldas del Canal de Suez, obligando al VIII ejército de Auchinlek a rendirse. Luego Rommel se va a unir a esas 20 divisiones y se va a dirigir hacia la frontera turca con Rusia, Para el verano de 1942 Rommel va a penetrar en el Cáucaso por el Sur, conquistando Grozny y los pozos petrolíferos, uniéndose con el 1° ejército Panzer de Von Kleist en las estepas de los Calmucos.

Un abrazo estimado Autentic :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

Si Eriol llegara a reaparecer con alguna burla, con su tirria, o con su bronca a flor de piel, deseo hacer una aclaración con respecto a suspender el Holocausto y enviarlos a las fábricas de armamentos.

- Sé que eso es un imposible.
- Sé que lo que sucedió no se puede evitar.
- Sé que suena a ciencia ficción pretender imaginar a Hitler o a los nazis o a los asesinos de la SS liberando a los judíos de los campos de concentración, dándoles de comer o pagándoles un salario.

Pero esto es UN JUE-GO, UNA SU-PO-SI-CIÓN. Mi ucronía consiste en preguntarse: ¿Qué haría yo si fuera el jefe de la Wermacht para revertir la debacle de barbarroja?

Pues con 2 dedos de frente tomaría una serie de medidas para corregir los errores que se cometieron.

¿Y de dónde saco esas medidas?:
Pues la saco de todo lo que aprendí y leí sobre la Historia de la WWII (Es lo que yo llamo "el diario de mañana")

Aparte Hitler tenía todo el poder y toda la potestad como para suspender el Holocausto si él quería. Así como primero le dio poder y alas a Ernst Rohm y luego lo mató sin miramientos en la noche de los "cuchillos largos", pues Hitler perfectamente podría haber matado a Himmlery convencido a Rosemberg de la necesidad de suspender la "Solución Final" para ocupar esas millones de personas en las fábricas de armamentos. (Diríamos que Hitler no lo haría porque se vuelve bueno o porque deja de odiar a los judíos, sino por una necesidad estratégica).

Autentic comprendió perfectamente la consigna. Él sabe que es imposible volver el tiempo atrás para jugar a ser Hitler. Pero también sabe perfectamente que se puede especular en forma racional, creible, seria y fundamentada que había un montón de medidas que se podían tomar para mejorar la situacion estratégica y económica de la Wehrmacht de tal manera de derrotar a los rusos.

¿Cuales son esas medidas?
Las que todos sabemos, la que todos los expertos e historiadores militares le han reprochado a Hitler y su horda de asesinos, a saber:
- Establecer una economía de guerra
- Poner al 110% de las industrias a producir
- Reconvertir las fábricas civiles en fábricas de armamentos
- Ajustar la economía
- Simplificar los pasos de construcción
- Eliminar la burocracia estatal
- Integrar fuertemente a las mujeres a las fábricas
et. etc (Puedo nombrar una docena más de medidas, que todos conocemos).

Para tomar esas medidas yo me baso en las memorias de Speer, en Overey, en Tooze, Horst Boog, Kershaw, Milward, etc.

Si Autentic fuera Hitler suspendería el holocausto y le sacaría un buen provecho a esos millones de personas que serían muy útiles en las fábricas de armamentos.

Y yo haría lo mismo.

Saludos
Última edición por Super Mario el 26 Nov 2012, 21:29, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Super Mario »

Con respecto a esas barracas que yo dije que se construirían alrededor de las fábricas, en donde irían a vivir los judíos liberados de los campos de concentración deseo aclarar que no son barrios privados, con luz, jacuzzi y piscina.

Son BARRACAS, decentes y limpias, pero barracas al fin.
Cuando hablo de una plazoleta, centro de salud, sinagoga y hasta cancha de fútbol, no estoy hablando de countrys lujosos con estadios como el "Nou Camp".

Para evitar burlas e ironías, voy a aclarar al respecto:
"Tres millones de judíos son liberados de los campos de concentración y del Ghetto de Varsovia y llevados a las fábricas militares o civiles en donde fueran necesarios. Supongamos 10.000 judíos polacos son enviados a las fábricas Riementhall-Borosig, de los cuales 5.000 son adultos y 5.000 son niños mujeres o ancianos. En ese grupo de personas hay 10 médicos, 20 enfermeros, 10 rabinos, 30 panaderos y 5 odontólogos, van a construir un centro de salud, una panadería y una sinagoga.
¿Quiénes van a construir y de dónde van a salir los materiales?
Los mismos judíos que saben sobre albañilería y carpintería.
¿De dónde van a salir los materiales?
El personal civil de la fábrica Riementahll les proveerá de clavos y cerruchos para que vayan al bosque a cortar madera y armar las barracas, sinagogas etcétera.
Dichas barracas estarán construidas alrededor de la fábrica o en un descampado cercano, rodeados de una alambrada y controlado por personal civil, que funcionará como una especie de policía de control.

Con respecto a la cancha de fútbol, todos saben que para jugar al fútbol tan sólo se necesita una pelota y un pedazo de tierra. Los arcos se arman con palos. De esa manera los hijos de los obreros e incluso los obreros mismos como esparcimiento pueden distraerse pateando una pelota de trapo

Los obreros almorzarán y cenaran en las fábricas, mientras sus esposas o abuelas siembran hortalizas alrededor de las barracas. Las fábricas están obligadas a proveer harina y sal para que los panaderos horneen el pan, como así también alimentos y medicamentos.
Las barracas funcionarían como los Kibuzs israelíes, con la diferencia que estarán privados de la libertad.
Pero en vez de estar muriéndose de hambre en el Getho de Varsovia, apaleados por la SS, humillados por los nazis, estarán sanos, bien alimentados, contribuyendo al esfuerzo de guerra y en compañía de sus familias.

Saludos


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ModeJu escribió:Y porque no?, retrasar barbaroja 2-3 años, hasta barrer a los ingleses del mediterráneo y norte de África para quitar un frente y obtener recuerdos petrolíferos tan necesarios y luego ya invadir la URSS primero hasta ucrania asentando posiciones y luego una segunda ofensiva terminando la "faena".

Fue todo problema de como se dice... el que mucha abarca poco aprieta :alegre:


Gracias ModeJu por sumarte al debate.
Obviamente que lo que tú dices sería lo mejor. Quizás 2 o 3 años suena a mucho, ya que en ese período los rusos estarían más fuertes. Pero en varios Foros se ha especulado con que lo mejor hubiera sido atacar a Rusia en 1942, luego de desembarazarse de los británicos.

Pero no es el caso de debate de este Tema.
No te voy a pedir que leas las 40 hojas (aunque sería lo correcto), pero si leyeras de la página 1 a la 10 y de la 30 a la 40 podrías tener una idea general. (En la página 31 hay un resúmen)

De todas maneras mi ucronía comienza el 22 de septiembre de 1941, cuando Barbarroja ya lleva 3 meses de intensos combates, por lo tanto esperar 2 o 3 años y "barrer" a los británicos del Norte de África ya no es posible.

Si es plausible imaginar medidas que puedan darle a Rommel alguna mejora operacional o estratégica. O alguna idea original e innovadora (esto es clave y la heterodoxia es la regla. La única forma de revertir Barbarroja es con ideas ingeniosas y arriesgadas que rompan con el molde, como mi original Taifún o mi creativa "Operation Turkey")

¿Se te ocurre alguna idea original para "barrer" a los ingleses, ayudar a Rommel o para derrotar a los rusos, estimado ModeJu? :guino:

Saludos :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

Antes de avanzar, hago un pequeño resúmen para aquellos foristas que recién se suman al debate y no desean leer las 41 páginas:

- La BlitzKrieg es una estrategia que consiste en una serie de movimientos de fuerzas mecanizadas, que concentradas en un punto, rompen las líneas enemigas y se escabullen en la retaguardia, destruyendo artillería, almacenes, logística del enemigo. Luego avanzan incontenibles, desorganizando las defensas del enemigo.

- La Blitzkrieg no es una táctica adecuada para derrotar a los rusos.
¿Y si esa no es la adecuada, CUÁL es?: La táctica adecuada sería una sumatorias de Blitzkrieg, a lo largo de un lapso prolongado de tiempo, lo cual en cierta forma encierra una contradicción ya que deja de ser relámpago en el momento que se prolonga en el tiempo y pasa a ser una guerra de largo aliento.

Modestamente a esa guerra yo la llamaría: “Guerra tormenta” y en alemán sería: StürmKrieg, porque una tormenta dura más que un relámpago y produce también más estrago.
Ahora esa guerra de largo aliento, jamás podía convertirse en una guerra de desgaste. Tan sólo consistía en una serie de Blitzkrieg, una detrás de otra, como si se tratase de destruir a varios países enemigos a la vez, en donde no había que dejarlos respirar, porque sino se podía correr el riesgo de entrar en una guerra de desgaste o lo que los alemanes llamaban: Stellungskrieg (Guerra de trincheras - Stellung quiere decir posición).

- Lamentablemente Alemania no estaba preparada ni industrialmente, ni económiamente ni socialmente para enfrentar una guerra de largo aliento.

-Para una guerra de largo aliento, alemania debía tomar una serie de medidas drásticas y dolorosas para su sociedad (ya que representaría un gran sacrificio), pero extremadamente necesaria para derrotar a los rusos. SIN esas medidas no se puede derrotar a los Rusos. (Y sin el Diario de mañana no se pueden tomar esas medidas.)

- Para que una guerra relámpago o de movimientos sea efectiva, se necesita una logística bien aceitada y caminos en buen estado.

- Obviamente que la logística no sólo no es infinita, sino que a medida que se avanza, la logística tiende a tensionarse y a decaer en su calidad y aprovisionamiento. Superado los 500 km, es necesario armar almacenes de acopio e intendencias. Si se avanza 1.500 Km, se necesitarán una o dos postas de aprovisionamiento. Para ello es necesario realizar pausas operativas de 2 o 3 semanas para hacer acopio de pertrechos. La primer pausa operativa se produjo a fines de julio, cuando Smolenk cayó. Se tomaron todo el mes de agosto, mientras se ensanchaba el terreno conquistado, avanzando en forma divergente hacia Vieliki Luke el 3°Panzer y hacia Roslav y Gomel el 2° Panzer de Guderian. Para fines de agosto el GEC estaba en condiciones de desencadenar una ofensiva directo contra Moscú, sin embargo Hitler se inclina por desviar el 2° ej. Panzer de Guderian hacia el Sur con el fin de ayudar al GES a consolidar toda Ucrania y a conquistar el hueso duro de Kiev. Para Hitler Moscú no es un objetivo relevante, sin embargo la cuenca del DonBas y las riquezas de Ucranias son claves para su lebesraum.

- Hice un análisis de la logística alemana, expliqué lo tensionada que se encontraba y dí ejemplos de lo caótica que estaba. Luego establecí una relación directa entre logística y BlitzKrieg. Finalmente fundamenté a través de fuentes fiables de que seguir en forma desesperada hacia Moscú, bajo un frío atroz que congelaba motores y trababa los mecanismos de las armas y con los soldados aún con la ropa de verano, era no sólo un acto irresponsable, sino que iba a representar la debacle de toda la Wehrmatch.

- Analicé las terribles bajas que tuvo la Wehrmacht y expliqué que sus divisiones estaban al 50% de su capacidad combativa. Es análisis demuestra que el parate era necesario, ya que no habían fuerzas ni logística suficiente para conquistar Moscú.

- Expliqué que las divisiones alemanas estaban en un estado lamentable. Los soldados tenían la ropa de verano y debía darle un descanso a la tropa, ya que el cansancio físico (pero sobre todo el sicológico) le quitaba capacidad combativa a las divisiones que encima estaban mermadas.

- Expliqué que en esa situación, el ejército alemán iba a ser mucho más dañino y eficiente a la defensiva que a la ofensiva. (Inclusive usé el ejemplo del IV ejército de Von Kluge, que fue el que mejor soportó la contraofensiva rusa, ya que se encontraba a la defensiva e inclusive las divisiones Panzer 17°, 18° y 19° estaban a la retaguardia, respetando la doctrina defensiva alemana).

- Era extremadamente necesario trasladar tropas de refresco para cubrir las pavorosas bajas. Y demostré que era totalmente posible trasladar 10 divisiones de Occidente hacia el Ostheer, distribuidas de la siguiente manera:
a) Dos divisiones de Noruega al GEN
b) Seis divisiones de Francia al GEC
c) Dos divisiones de los Balcanes al GES

- Demostré fehacientemente que sacar esas 10 divisiones del Oeste no va a poner en riesgo la seguridad ni va aestimular a los ingleses a planificar un desembarco en Francia o Noruega, ya que no había forma material de realizar un desembarco. En la historia verdadera durante 1942 se sacaron 14 divisiones de Francia, Blenchy Park lo sabía y no hicieron nada. Stalin presionó a los aliados durante todo 1943, pero tampoco ontuvo nada, por la sencilla razón de que los aliados no estaban preparados ni tenían suficientes pertrechos para intentar un desembarco.

- Obviamente que suena a verdad de Perogrullo decir que si la "logística estaba tensionada, llevar 10 divisiones más van a sumar más problemas . Yo expliqué que eso no era así y que era un argumento que encerraba una falacia, ya que los alemanes lo hicieron en diciembre de 1941. Por lo tanto mi Hitler más astuto va a poder llevar las 10 divisiones.

Aparte el argumento de los problemas de logística más reforzaba y dejaba en evidencia la necesidad de hacer un parate.

-¿Cuando haríamos ese parate?:
Insisto, a partir del 28 de octubre más o menos, después de desencadenar la 1er etapa de Taifún.

- ¿Por qué?:
Por una cuestión de costo/beneficio (1 soldado alemán por cada 30 rusos caídos o capturados o heridos. 1 tanque perdido por cada 20 tanques rusos capturados. Y ni hablar de los cañones y pertrechos de guerra capturados en esas 3 semanas de octubre).
- Con respecto a los trenes, Osprey dice que en octubre no alcanzaban a los 30 trenes (supongamos 28 trenes). Y que en noviembre se redujo un 25%, es decir 7 trenes menos, lo que hace en noviembre un promedio entre 12 y 20 trenes. (según Osprey)
Alcanza para los estándares?: NO.
¿Es invalidante?: NO, puede seguir funcionando y batallando. (Jamás la logística alemana colapsó, salvo en Stalingrado)
¿Es suficiente para mantener operativa a una Wehrmacht a la defensiva (como iba a estar mi ejército)?: POR SUPUESTO QUE SÍ.

- Expliqué que en un frente con más de 1.000.000 de soldados, llevar 100.000 no iba a representar que colapse. Y dí el ejemplo pedagógico de que tengo 10 personas invitadas a comer y decido invitar a una más. Pues le saco un 10% a cada comensal para darle de comer a ese nuevo integrante.

- Usando el documento de la "Conferencia de Orsha" como el fundamento sobre el que pivotea toda mi teoría, expliqué que en dicha conferencia casi todos los generales bogaban por pasar a cuarteles de invierno, excepto 2 o tres generales del GEC: Guderian, Von Bock (que no se lo veía muy convencido) y Halder. Del análisis de dicha conferencia se desprende la necesidad de pasar a cuarteles de invierno. (Leer el análisis que hago de la conferencia de Orsha en la página 7)

-Demostré que la ayuda de préstamo y arriendo si bien fue muy útil, recién fue desequilibrante en 1943 con Kursk y 1944 con Bragation. (Pero para fines de 1942 va a estar finalizado mi Barbarroja en 2 etapas)

- Con respecto a la logística me preguntaron cómo la mejoraría?.
Y fui categórico con la respuesta : NO había forma de mejorarla. Mejor dicho: El simple parate representa una mejora por lo que se ahorra en vida, tanques, pertrechos, combustible, municiones etc.

- Con respecto a si Stalin va a atacar al GEC y no en otro frente o directamente no atacar?.
Pues obviamente que no tengo certezas de eso. Lo único que hago es en vez de inventar un supuesto ataque en otro frente, o desembarcos imposibles, me guío por la historia y saco la deducción de que lo lógico es que ataque al GEC.
Pero no lo hago porque manipulo la historia a mi conveniencia. Al contrario, me ciño a la historia real y busco documentos históricos que demuestran que cuando el 10 de octubre Stalin toma la arriesgada decisión de traer las tropas de Siberia era para contraatacar al GEC. No era para no atacar o para atacar al GEN o GES.

- Si bien la medida más importante a tomar son en el plano económico e industrial, también hay que tomar una serie de medidas diplomáticas, estratégicas y políticas. (Allí se encuentran mis Ases más importantes).

Para que mi Barbarroja en 2 etapas sea exitoso, hay que dejar de lado los remilgos, los manuales, la ortodoxia, las teorías, los prejuicios y las actitudes conservadoras. Hay que ser:- valiente - audaz - astuto - original - innovador - pragmático- heterodoxo - arriesgado y creativo.

Pero por sobre todas las cosas se debe tener una osadía y una mente abierta que vuele más allá del horizonte, que no se encasille, que no se aferre a las teorías, que no sea temeroso o conservador.

- ¿¿Quién va a tomar esas medidas inteligentes, originales, innovadoras, pragmáticas, creativas y heterodoxas??
Nosotros en nuestra calidad de jefe de la Wehrmacht y amo de toda Alemania, corriendo con la ventaja de saber lo que sabemos, valiéndonos de todo lo que leimos sobre la WWII (En mi caso me voy a valer de las Memorias de Speer, Overey, Tooze, Taylor, Milware, Kershaw, Osprey, etc.)

Espero poder convencerlos con mis Ases en la manga. :thumbs:

Saludos :guino:


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Mensaje por Super Mario »

Una vez más volvamos en el tiempo al 22 de Septiembre de 1941:

Terminada la Conferencia de Orsha, yo me despido de mis generales prometiéndoles que para Octubre voy a regresar para establecer mi cuartel general en Smolenk.
Subo a mi avión personal y me pongo a pensar los pasos a seguir.
Para cuando ese 22 de septiembre mi avión Personal desciende en Berlín, ya tengo en mi cabeza armada la estrategia a seguir y las medidas a tomar.

-En 24 horas voy a dar un giro de 180° al destino de la guerra.

- En tan sólo un día mis medidas van a revertir la catástrofe.

- Para el 23 de Septiembre Alemania y la Wehrmacht van a ser otra.


Aclaro que las medidas a tomar no son de resolución inmediata, ni van a dar sus frutos automáticamente y al instante, sino que son de largo aliento y de resultados en etapas. Cuando hablo de un giro de 180°, me refiero a revertir la tendencia y a que van a representar una bisagra, que va a llevar a Alemania a un destino distinto del triste destino que le tocó en suerte en la historia verdadera. Y para tomar esas medidas me voy a valer de lo que sé sobre la WWII, lo que leí de Tooze, Overey, y por sobre todas las cosas de “Las Memorias de Speer”.

-(Aclaración: “Entiendo que suena injusto contar con esa ventaja y sé que irrita ese “vicio” de mi Teoría, pero es nevitable. Justamente expliqué que en eso consiste el Juego, en revertir el caos de Barbarroja y de la industria alemana, para poder derrotar a los rusos)

Aclaré que las decisiones que toma una persona en su vida, determinan su suerte. Y expliqué que el “Talento” es lo que define a una persona exitosa y la diferencian de un mediocre.
- A mi me dan una empresa que está con problemas financieros para que la dirija y la llevo a la quiebra – Se la dan a Bill Gate y la saca del pozo y la transforma en exitosa.
- A mi me dan para dirigir a un equipo de fútbol que está en problemas y no lo puedo salvar del descenso – Se lo dan a Guardiola y lo transforma en un suceso.
- A mi me dan un restaurante para que lo dirija y no puedo cocinar ni un huevo frito – Se lo dan a Ferrán Adriá y lo transforma en el mejor restaurante con platos refinados.

Pues en este caso en particular me dan la Wehrmacht para que la dirija y gracias a tener el diario de mañana, y a tener toda la bibliografía a mi favor, y a saber lo que sé, y al tener a Glantz, Beevor, Overey, Tooze y las “Memorias de Speer”, y enciclopedias como documentos invaluables a la hora de tomar decisiones, pues me encargaré de revertir Barbarroja y de llevar a la Wehrmacht al éxito en 1942.

A continuación empiezo a sacar los ASES de mi manga.

Espero seducirlos, sonar creible y convincente, y estar a la altura de las circunstancias. (Aunque tengo mis reservas)

Saludos!!!


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Voy a comenzar con los ASES diplomáticos.

Si bien dije que las medidas económicas e industriales son las más importante, también son las más previsibles y menos originales e innovadoras, ya que más o menos todos sabemos cuales son, e inclusive al haber expuesto las “Memorias de Speer” se puede intuir cuales son las contramedidas que se deben tomar para aumentar la producción y corregir los errores y vicios del sistema industrial alemán.

Sin embargo los Ases diplomáticos que tengo en mi manga son muy originales.

Dichos Ases consisten en cuatro (4) acciones determinantes, cuatro medidas astutas, cuatro decisiones inteligentes e innovadoras, cuatro jugadas maestras que van a dar un giro a todo el desarrollo de la WWII y que va a resultar determinante para una conclusión exitosa de la segunda etapa de Barbarroja a desarrollarse en 1942.

Y esas cuatro medidas tan ingeniosas no tienen nada que ver con tanques superpoderosos, ni con aviones a reacción, ni con V2 surcando la estratósfera, sino con cuatro sencillas y modestas “comisiones diplomáticas”. Cuatro comisiones formadas por un puñado de diplomáticos, de civiles sin armas y sin ningún conocimiento militar, cuatro comisiones formadas por alemanes cultos que jamás han disparado un tiro, ni herido a otro ser humano en su vida.

Pero en sus modestas valijas diplomáticas, si bien no empuñan armas ni esconden secretos militares, se encuentran papeles, escritos dictados por mí, órdenes precisas dadas por mí, el amo de toda Alemania y Jefe absoluto de la Wehrmacht.
En esos papeles están desarrolladas ideas, propuestas, líneas de acción muy precisas, manipulaciones astutas y calculadas, chantajes (algunos son chantajes sutiles, otros son directamente amenazas desembozadas.)

Esas ideas y esas propuestas son tan poderosas como un ejército, como artillería masiva, como toda una brigada de tanques.
Esas ideas y esas cuatro misiones diplomáticas, me van a otorgar cuatro inmensos beneficios (tan útiles o más que todo un ejército Panzer), a saber:
1) Me van a permitir suspender (o morigerar) la ayuda de préstamo arriendo y perturbar esa alianza “contra-natura” entre el dictador comunista Stalin y los gobiernos democráticos y capitalistas de Reino Unido y Norteamérica.
2) Me van a permitir poner a Turquía del lado del eje (por las buenas o por las malas), de tal manera de que un ejército Alemán atraviese Turquía, recupere Siria para el “Gobierno de Vichy” y haga colapsar al VIII ejército británico, si necesidad de reforzar a Rommel u obligarlo a pelear duramente en el desierto.
3) Me van a permitir poner a Francia como una nación aliada que va a colaborar activamente en la guerra no sólo con logística, sino militarmente, involucrándose en todos los frentes, a saber: Mediterráneo - Norte de África – Oriente Medio y Gran Bretaña.
4) Me va a permitir usar a Italia astuta y estratégicamente, evitando que su involucramiento en el Ostheer se transforme en un estorbo y en lastre. Sin embargo la logística que Italia desperdició en Rusia, como los 200.000 soldados que envió a un frente como el Oriental en el que el ejército Italiano no estaba preparado, en vez de mandarlos a la muerte inútilmente contra los rusos, serán usados inteligentemente en la conquista de Malta, en África del Norte y en la colaboración con la Wehrmacht en la “Operation Turkey”.

Pasaré a explicar en qué consiste y qué objetivos persigue la misión diplomática enviada a Turquía.
Dicha operación Yo la llamaré: “Operation Turkey”.

Dejaré la misión diplomática que va a viajar a Estados Unidos para después, ya que es la más compleja y todavía estoy leyendo algunos libros y recabando información.

Con respecto a las misiones diplomáticas 3) y 4), Yo, personalmente en mi carácter de Füherer y Jefe de la Wehrmacht visitaré a Petain y a Mussolinni para convencerlos de una colaboración activa.
Necesito que Italia no sea un lastre y un estorbo a mis planes estratégicos, sino que sea un socio que participe y colabore en forma procactiva, en donde ambos países funcionen como socios, en un trabajo dinámico y en tandem, con planes y objetivos en común, tal cual como deberían actuar dos socios, tratando de emular el trabajo en equipo que hicieron USA y el Reino Unido.

Poco a poco iré desarrollando esos temas.

Paciencia, paciencia.


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Mensaje por Super Mario »

OPERATION TURKEY

Volvamos al 22 de septiembre de 1941. La conferencia de Orsha terminó y yo estoy regresando a Alemania.
Ni bien llego a Berlín bajo del avión pido armar una comisión diplomática de urgencia. En menos de una hora tienen que estar la cancillería del Reich los mejores diplomáticos que tengan conocimientos técnicos y estratégicos sobre Turquía.

Ni bien llegan les dicto órdenes precisas. Deberán viajar hoy mismo (22/09/1941) a Turquía llevando las siguientes propuestas:
1) Se invita formalmente al gobierno Turco a formar parte del eje, gozando los beneficios de socio pleno.
2) Se ofrece ayuda militar, técnica, táctica y estratégica.
3) Se ofrece material de guerra, ametralladoras, fusiles, artillería convencional, AT y AA.
4) También se ofrece una brigada de tanques, 50 cazas, 50 bombarderos y 10 aviones de reconocimiento, como sí también instructores.
5) Se le ofrece ganancias territoriales a expensas de Grecia.
6) Se le ofrece ayuda militar para ampliar sus dominios a expensas de Siria.
7) Se le ofrece la construcción de un oleoducto y petróleo del Cáucaso para 1943 cuando éste territorio y sus riquezas naturales esté conquistado.
8 ) Libre elección de otros territorios en los cuales el gobierno turco esté interesado, como así también libertad para solicitar otras exigencias, en las cuales Alemania pudiera ayudarla en su ambición expansionista.
9) Se ofrece un pacto de amistad y colaboración mutua, en donde ambos países sientan que el intercambio es fructífero y favorece a ambos pueblos.
10) Se le ofrece a Turquía la colaboración entre las industrias armamentísticas de ambos países. Se le entregará en forma desinteresada las patentes para que las industrias turcas fabriquen MG42, artillería, cañones AT y AA y hasta una colaboración técnica para fabricar en forma conjunta un carro de combate.
A cambio se le exige:
A) Permiso para que un ejército germano-franco-italiano cruce sus fronteras, sin ningún ánimo de conquistarla, ocuparla o de permanencia.
B) Colaborar con la logística de dicho ejército.
C) Colaborar militarmente en 1942 con la conquista de la Siria francesa en Marzo de 1942 y con la conquista del Cáucaso en Junio de 1942.

- Si las propuestas A) o B) fueran rechazadas o cuestionadas, el gobierno Alemán interpretará que el gobierno Turco es hostil y que rechaza el amistoso y beneficioso convenio que generosamente le ofrece a nuestros hermanos los turcos.
- La propuesta C) puede ser discutida por ambos países, de tal manera de que Turquía pueda ayudar al eje aunque más no sea con un ejército pequeño.
- En caso de rechazo a nuestra generosa propuesta, miles de aviones bombardearán las ciudades turcas y un poderoso ejército estratégicamente ubicado procederá a atacar a Turquía.

El Führer le hace saber que respeta y estima al pueblo turco y que anhela tenerlo como socio pleno del eje formado por Alemania-Italia y Japón, y que no alberga para el pueblo turco más que alabanzas y deseos de prosperidad.
Justamente esta beneficiosa alianza traerá prosperidad al pueblo turco.

En caso contrario solo desdicha, destrucción y muerte le tocará en suerte.

- El gobierno Alemán le otorga 72 horas para una respuesta.
- Si el gobierno Turco ambiciona otros beneficios económicos o territoriales los puede solicitar sin temor, que Alemania se encargará de satisfacer esos pedidos siempre y cuando estén a su alcance material.
- Se insiste que el ejército germano-franco-italiano que atravesara pacíficamente el territorio de Turquía viene en son de paz, no es de ocupación, no va a permanecer en suelo turco, no va a ejercer ningún tipo de presión militar o política, o ingerencia de ningún tipo. Tan sólo es un EJÉRCITO EN TRÁNSITO, que se ve en la imperiosa necesidad estratégica de atravesar pacíficamente por el amigable territorio de Turquía, para poder liberar a la "Siria de Vichy" del atropello a su integridad territorial al haber tenido que soportar la agresión militar y violación de su territorio por parte de los ejércitos imperialistas del Reino Unido.
- El gobierno Alemán anhela que al igual que en la PGM, Turquía se alíe una vez más a los Alemanes.
- Alemania es un país que fue sometido al vergonzoso tratado de Versalles y a humillaciones que su pueblo tuvo que sufrir. Siempre trató de resolver sus cuestiones por la vía diplomática, pero los gobiernos de Francia y el Reino Unido han presionado al pobre pueblo alemán, quien se vio en la obligación de liberar a su pueblo a través de la guerra; guerra que no buscó, sino que el imperialismo lo obligó a empuñar las armas para defender sus derechos.
- Se solicita que los puntos A), B) y C) sean mantenidos bajo estricto secreto y que tengan carácter de “Secreto de estado”. No deberá ser revelado ni a la cámara de diputados, ni al pueblo.
- Se aconseja que a la prensa se exhiba la firma del convenio entre los 3 países, como un tratado de amistad y cooperación económica (no militar), en donde Turquía obtendría “enormes” beneficios económicos y territoriales.

Atte.
Firmado: YO. (alias el amo de Alemania)

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Mi propuesta (llena de cinismo por supuesto) más que una amistosa invitación a formar parte del “eje” es una amenaza velada.

El gobierno turco ante semejante ultimátum, duda, tambalea, se pone ansioso, el estrés carcome a ministros y diplomáticos.

Pasan 48 horas de deliberaciones, temores y vacilaciones.

Pero estamos a fines de septiembre de 1941 y Alemania no sólo es una superpotencia militar, sino que aún está invencible. Conquistó en 4 semanas a Polonia. Y en 6 semanas a los Países bajos y nada menos que al poderoso ejército Francés!!!.
Y aún resuena en los diarios y noticieros de todo el mundo, el estupor que produjo la inmensa y rutilante victoria obtenida en la bolsa de Kiev, en donde la Wehrmacht derrotó y capturó a 5 ejércitos, miles de tanques y 650.000 soldados rusos prisioneros!!!
El Mundo entero, azorado ante tan resonantes triunfos, observa al victorioso ejército Alemán con una mezcla de admiración y miedo.

Por lo tanto el gobierno turco sabe que no puede rechazar el ofrecimiento alemán. Sabe lo que le pasó a Yugoslavia por haberse opuesto a los nazis. El pueblo y el gobierno turco tienen fresco en la memoria a los bombarderos alemanes arrasando Belgrado.
Es decir que no les queda más que aceptar los duros términos del tratado, aliándose a Italia y Alemania.

A fin de cuentas Alemania aún es una potencia victoriosa que ha deslumbrado al mundo con sus impresionantes triunfos y conquistas, y aliarse con los poderosos y vencedores puede resultar beneficioso para Turquía. (Los turcos no tienen el diario de mañana, así que no saben lo que va a pasar en el futuro).

El gobierno Turco tratará de sacar el mayor provecho posible solicitando ganancias territoriales a expensas de Grecia, como así también control sobre los Dardanelos y ventajas marítimas en el Mediterráneo y el Mar Negro.

Para el 25 de Septiembre se firma el pacto y Turquía pasa a formar parte del eje.

Dicho pacto será mantenido en secreto. Y recién será revelado a la prensa en Marzo - (Esto es estrictamente necesario, en caso contrario Reino Unido se pondría alerta en Oriente Medio).
Última edición por Super Mario el 06 Dic 2012, 21:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Super Mario »

ACLARACIÓN

Deseo hacer algunas aclaraciones:
1) Jamás el gobierno turco va a desairar la misión diplomática, ni va a tener el coraje de enfrentarse a Hitler
No lo hizo ni Rumania, ni Hungría, ni Bulgaria. El único que se atrevió fue Yugoslavia y así le fue.
Por lo tanto tengo la certeza de que los turcos van a aceptar a regañadientes dejar el paso de mi ejército germano-italo-frances. Aparte Turquía obtendría muchos beneficios y ganancias territoriales a expensas de Grecia.
2) El éxito en oriente medio y el Cáucaso supondría cerrar una muy importante vía de entrada de materiales aliados en la URSS (vía Persia). Aparte se amenazaría Teherán e India, lo cual le abriría un nuevo frente de conflicto a la arruinada y desgasta Inglaterra, lo que obligaría al Reino Unido a dividir sus fuerzas y destinar los pocos recursos que poseía en reforzar un nuevo frente de combate.
3) Con respecto a los tanques, aviones, artillería y pertrechos que se le va a “regalar” a los turcos, van a salir de material de rezago de países conquistados, artillería belga, AT de 37mm, algunas MG34 y tanques y aviones franceses y algunos aviones alemanes.

4) Esta aclaración me parece la más importante: Me parece un error firmar el pacto con Turquía el 25 de septiembre de 1941, ya que indefectiblemente dicha información se podría filtrar y los espías pondrían en alerta al Reino Unido, quien reforzaría la frontera con la “Siria de Vichy”, lo que quitaría el factor sorpresa tan importante en esta campaña.

Por lo tanto, dicho pacto no se firmaría en Septiembre de 1941 (como erroneamente anuncié en el Post anterior), sino en Marzo de 1942.

Importante:
Más adelante ya voy a aclarar con lujo de detalles CÓMO voy a armar dicho ejército germano-italo-francés, de dónde van a salir los recursos, las divisiones, los tanques etc.
Estas medidas las voy a explicitar cuando desarrolle las medidas militares y económicas.
Lo que pasa es que no deseo mezclarla con las medidas diplomáticas (que son las que estoy desarrollando ahora).

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

con permiso, voy a hacer las veces de Ministro de Exteriores de Turquía, y responder a cada uno de los puntos del ultimatum alemán.

1) Se invita formalmente al gobierno Turco a formar parte del eje, gozando los beneficios de socio pleno.


Desde este Gobierno, se desea hacer llegar al Führer la imposibilidad de Turquía de entrar en guerra con el Reino Unido y la Commonwealth de NAciones, dada la imposibilidad de la ARmada Turca de defenderse de la Royal Navy.

2) Se ofrece ayuda militar, técnica, táctica y estratégica.


Esta sería bienvenida, siempre y cuando potenciara las dos grandes carencias de las Armas Turcas; la aérea, que bien ha demostrado su importancia en la toma de Creta, y la naval, y lamentablemente, hasta el momento, la Royal Navy no solo domina el Mediterráneo Oriental, en ocasiones ha bombardeado posiciones italianas en el Dodecaneso.

3) Se ofrece material de guerra, ametralladoras, fusiles, artillería convencional, AT y AA.
4) También se ofrece una brigada de tanques, 50 cazas, 50 bombarderos y 10 aviones de reconocimiento, como sí también instructores.


Esa misma promesa se realizó a Rumanía como consecuencia de lso Arbitrajes de Viena, y según nuestras informaciones, hasta el momento no se ha dotado de material blindado al Ejército Rumano, ni de aviones modernos a la Fuerza Aérea Rumana

5) Se le ofrece ganancias territoriales a expensas de Grecia.


Es dificil que el Führer pueda hacer honor a tal promesa, pues la Tracia Occidental con Salónica ha sido entregada a Bulgaria, y las Islas del Dodecaneso, entregadas a Italia en 1912, seguirán en manos italianas. Las reclamaciones turcas, chocarían de pleno con las reclamaciones de Bulgaria e italia.

6) Se le ofrece ayuda militar para ampliar sus dominios a expensas de Siria.


La República Turca, ha visto satisfecha sus reclamaciones sobre Siria con la incorporación en 1938 del Estado de Hatay, hasta 1938 bajo administración francesa.

7) Se le ofrece la construcción de un oleoducto y petróleo del Cáucaso para 1943 cuando éste territorio y sus riquezas naturales esté conquistado.


Turquía está abierta a cualqyuier colaboración comercial e industrial con Alemania.

8 ) Libre elección de otros territorios en los cuales el gobierno turco esté interesado, como así también libertad para solicitar otras exigencias, en las cuales Alemania pudiera ayudarla en su ambición expansionista.


Nuestro intereses abarcan el antiguo Caucaso Turco, así como también la República Soviética de Azerbaiyán, de mayoría turcomana y musulmana; pero me temo que los intereses del Fúhrer y de la Gran Alemania por estos territorios concretos, hacen imposible satisfacer las demandas turcas.

9) Se ofrece un pacto de amistad y colaboración mutua, en donde ambos países sientan que el intercambio es fructífero y favorece a ambos pueblos.
10) Se le ofrece a Turquía la colaboración entre las industrias armamentísticas de ambos países. Se le entregará en forma desinteresada las patentes para que las industrias turcas fabriquen MG42, artillería, cañones AT y AA y hasta una colaboración técnica para fabricar en forma conjunta un carro de combate.


Nuestros servicios de Inteligencia, de nuevo nos indican que promesas de esta indole se han realiazdo a Hungría y Rumanía, y se han reducido a entregas de material sobrante de la anexión de Bohemia y Moravia. Es más, embajadas técnicas turcas se han puesto en contacto con Hungría, interesadas en el carro de combate Turam.

A cambio se le exige:
A) Permiso para que un ejército germano-franco-italiano cruce sus fronteras, sin ningún ánimo de conquistarla, ocuparla o de permanencia.
B) Colaborar con la logística de dicho ejército.
C) Colaborar militarmente en 1942 con la conquista de la Siria francesa en Marzo de 1942 y con la conquista del Cáucaso en Junio de 1942.


El Estado Turco no está en condiciones de enfrentarse al Reino Unido, que mantiene fuerzas en Siria e Iraq; al mismo tiempo que según nuestro Estado MAyor, cualquier ofensiva sobre el CAucaso se hace inviable, por claras cuestiones orográficas. Recordará mi Führer que en este frente, las fuerzas otomanas sufrieron grandes derrotas, como la de Sarikamis, con la destrucción del Tercer Ejército, o la derrota de Erzican, que puso en 1916 punto final a cualquier ulterior ofensiva, hasta la desmenbración del Imperio Zarista en 1917.

- Si las propuestas A) o B) fueran rechazadas o cuestionadas, el gobierno Alemán interpretará que el gobierno Turco es hostil y que rechaza el amistoso y beneficioso convenio que generosamente le ofrece a nuestros hermanos los turcos.
- La propuesta C) puede ser discutida por ambos países, de tal manera de que Turquía pueda ayudar al eje aunque más no sea con un ejército pequeño.
- En caso de rechazo a nuestra generosa propuesta, miles de aviones bombardearán las ciudades turcas y un poderoso ejército estratégicamente ubicado procederá a atacar a Turquía


Sería lamentable que el Führer entendiera enemistad, o tan siquiera animaversión hacia su persona y el Gran Reich, pero la situación militar de Turquía es tal que le imposibilita formar parte de su Gran Alianza. Con fuerzas hostiles en Siria, Iraq, URSS y presumiblemente Irán; con una línea costera a merced de los británicos. Recuerde mi Führer como la RN apoyó a las fuerzas de tierra australianas y gaullistas en el Litani, o durante el invierno de 1940-41 en Cirenaica; o como los aeródromos del Dodecaneso son bombardeados por fuerzas aéreas que parten de portaaviones, o como incluso sufren ataques las bases italianas de Sicilia; sin oposición de las armadas del Eje. Cualquier decisión que tome Turquía por cualquiera de los bandos solo reportarán penurias a la población turca. Tomar parte de su Alianza no representaría ninguna ventaja a ninguna de nuestras naciones; pero si el Führer decide atacar Turquía, ¿qué obtendrá más allá de Tracia? En el mismo momento que un soldado alemán, italiano o francés entre en Turquía, fuerzas anglo gaullistas penetrarían en nuestra República, so pretexto de ayudar a combatir al enemigo común. Y mi Führer, Usted nos promete territorios en Siria, una vez desalojados los anglo gaullistas; pero debo recordarle que los términos del Armsiticio de Rethodes, entre el Gran Reich y Francia, implican que Francia no perderá ningún territorio de su Imperio; quedando para el definitivo Tratado de Paz el asunto de Alsacia y Lorena. Es más, el Armsiticio entre Italia y Francia reproduce los términos del anterior al respecto de las disputas territoriales entre ambas naciones, ya sea en Europa, ya sea en sus respectivos Imperios. Es de todos conocido que el Führer abogó por Francia en el Armisticio de Villa Encisa, entre Francia e Italia, permitiendo a Francia conservar por ejemplo la Costa de los Somalíes, contra las pretensiones italianas de anexarla a Eritrea; por no hablar de Córcega y Niza. Dificilmente el Führer podrá ser consecuente con Francia y Turquía a la vez.

Seguitá....


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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:- En caso de rechazo a nuestra generosa propuesta, miles de aviones bombardearán las ciudades turcas y un poderoso ejército estratégicamente ubicado procederá a atacar a Turquía.


Estaria bien saber de donde van a salir esos miles de aviones en un momento en el se tienen que atender 4 frentes muy distantes entre:Noruega,Francia,Africa y la URSS.

Tambien estaria bien saber de donde va a salir ese poderoso ejercito y como va a cruzar el bosforo ante un ejercito numero y con una artilleria decente como es el turco. Esto lo digo por que veo dificil que la mayoria de paises del eje derrotasen al ejercito turco en una operacion anfibia.

El problema de los faroles,que es la unica manera de entender esa afirmacion, es que como te aguanten te quedas en muy mal lugar.


Super Mario escribió:- Se insiste que el ejército germano-franco-italiano que atravesara pacíficamente el territorio de Turquía viene en son de paz, no es de ocupación, no va a permanecer en suelo turco, no va a ejercer ningún tipo de presión militar o política, o ingerencia de ningún tipo. Tan sólo es un EJÉRCITO EN TRÁNSITO, que se ve en la imperiosa necesidad estratégica de atravesar pacíficamente por el amigable territorio de Turquía, para poder liberar a la "Siria de Vichy" del atropello a su integridad territorial al haber tenido que soportar la agresión militar y violación de su territorio por parte de los ejércitos imperialistas del Reino Unido.


Estaria mejor aun saber como no se va a quedar esos ejercitos en Turquia teniendo en cuenta que dificilmente podran avanzar mucho en el Caucaso y como y desde donde se van a suministrar sino es desde Turquia. Teniendo en cuenta la obsesion alemana por controlar todo se me hace muy dificil imaginar que vayan a establecer ,si pudieran claro,bases logisticas y aereas en el este y sur de Turquia sin que su presencia en el pais aumente masiva y permanentemente.


Super Mario escribió:- Se solicita que los puntos A), B) y C) sean mantenidos bajo estricto secreto y que tengan carácter de “Secreto de estado”. No deberá ser revelado ni a la cámara de diputados, ni al pueblo.

Turquia,como casi todo pais neutral europeo, era un nido de espias. Dudo mucho de que si se presenta esa mision diplomatica en Ankara el gobierno ingles tarde mas de una semana en saberlo.



Super Mario escribió: Sabe lo que le pasó a Yugoslavia por haberse opuesto a los nazis. El pueblo y el gobierno turco tienen fresco en la memoria a los bombarderos alemanes arrasando Belgrado.

Yugoslavia no se opuso a los nazis. De hecho entro en el pacto tripartito pero un golpe de estado posterior quito del gobierno a los miembros mas proalemanes. Este nuevo gobierno afirmaba mantenerse en el pacto tripartito pero Hitler no se lo creyo y los invadio. Mira que buena imagen para el gobierno Turco:un pais que esta en el eje es invadido y masacrado...

Super Mario escribió:Es decir que no les queda más que aceptar los duros términos del tratado, aliándose a Italia y Alemania.

Siempre esta la opcion de aliarse a Gran Bretaña y la URSS. Si me amenazan veladamente puede que me pliegue a las condiciones(que como ya a expuesto urquhart son papel mojado) o puede que se me suban los humos y diga por aqui no pasa nadie. Y recuerdo que aparte de tener que cruzar el Bosforo Turquia es un pais muy grande de este a oeste ,tremendamente montañoso,bastante pobre en recursos alimentarios,muy deficiente en cuestiones de transporte y con un ejercito numeroso de infanteria. No me imagino a ningun ejercito(¿cual?) avanzando rapidamente por el para luego invadir Siria y la URSS con la poblacion en contra y una red logistica de risa.


Super Mario escribió: (Los turcos no tienen el diario de mañana, así que no saben lo que va a pasar en el futuro).

si bueno...pero tienen embajadores en muchos paises del mundo y seguro que uno de ellos es USA.Y seguro que tambien saben que este pais esta ya produciendo como loco armas,tanques ,aviones ,barcos y logistica en general para ahogar a cualquier pais.

Super Mario escribió:ventajas marítimas en el Mediterráneo y el Mar Negro.

¿Ventajas maritimas?No se cuales pueden ser para un pais que tiene una escasa flota de guerra(lo mejor que tiene es un BC aleman de la 1GM ) y que en caso de entrar en guerra seria rapidamente inmovilizada. Por no hablar de temas de combustible para los barcos.



Super Mario escribió:Dicho pacto será mantenido en secreto. Y recién será revelado a la prensa en Marzo - (Esto es estrictamente necesario, en caso contrario Reino Unido se pondría alerta en Oriente Medio).

¿De verdad puedes esperar que ningun espia ni embajada alerte al gobierno britanico durante varios meses de que un ejercito del eje esta atravesando Turquia y estableciendose a escasos dias de marcha del mayor recurso del Imperio?


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Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:Desde este Gobierno, se desea hacer llegar al Führer la imposibilidad de Turquía de entrar en guerra con el Reino Unido y la Commonwealth de NAciones, dada la imposibilidad de la ARmada Turca de defenderse de la Royal Navy.


Estimado Ministro turco, no se le pide que entre en guerra contra el Reino Unido. Tan sólo se pide que autorice al ejército alemán a atravesar su territorio en forma pacífica y que colabore con la logística.
Si el Reino unido interpretase eso como una alianza militar, no sienta temor ni duda, ya que nuestro ejército, (que es mucho más grande y poderoso que las minúsculas fuerzas de Wavell acantonadas en Siria y Persia) lo va a proteger de cualquier tipo de agresión.
Aparte, si tiene el coraje y la osadía de enfrentar al poderoso ejército alemán porque tiene artillería costera muy poderosa y un ejército bien acantonado, y una orografía que lo favorece y soldados valientes que se tienen fe de que van a detener a la poderosa Wehrmacht, pues quiere decir que ese ejército turco tan fuerte, también tiene los recursos y la fortaleza para darle una paliza al Reino Unido.

urquhart escribió:La ayuda sería bienvenida, siempre y cuando potenciara las dos grandes carencias de las Armas Turcas; la aérea, que bien ha demostrado su importancia en la toma de Creta, y la naval, y lamentablemente, hasta el momento, la Royal Navy no solo domina el Mediterráneo Oriental, en ocasiones ha bombardeado posiciones italianas en el Dodecaneso.

Una vez más no tema, que prsonalmente me encargaré de fortalecer las carencias del ejército Turco.
Usted sabe perfectamente que el Reino Unido no puede ofrecerle lo mismo, ya que su industria no va a poder satisfacer sus pedidos, porque se encuentra bombardeada por la LUftwaffe, mientras el Afrika Korps le está dando una paliza.
Aliarse con los aliados sería de una torpeza supina, ya que se estaría pasando al bando de los perdedores.
Aparte la Luftwaffe lo va a proteger, aunque usted desconfie de su capacidad.
Esta es información confidencial, pero como esto es un What IF, me voy a tomar la licencia de contarle un secreto militar ultra-secreto para demostrarle de dónde van a salir los aviones:
La operación militar "Cerberus" será cancelada. Esos 450 aviones serán destinados a Grecia. Personalmente me encargaré de que Estambul sea borrada de la tierra.

Se ofrece material de guerra, ametralladoras, fusiles, artillería convencional, AT y AA.
4) También se ofrece una brigada de tanques, 50 cazas, 50 bombarderos y 10 aviones de reconocimiento, como sí también instructores.


urquhart escribió:Esa misma promesa se realizó a Rumanía como consecuencia de lso Arbitrajes de Viena, y según nuestras informaciones, hasta el momento no se ha dotado de material blindado al Ejército Rumano, ni de aviones modernos a la Fuerza Aérea Rumana


No se preocupe, estimado Ministro, como demostración de buena fe una semana antes de la firma del convenio, me encargaré personalmente que todos esos pertrechos de guerra le sean concedidos en tiempo y forma, de manera totalmente gratuita.

urquhart escribió: Es dificil que el Führer pueda hacer honor a tal promesa, pues la Tracia Occidental con Salónica ha sido entregada a Bulgaria, y las Islas del Dodecaneso, entregadas a Italia en 1912, seguirán en manos italianas. Las reclamaciones turcas, chocarían de pleno con las reclamaciones de Bulgaria e italia.

Les ofrecemos las Islas Cyclades y las Islas North Aegean. También le ofrecemos un gobierno colegiado sobre Creta, el uso de sus puertos y su flota pesquera.

urquhart escribió:Nuestro intereses abarcan el antiguo Caucaso Turco, así como también la República Soviética de Azerbaiyán, de mayoría turcomana y musulmana; pero me temo que los intereses del Fúhrer y de la Gran Alemania por estos territorios concretos, hacen imposible satisfacer las demandas turcas.


Al contrario, no tengo problema en ofrecerle el Cáucaso Turco, e inclusive compartir la explotación de sus pozos petrolíferos, en donde Alemania aportaría la logística, pero bajo condición que en Junio de 1942 colaboren militarmente con la ofensiva Germana del verano de 1942.

urquhart escribió:Nuestros servicios de Inteligencia, de nuevo nos indican que promesas de esta indole se han realiazdo a Hungría y Rumanía, y se han reducido a entregas de material sobrante de la anexión de Bohemia y Moravia. Es más, embajadas técnicas turcas se han puesto en contacto con Hungría, interesadas en el carro de combate Turam.


Una vez más una semana antes de la firma del convenio de amistad mutua, se cumplirán esas promesas, como acto de buena fe y para demostrarle al gobierno turco que no son promesas vacías o demagógicas.

urquhart escribió:El Estado Turco no está en condiciones de enfrentarse al Reino Unido, que mantiene fuerzas en Siria e Iraq; al mismo tiempo que según nuestro Estado MAyor, cualquier ofensiva sobre el CAucaso se hace inviable, por claras cuestiones orográficas. Recordará mi Führer que en este frente, las fuerzas otomanas sufrieron grandes derrotas, como la de Sarikamis, con la destrucción del Tercer Ejército, o la derrota de Erzican, que puso en 1916 punto final a cualquier ulterior ofensiva, hasta la desmenbración del Imperio Zarista en 1917.


No se le pide que entre en guerra contra el Reino Unido. Tan sólo que deje pasar nuestros ejércitos.
De todas maneras insisto que si el Reino Unido interpretase eso como una alianza militar con Alemania, ellos no tienen la fuerza como para atacar a Turquía. Deberán desatender y debilitar otros frentes, como el Norte de África, India e inclusive el Pacífico, cosa que el sentido común desaconseja.
Si el Reino Unido cometiera ese error, mejor para Rommel, quien se vería beneficiado.
Aparte nosotros con nuestros poderosos ejércitos vamos a protegerlos.
Con respecto a las cuestiones orográficas y a las derrotas que los otomanos sufrieron el siglo pasado, lamento que el Ministro se haya quedado en el tiempo y que no sepa de las nuevas tecnologías y tácticas militares.
Lamento que tenga un pensamiento tan anquilosado y anticuado.
Le cuento (por si no sabía) que hasta el 10 de Mayo de 1940, los franceses e ingleses pensaban lo mismo y creían que la línea Maginot y sus poderosos ejércitos iban a derrotar a la Wehrmacht y se iba a producir lo mismo que en 1914. Y los ingleses pensaban lo mismo de Creta y mis paracaidistas le taparon la boca en un par de semanas. Y Stalin pensaba lo mismo y mis tácticas revolucionarias le están dando una paliza.

Pero lamentablemente estamos en 1941 y las armas modernas y las tácticas son otras. Que usted no se dé cuenta de eso, habla muy mal de usted, del gobierno turco y de su miopía.

Pero si usted, estimado Ministro, cree que Alemania no va a poder conquistar a Turquía, tan sólo es cuestión que me lo haga saber y yo le voy a demostrar lo equivocadísimo que están.

urquhart escribió:Sería lamentable que el Führer entendiera enemistad, o tan siquiera animaversión hacia su persona y el Gran Reich, pero la situación militar de Turquía es tal que le imposibilita formar parte de su Gran Alianza. Con fuerzas hostiles en Siria, Iraq, URSS y presumiblemente Irán; con una línea costera a merced de los británicos. Recuerde mi Führer como la RN apoyó a las fuerzas de tierra australianas y gaullistas en el Litani, o durante el invierno de 1940-41 en Cirenaica; o como los aeródromos del Dodecaneso son bombardeados por fuerzas aéreas que parten de portaaviones, o como incluso sufren ataques las bases italianas de Sicilia; sin oposición de las armadas del Eje. Cualquier decisión que tome Turquía por cualquiera de los bandos solo reportarán penurias a la población turca.


En parte entiendo su punto de vista, estimado Ministro. Y sería muy atendible si estuviéramos en el año 2012 y el mundo fuera otro.

Pero lamentablemente estamos en septiembre de 1941, Alemania es amo de Europa, la Wehrmacht es una máquina de guerra que está imbatible, el mundo observa azorado sus conquistas. Bulgaria, Rumania y Yugoslavia se aliaron con nosotros a regañadientes.
Ellos íntimamente piensan como usted, pero no les queda otra que aliarse conmigo.
No porque quieran, sino porque me temen.

De todas maneras entiendo que Turquía no está preparado para la guerra, y que no desea someter a su pueblo a los esfuerzos que demanda una guerra. Por lo tanto no tengo problema de eliminar la demanda C).
Tan solo me conformo con que autorice el paso de mis ejércitos y en que colabore con su logística.

Pero tenga en cuenta, estimado Ministro, que estamos en 1941 y no es una época para tibios. A los tibios los escupe Dios.
Estamos en una época beligerante, en una época de grandes decisiones valientes, en una época de paises convulsionados, en una época de coraje, en una época de bandos, y en una época que debemos tomar partido por un bando.

- ¿Usted de qué lado está?.
- ¿Los aliados o el eje?.

Le doy 24 horas para que me conteste.
No necesito explicarle las terribles consecuencias que van a dimanar de su decisión.
Pero si realmente usted ama a su pueblo y desea lo mejor, tomará una decisión inteligente.

Atte.
Firmado: YO (Führer de Alemania)


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