Plan de paz para Palestina

[tercioidiaquez]

Democracia significa gobierno por el pueblo y esto no es lo que tenemos ahora.

Imposición de la voluntad de una turba también pasa por "Gobierno del Pueblo".

Democracia es un poquito más que eso: respeto por la ley, respeto por las instituciones y el reconocimiento que hay cosas sagradas que NO se tocan aunque la inmensa mayoría lo desee, empezando por los derechos de las minorías.

ESO es lo que no tienen ahora.

El resto estimado NN es lirismo latino...

Desde cuando los EEUU respeta las leyes, y las instituciones ...y los Derechos Humanos?...ja ja ja.. lo mio lirismo lo suyo Cinismo

Saludos

Lo tuyo no es ni lirismo ni cinismo, es sinvergonzonería pura y dura.

[NN_1972]

¡hola!

En el 2006 Hamas gano las elecciones democraticas y USA y sus aliados bloquearon al nuevo gobierno. una señal muy claro de la democracia made in USA

Hamás está considerada por USA y por todas las naciones donde se imponga algo de respeto y sentido común como organización terrorista antes de ganar las elecciones en Palestina, por otro lado, hablamos de una organización que ha impuesto una dictadura en Gaza, que se niega a realizar elecciones y que ya ha sido acusado de la desaparición de 350 opositores por parte de HRW, la política de USA no es falta de sentido democrático, es la continuidad de su política anti-terrorista.

Desde cuando los EEUU respeta las leyes, y las instituciones ...y los Derechos Humanos?...ja ja ja.. lo mio lirismo lo suyo Cinismo

La típica chorrada que no tiene absolutamente nada que ver con lo que estamos hablando y que demuestra mi hipótesis que tus opiniones, así como la de varios foristas , no son contrarios a Israel por ser Israel, sino por ser aliado de USA.

Si que tiene que ver. por que el que se la da del campeón de la democracia y de los DH...tiene las manos mas sucias que cualquier dictadura moderna.

[NN_1972]

Democracia significa gobierno por el pueblo y esto no es lo que tenemos ahora.

Imposición de la voluntad de una turba también pasa por "Gobierno del Pueblo".

Democracia es un poquito más que eso: respeto por la ley, respeto por las instituciones y el reconocimiento que hay cosas sagradas que NO se tocan aunque la inmensa mayoría lo desee, empezando por los derechos de las minorías.

ESO es lo que no tienen ahora.

El resto estimado NN es lirismo latino...

Desde cuando los EEUU respeta las leyes, y las instituciones ...y los Derechos Humanos?...ja ja ja.. lo mio lirismo lo suyo Cinismo

Saludos

Lo tuyo no es ni lirismo ni cinismo, es sinvergonzonería pura y dura.

Yo diria larga ,gorda y dura

[tercioidiaquez]

La estupidez, sí. Y el cinismo...

[NN_1972]

La estupidez, sí. Y el cinismo...

Que te pasa ...me da la impresión que estas un poquito zarpado, que no compartas lo que digo no te da derecho a calificar a nadie.

[tercioidiaquez]

No, por desgracia no califico a nadie. Te calificas tú solo.

Desde cuando los EEUU respeta las leyes, y las instituciones ...y los Derechos Humanos?...ja ja ja..

Sin ser un país perfecto, como ninguno en la tierra, los EEUU tienen, como cualquier democracia, un sistema que garantiza los derechos de la gente. Y, a diferencia de tanta seudodemocracia de países o de proyectos que quieren serlo, tienen los medios para que la gente reclame, ya sea prensa libre, sistema judicial etc...
Pero en cambio te quejas que Hamas ganó unas elecciones y que "bloquearon" su gobierno...
No tengo ninguna duda, que tantos defensores de las "democracias" tipo Hamas, critican a los EEUU o al resto de occidente, porque tienen unos derechos que les son garantizados por esos mismos EEUU y el resto de occidente.
Vete a vivir bajo el yugo de Hamas y critícales, a ver lo que te pasa... aunque a lo mejor, en ese caso, te convertirías en parte del yugo...

Y encima te haces el ofendido por "calificarte", cuando tú, no has tenido ni las mínima verguenza en criticar a los EEUU.

Y no es que a mí me caígan especialmente bien los EEUU, pero al César lo que es del César, y a Hamas...palo.

[Experten]

respeto por los Derechos Humanos


DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS

a 64 años de la Declaración y sin lirismos

Es curioso que vengas a decir tal cosa.... Un documento que es redactado y pasado al pleno de la Asamblea General por las potencias democráticas que ganan la SGM, Inglaterra y EEUU, que hoy todavía se preservan, a pesar de el mundo en donde la mitad de los firmantes ya no existe o no constituye ni la tercera parte del pleno actual... Resulta que esos imperialistas, crean el marco legal que dicta y obliga a los estados a proteger la dignidad humana como el mas grande valor en los sistemas jurídicos, algo que de buenas a primeras ellos no necesitaban suscribir porque hacia quiza hasta cientos de años que ellos ya habían consolidado estos derechos, son los grandes criticados, los grandes violadores.

Porque eso si, a ellos les reclamamos por Iraq, por Afghanistan, por América Latina, por épocas distintas en contextos distintos y no alcanzamos a entender que a veces los países democráticos se adaptan a situaciones concretas y que lo que perciben como una amenaza, los transforma y los obliga a adaptarse y a cambiar, pero siempre con autocrítica, siempre, con la idea de que no importa que suceda, sus ciudadanos tendrán la garantía expresa de incluso en la convivencia con y contra lo mas tóxico que puede dar la humanidad, ellos tienen garantizadas las libertades que nunca se les negarían.

Pero cuando países como China violan olímpicamente estos principios, o todos, como hace Irán, o una mayoría como hacen docenas de países, entonces, es autodeterminación de los pueblos, es una injerencia, es cualquier cantidad de estupideces que nos podemos imaginar apoyadas en una supuesta plataforma moral o un un para legalismo sin sentido. Porque supuestamente nos molesta la hipocresía de los países democráticos e "imperialistas", pero no nos molesta la propia de reclamar pero no ser solidarios, y lo que menos nos interesa porque es lo menos reelevante en nuestra escala de valores, es la dignidad humana... Por eso en AL estamos en la situación en la que estamos y por eso retorcemos valores que deberíamos considerar como supremos y sagrados para en el mas desinteresado de los "altruismos" (que no es mas que cinismo y doble moral) para pudrir las instituciones internacionales que nos dan libertades fundamentales porque los gobiernos que ni siquiera pudieron garantizarlos puedan tener prebendas políticas y favores de todo tipo ante la comunidad internacional.

Ahora no me sorprende el porque la mayoría de los países de la region concordaban en lo mismo en el mismo momento histórico, regímenes autoritarios y oposiciones delincuenciales... Continuadas por democracias mediocres e incapaces. El dia en que en esta region de verdad entendamos que la democracia liberal no es ni mas ni menos que el otorgamiento de libertades que dignifican la individualidad humana, entonces dejaremos de tener los mediocres indicadores económicos y sociales que tenemos.

[Maguila]

respeto por los Derechos Humanos


DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS

a 64 años de la Declaración y sin lirismos

Es curioso que vengas a decir tal cosa.....

Todo bien, ¿pero donde me referí a algo de Afganisthan, Irak, China, las "potencias democráticas que ganan la SGM, Inglaterra y EEUU" ?
¿o a "los mediocres indicadores económicos y sociales que tienen"? ¿quienes?

¿a que mezclar las cosas?

deben haber otros hilos donde comentar lo que tu quieres

El tema acá es la paz en Palestina, en Israel.
y el compromiso a respetar las resoluciones de la ONU
entre ellas y como una de los principales la declaración de DDHH.


disculpá si no te sigo en esos off topic

[Albertopus]

Estimados todos:

En el 2006 Hamas gano las elecciones democraticas y USA y sus aliados bloquearon al nuevo gobierno. una señal muy claro de la democracia made in USA.

Psé... las democracias suelen tolerar mal a aquellas organizaciones que se basan en la violencia y el terrorismo. Por muchos votos que tengan.

De todas maneras, si hay que retrasarse hasta 2006 para tratar de legitimar a Hamas, entonces retrocedamos. Hamas acordó un gobierno de unidad nacional con Abbas... y a continuación dio un golpe de Estado sangriento que le valió el control de Gaza.

He aquí como Hamas se pasó por los forros de la democracia la victoria electoral, el respeto a las instituciones de un país al que dicen pertenecer y los acuerdos firmados con el presidente de la ANP.

respeto por los Derechos Humanos


DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS

...

Me permito añadir una cosa a los comentarios del estimado Experten.

Citar la Declaración de los DD.HH es un excelente recordatorio. Da pie a refrescar la memoria. Por ejemplo, las condenas de HRW o Amnistía Internacional -malvados imperialistas- por las violaciones de los derechso humanos de Hamas.

http://www.hrw.org/es/search/apachesolr_search/hamas
http://www.hrw.org/search/apachesolr_search/Hamas
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/los-atentados-suicidas-contra-civiles-constituyen-crimenes-de-lesa-humanidad/
http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/deben-cesar-la-toma-de-rehenes-y-la-destruccion-gratuita/

No es necesario poner encima de la mesa como rechina el ideario de Hamas con los derechos humanos. Basta leer la Carta fundacional (paso de incluir ningún link que suponga hacer apología terrorista) o los comunicados en los que se marcan... por ejemplo, éste en el que no comprenden que Francia persiga los delitos de negación del Holocausto y llaman a castigar a los que libremente ofendan los dogmas de las religiones monoteístas -donde sólo citan a los cristianos y musulmanes... ¿no se olvidan de que hay otra religión con el mismo tronco teológico que las anteriores?

http://www.hamasinfo.net/ar/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7jhg7bD8RWqP6r9qMhMmW4l%2f%2bwyMkiISzPqQa9d%2fuLHpuYjQ%2bhumtgzD8qAZ7DtOdUIZeLkCEmJUwXkZxwIJFwKCk5Ydh%2fCFvcZ7WtUgcbEk%3d

En resumen, en Palestina coexiste una ANP, suficientemente práctica como para reconocer la realidad de la existencia de Israel y que ha logrado éxitos en el reconocimiento internacional- con un Hamas que está en la lista de organizaciones terroristas de una porción importante de países gracias a una buena cantidad de acciones y posiciones políticas que engrosan su curriculum.

Frente a ellas se encuentra Israel, con capacidad para dialogar con la entidad legalmente representante de los palestinos. Al contrario que Hamas, que tiene incrustadas desde su naciomiento las ideas terroristas e intransigentes, el Estado de Israel es democrático. Los excesos que se puedan cometer en su nombre son responsabilidad individual de sus ciudadanos, que están sometidas al imperio de la ley en su propio país.

Saludos.

[Maguila]

Estimados todos:

Psé... las democracias suelen tolerar mal a aquellas organizaciones que se basan en la violencia y el terrorismo. Por muchos votos que tengan.

Ese es todo un tema a discutir en otra parte: como existe la dualidad de criterios en el mundo democrático cuando se trata de sancionar y bloquear a Sudáfrica por el Apartheid,o a Cuba por la falta de democracia y se comercia libremente con China que de democracia no tiene nada y de respeto a los DDHH menos todavía.
Pero es otro tema y para otro lugar.

De todas maneras, si hay que retrasarse hasta 2006 para tratar de legitimar a Hamas,

Disculpá pero ¿legitimizar lo qué? ¿quién?
Hamás es una organización fundamentalista y terrorista que se aprovechó para tomar el poder cuando Israel le tiraba con todo a Arafat y a la OLP.
Israel puso a Hamás donde está.

Si vas a rebatir cosas que no dije jamás, mejor seguí solo contigo mismo.

La declaración de DDHH de las Naciones Unidas es para ser respetada por todos los estados miembros.
Volvé a leerla.

[Maguila]

Palestina denunciaría a Israel en la Corte Penal Internacional

Estados Unidos, Europa y Rusia le reclaman a Tel Aviv que no levante nuevas viviendas. Presión diplomática para que se suspenda el plan de ampliación de asentamientos en Jerusalén Este y en Cisjordania. Reacción por una decisión de la ONU


JERUSALÉN.- La Autoridad Palestina (AP) advirtió que la decisión israelí de ampliar sus colonias en los territorios ocupados de Cisjordania y Jerusalén Este la "empuja" a efectuar una denuncia ante la Corte Penal Internacional (CPI), organismo que podrá integrar a partir de haber sido reconocido por Naciones Unidas, la semana pasada, como Estado observador no miembro.

Precisamente, esa decisión de la Asamblea de la ONU fue la que motivó la autorización de Israel a construir 3.000 nuevas viviendas en los territorios capturados en la Guerra de los Seis Días de 1967, y que los palestinos reclaman para su futuro Estado.

"Si Estados Unidos y los países europeos logran parar a Israel, no iremos a la CPI; pero si no lo logran, iremos adelante. Cuando cometes crímenes, tienes que enfrentarte a las consecuencias. Si no has cometido crímenes, no debería darles miedo que los llevemos ante el tribunal", aseveró Nabil Shaath, titular de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) y asesor del presidente de la AP. Mahmud Abás.

Su mención es por la fuerte reacción diplomática internacional a la medida israelí. El lunes, Gran Bretaña, Francia, España, Dinamarca y Suecia le expresaron formalmente a los embajadores israelíes en esos países su condena a las edificaciones, pero no rompieron relaciones bilaterales. "Israel hizo exactamente dos cosas que la Unión Europea le pidió que no hiciera, fue una enorme torpeza", manifestó el canciller español, José Manuel García-Margallo, que sumó a la política habitacional el congelamiento de los impuestos que recauda Tel Aviv en nombre de la AP, cuyo envío dilatará.

Alemania (el aliado más cercano de Israel en Europa) también pidió evitar la expansión de los asentamientos. "El Gobierno germano está muy preocupado por estos planes que socavan la confianza en el proceso de paz del Cercano Oriente", señaló el vocero Steffen Seibert. El único país europeo que votó en la ONU contra el reconocimiento a Palestina fue la República Checa.

A su vez, EEUU urgió a Israel que "reconsidere su decisión unilateral, que es contraproducente para la paz", en palabras del vocero de la Casa Blanca, Jay Carney. Rusia sostuvo que veía con grave preocupación la estrategia del Estado judío.

Sin embargo, Israel no se muestra dispuesto a dar marcha atrás en una medida que partiría en dos a Cisjordania e impediría a los palestinos el acceso a Jerusalén: los medios locales publicaron ayer que el Gobierno de Benjamin Netanyahu proyecta construir otras 1.600 viviendas en Ramat Shlomo, al noreste de la ciudad santa, plan que estaba congelado.

(Reuters-DPA-Télam)
tomado de :
http://www.lagaceta.com.ar/nota/523745/ ... ional.html

[NN_1972]

No, por desgracia no califico a nadie. Te calificas tú solo.

Desde cuando los EEUU respeta las leyes, y las instituciones ...y los Derechos Humanos?...ja ja ja..

Sin ser un país perfecto, como ninguno en la tierra, los EEUU tienen, como cualquier democracia, un sistema que garantiza los derechos de la gente. Y, a diferencia de tanta seudodemocracia de países o de proyectos que quieren serlo, tienen los medios para que la gente reclame, ya sea prensa libre, sistema judicial etc...
Pero en cambio te quejas que Hamas ganó unas elecciones y que "bloquearon" su gobierno...
No tengo ninguna duda, que tantos defensores de las "democracias" tipo Hamas, critican a los EEUU o al resto de occidente, porque tienen unos derechos que les son garantizados por esos mismos EEUU y el resto de occidente.
Vete a vivir bajo el yugo de Hamas y critícales, a ver lo que te pasa... aunque a lo mejor, en ese caso, te convertirías en parte del yugo...

Y encima te haces el ofendido por "calificarte", cuando tú, no has tenido ni las mínima verguenza en criticar a los EEUU.

Y no es que a mí me caígan especialmente bien los EEUU, pero al César lo que es del César, y a Hamas...palo.

Cuanta gente mato eeuu en nombre de la democracia, apoyando todo tipo de golpe de estado en america latina, guerras por todas partes del mundo, torturas, secuestros muertes....guantanamo , etc y vos nos queres hacer creer que el peligro es Hamas... Editado por el Moderador.

Sr. forista: Si usted no está de acuerdo con otro forista, oponga argumentos, no insultos. Lea las Reglas del FMG y aténgase a ellas si quiere evitar ser sancionado.

Mod.15

[Albertopus]

Estimado Maguila:

De todas maneras, si hay que retrasarse hasta 2006 para tratar de legitimar a Hamas,

Disculpá pero ¿legitimizar lo qué? ¿quién?
Hamás es una organización fundamentalista y terrorista que se aprovechó para tomar el poder cuando Israel le tiraba con todo a Arafat y a la OLP.
Israel puso a Hamás donde está.

Si vas a rebatir cosas que no dije jamás, mejor seguí solo contigo mismo...

Lee (leé) lo que escribió el llamado No Name del 72. Le contestaba a él. Pero, por supuesto, puedes (podés) seguir tú mismo si así es tu deseo.

¡Ah!... e Israel no obligó a Hamas a dar un golpe de Estado en Gaza. Tampoco le obligó a ocupar el poder a consta de centenares de vidas de gente tan palestina como ellos... y, por supuesto, Arafat ya estaba muerto en 2006.

La declaración de DDHH de las Naciones Unidas es para ser respetada por todos los estados miembros.
Volvé a leerla.

Ya la he leído muchas veces... pero, ¿qué declaración prefiere respetar Hamas y su estructura estatal ... La Universal o la Declaración Islámica de Derechos Civiles?

Saludos.

[Maguila]

Upsss. edité mal

[Albertopus]

Estimado Maguila:

Repito el inicio del mensaje que tanto te ha disturbado:

Estimados todos:

En el 2006 Hamas gano las elecciones democraticas y USA y sus aliados bloquearon al nuevo gobierno. una señal muy claro de la democracia made in USA.

Psé... las democracias suelen tolerar mal a aquellas organizaciones que se basan en la violencia y el terrorismo. Por muchos votos que tengan.

De todas maneras, si hay que retrasarse hasta 2006 para tratar de legitimar a Hamas, entonces retrocedamos. Hamas acordó un gobierno de unidad nacional con Abbas... y a continuación dio un golpe de Estado sangriento que le valió el control de Gaza.

He aquí como Hamas se pasó por los forros de la democracia la victoria electoral, el respeto a las instituciones de un país al que dicen pertenecer y los acuerdos firmados con el presidente de la ANP. ...

Siempre estoy dispuesto a mejorar mis capacidades de comunicación. Sobre todo si separo mi mensaje en párrafos diferentes a diferentes foristas, que aparecen perfectamente identificados por su correspondiente "quote".

Lamento el off-topic.

Saludos.