Marina de Guerra Revolucionaria

[sozialismorantz]

Los costes de mantenimiento de estos patrulleros no se ven apreciablemente aumentados por armarlos mejor, ya tienen unos costes de mantenimiento muy altos y si los vas a tener mejor que estén bien equipados o preprados para equiparse mejor en el futuro, dejando como he dicho espacio para colocar el armamento.
Estoy de acuerdo en lo que dices de que en cuba para el control de sus aguas son necesaios barcos de menor tamaño, hemos hablado de esto y de montar en estos barcos un helicóptero ligero.
salud

[oscar00]

Es que los cubanos han hecho algo bastante extraño ya que como OPV, le sobran los SSM ya que son completamente innecesarios.
Con haberles dejado el cañon de 57 y dos ametralladoras pesadas tipo de 14.5mm montadas en pedestales hubiera sido suficiente para las misiones que tiene que asumir.

Saludos

[sahureka]

Es que los cubanos han hecho algo bastante extraño ya que como OPV, le sobran los SSM ya que son completamente innecesarios.
Con haberles dejado el cañon de 57 y dos ametralladoras pesadas tipo de 14.5mm montadas en pedestales hubiera sido suficiente para las misiones que tiene que asumir.
Saludos

no sirven de nada si no se tiene, pero ya que no cuesta nada, MGR bien hecho dar la OPV de estos misiles la OPV "390 - La Habana fue un prototipo para evaluar la capacidad de estos asterillos realizar la reconstrucción y adaptación a fines militares, con un riesgo técnico muy bajo, ahora la esperanza es que los gemelos en la reconstrucción tomará todas las mejoras posibles para que sean capaces de llevar a cabo diferentes tipos de misiones, verdadero multi-función de la unidad.
Mediante la implementación de la experiencia con estas unidades, los aserillos será capaz de lograr EX-NOVO unidad oceánica vigilancia / corbeta similar a las realizaciones actualmente disponible en el mercado mundial

[oscar00]

Una cosa es que sean innecesarios y otra cosa que no sirvan de nada,que son dos cosas diferentes.
Para la funcion que van a desempeñar las OPV,podrian perfectamente operar sin ellos pero ya que se los han puesto,pues bueno,ahi estan.

Saludos

[sozialismorantz]

Estoy de acuerdo en que para el control de las aguas cubanas las OPV son algo excesivo y caro, cuba no tiene una extensión de aguas como para necesitar de estas y no necesita una proyección más allá de estas. Tal y como estan armadas las OPV no representan nada en la defensa de cuba, son un objetivo fácil y no hablo unicamente frente a las fuerzas armadas de la OTAN, ahora bien si lo que se quiere hacer de estas es un medio de defensa, único sentido que para mí tienen, hay que armarlas bien, ahora no es posible pero como digo se pueden diseñarlas de tal modo que en el futuro se puedan armar, dejando espacio para situar este armamento.
Frente a las fuerzas armadas de la OTAN sería un suicidio emplear las OPV, ahora y en el futuro si se armaran pero son un medio para la defensa de cuba frente a otros agresores, una agresión es poco problable sea un país de la OTAN u otro país.
También se pudo modernizar estos buques para otros cometidos no militares, pero una vez que se ha tomado la decisión de hacerlos buques militares para la MGR dotarlos lo mejor posible.
salud

[sahureka]

Creo que por el MGR es importante contar con unidades navales con características oceánicas, con el fin de mantener la capacidad de usar incluso con mar gruesa, si es que no sólo se convierten en una fuerza para el control de la policía de la costa, sólo debe refugiado en el puerto las olas se levantan un poco. Nadie piensa que estos OPV debe levantar un muro infranqueable la marina de guerra los supuestos oponentes, pero hacer misiones profiquamente posibles multirole vigilancia, rescate, transporte y formación.
-Pregunto, costaría menos no también llevan las armas? la respuesta es absolutamente no! Si está usando un equipo ya en uso por MGR.
y por lo que he visto, muy previsores y la necesidad, dada la crisis económica y el embargo, el MGR se ha desmontado y puesto en sus depósitos el equipo que algunos de los barcos radiada por lo tanto, sin costo alguno.
Espero que los cubanos han sido más previsores y han recuperado las armas más modernas que he incluido en mi representación para armar a los gemelos de OPV 390 (que lo hicieron en el caso Fragata Koni Clas "Monkada" a Varadero)

[sozialismorantz]

Tienes razón sahureka en que si las aguas están movidas las OPV son necesarias , pero hay que decir también que las ilegalidades serán menores, el trafico de drogas por aguas cubanas no se dará si las aguas están movidas, ahora la pesaca ilegal o vertidos al mar podrán darse.
En lo que respecta al armamento de las OPV creo que también estoy de acuerdo, aunque no entiendo bien lo que dices, se podrían ir armando las OPV poco a poco, no es necesario hacer esto de golpe y se pueden usar armamento que ya existe en cuba para ir tirando pero pensando a la hora de diseñarlos en como se deberían armar en el futuro.
salud

[sahureka]

Cuba Frigate Monkada hundido para crear un arrecife , pero no han eliminado las armas ,
OK dejar en su lugar los sistemas sean 2x76mm AK-726 pesado 25.24 tons (por lo tanto, difíciles de configurar barcos pequeños y medianos, pero se puede poner en tierra fijo en la defensa de los objetivos sensible)
erróneo dejar el AK230 y RBU-6000 ASW
3 Frigate Koni = n.6 torretas AK726, n.6 torretas AK230, n.6 ASW sistemas RBU-6000
http://www.youtube.com/watch?v=N8mB4K1XUW4

[sahureka]

híbrido interesante
primeros pasos de los chinos para equipar sus buque con misiles AAA en los años 90 del siglo pasado, basado en el sistema type76 37mm han instalado misiles PL8, equipo sólo 555 fragata Zhaotong

Me pregunto si usted podría poner en práctica el sistema de AA, incluso en el BTR-60-37mm FAR

http://img7.itiexue.net/1534/15345139.jpg
http://img4.itiexue.net/1534/15345136.jpg
http://bbs.tiexue.net/post_6133915_1.html

[sozialismorantz]

Parece que si se trata de un pl8, alguna versión superficie aire de este misil.
No creo que montar los cañones de 37mm en los barcos cubanos sea algo apropiado, estos carecen del alcance suficiente, los aviones actuales vuelan a una altura superior al alcance de estos cañones de 37mm, la precisión también es deficiente, en la imagen se ve que lo complementan con misiles, hoy esto no tiene sentido y por esto se emplean misiles unicamente.
Los cañones de 37mm se deben emplear sobre tierra para saturar, es decir diparar mucho y crear un paraguas de artillería antiaerea en las ciudades, puede ser interesante contra aviones que vuelen bajo y helicópteros.
Sobre tierra no hace falta la misma precisión que montado en un buque, montado en un buque puedes estar en formación pero te expones, emplear unos cuantos cañones de distinto calibre concentados en tierra y darles movilidad, esta es la manera de sacar rendimiento a estos cañones.
Lo que modificaría en los btr60-37 es para crear alguna manera de transportar más munición, que tenga una necesidad de un vehículo de apoyo, alguna cajonera para guardar munición estaría bien.
salud

[REDARMY45]

No me gustaria ser uno de los artilleros de la imagen de la Marina China. El chorro de candela y humo que le debe caer a esos tipos despues que se dispara el misil deve ser del carajo. En el caso de Cuba y su BTR-60-37 deverian hacerle lo que le han echo a las Shilkas, montarles Iglas o Strela-3s y como dijo sozialismorantz, es necesario crear un sistema que aumente las municiones a no ser que creen cargadores largos para alimentar el cañon.

[sozialismorantz]

No había caído pero tienes toda la razón, estando donde están situados los operadores de este sisitema y donde está el misil, siendo este de las dimensiones que es, la probabilidad de que el chorro les afecte yo creo que es alta.
No estoy de acuerdo en lo que dices de los btr60-37 te explico la razón, este sistema de artillería antiaerea tendrá un alcance de unos 5000 metros verticales, hablo del alcance vertical, el alcande vertical del oerlikon de 35mm es de 4000 metros, esto con una efectividad nula pero como he explicado se deben usan para hacer fuego de saturación junto a otros sistemas de artillería antiaerea. Los strela3 cubanos tienen un alcance de 2500 metros, los igla 3500 verticales, puede alcanzar esta altura aunque su alcance es mayor pero verticalmente es lo que puede alcanzar, lo mismo ocurre con los strela3, lo interesante de estos misiles es que son portátiles y tienen buena precisión, si un avisón vuela muy bajo, difícil o para derribar helicópteros son muy interesantes.
A lo que voy, normalmente se usa la artillería para distancias menores y el misil para una distancia mayor, como el sisitema de la imagen, la razón es que a mayor alcance menor efectividad de los sisitemas de artillería, aunque existe artillería antiaerea de mayor calibre y alcance, hablo de lo que se ve en la imagen, pero los misiles manpad de los que hablamos strela3 o igla no tienen más alcance aunque si mayor precisión, distinto es el misil pl8 de la imagen este es un misil de mayor alcance.
Esta de arriba es una de las razones de no usar conjuntamente los manpad y la artillería antiaerea pero hay una razón mayor y es que un manpad al ser portatil tiene mayores posibilidades de sobrevivir y lograr usarlo con efectividad, si destruyen un btr60-37 que no destruyan también un manpad, que haya un infante con el manpad y el btr60-37, que se haga un uso separado de ambos y no conjunto, esto es lo que veo yo más apropiado.
Hay que buscar alguna manera para que se puedan transportar en cada btr60-37 mayor cantidad de peines de munición.
salud

[sahureka]

TY-90 SAM quad-lanzador montado en el carro de dos ruedas que se desplegarán a lo largo de los cañones de 25 mm AAA (versión china de ZU-23-2) para formar un sistema integrado de defensa aérea sistema

[sozialismorantz]

Ese tipo de sisitemas son peligrosos, el zu23 tiene un alcance vertical de 1500-2000 metros, la vesión china que es de 25mm tendrá algo más de alcance aunque desconozco la longitud de la vaina para saberlo, vuelvo a repetir que hablo del alcance vertical, si alguien tiene alguna duda con los datos pongo la fuente sin problema, es este caso es wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2 "Altitud efectiva: 1500 - 2000 m (4,921 - 6,562 ft)" tenéis que ir abajo donde se habla de la altitud efectiva, no a la parte derecha, os puede consundir ya que pone alcance efectivo para blancos aereos, este no es un alcance vertical. El misil es de un alcance mayor y seguramente derribe helicópteros pero no aviones, estos sisitemas no se pueden situar de esta manera ya que un avión los vería fácil y los destruiría.
Para que veáis lo que digo, el helicóptero black hack tiene un techo de servicio de 5.790 metros, por esto digo que los zu23 se deben usar en los centos urbanos dotándoles movimiento, hay una cosa que decir y es que los helicópteros de alta tecnología tanto para atacar o para descargar tropas o material necesitan descender y ahí son vulnerables al zu23. Y no hablo de helicópteros de ataque que tienen mayor techo de servicio, el apache de los eeuu, 6.401 metros y atacan desde una altura mayor, además de llevar mayor blindaje, 70 millones de dólares la versión más avanzada, cada unidad, 4000 dólares el coste de la hora de vuelo, este mundo está loco.
salud

[sozialismorantz]

Hola, me guataría poneros una imagen sobre lo que estamos hablando de como utilizar cada sisitema antiaereo, como ya os he dicho, si el zu23 o misiles de corto alcance como los que se ven en la imagen si se usan de forma expuesta como aparece en la imagen se corre el riesgo de que un aeronave que vuela por encima o detecte y lo ve lo destruya. Los zu23 yo los montaría en vehículos, en cuba se han montado en los btr60, en venezuela he comentado que se deberían montar en los tiuna, esto con el proposito de usarlos moviéndolos por las zonas urbanas, el objetivo de los zu23 sería evitar principalmente que las fuerzas especiales tomen zonas estratégicas en las ciudades descendiendo desde los helicópteros, esta es una táctica muy usada por las fuerzas armadas de EEUU ya que controlar una azotea te permite situar francotiradores con ello facilitar el avance de tus fuerzas dentro de las ciudades. Respecto a los misiles de corto alcance sea manpad, portatil o montado en alguna plataforma para lanzarlos como el de la imagen, yo los usaría para cubrir a las unidades de los helicópteros en terreno abierto, fuera de los nucleos urbanos.
Aquí la imagen que como os comento quiero mostraros, siempre me enrollo, es un hinclable de el sisitema antiaereo de medio-largo alcance s300, estos son usados para simular un sistema real que sirva para confundir en las imágenes aereas obtenidas por el enemigo http://www.guerraeterna.com/archives/ar ... chable.jpg
Lo que quiero decir es que en cuba se debe buscar el mejor uso de los medios de defensa antierea, para sacarles el mayor partido.
salud