Plan de paz para Palestina

[tercioidiaquez]

Cuanta gente mato eeuu en nombre de la democracia, apoyando todo tipo de golpe de estado en america latina, guerras por todas partes del mundo, torturas, secuestros muertes....guantanamo , etc y vos nos queres hacer creer que el peligro es Hamas...

Pues si, los EEUU tienen algunos cadáveres en su armario, como todos los países del mundo. Desgraciadamente para muchos, no son tantos como os gustaría para poder echar en cara eso y mas, pero da igual. Uno solo, un solo cadaver es denunciable.
Pero la diferencia entre Hamas y los EEUU (o cualquier país normal) no es que maten gente. Es que unos tienen como política fundacional y objetivo último, matar. Los otros, el bienestar de sus ciudadanos. A esto le sumas que los últimos tienen mecanismos de control.
Y sino, haz la prueba, te vas a EEUU y puedes poner denuncias, demandar, incluso se han derribado gobiernos.
Intenta hacer lo mismo con Hamas...aunque tengo claro, que en ese supuesto, sé perfectamente a que lado estarías algunos. Lado de la pistola quiero decir...
Por poco que me guste Guantánamo y lo que se ha hecho allí, me vas a comparar los derechos de los presos de allí, con los "tribunales" de Hamas...
"Y vos querés hacer creer que el peligro es los EEUU..."
Y tiene narices, que en pleno siglo XXI, haya que explicar estos conceptos...

[Zabopi]

¡hola!
Lo increíble es como se ha simplificado el problema a solo una matriz, USA, fácil de responsabilizar, fácil de denunciar pero difícil de probar, pongamos por ejemplo el hilo que estamos tocando ( que a más de uno parece que se le ha olvidado), quién a hecho más por intentar acuerdos para obtener una paz en la región, ya sea permanente o efímera, USA o aquellos que de manera tan sencilla lo acusan del mal de todo lo que acontece en nuestro planeta, ¿ quién lideró los acuerdos de Camp David?, ¿Quién logró la paz entre Israel y Jordania?,¿Quién lideró los para mi fracasados acuerdos de Oslo?, lo dicho, es fácil acusar, lo difícil es hacerlo con razón o sensatez.

[Experten]

Todo bien, ¿pero donde me referí a algo de Afganisthan, Irak, China, las "potencias democráticas que ganan la SGM, Inglaterra y EEUU" ?
¿o a "los mediocres indicadores económicos y sociales que tienen"? ¿quienes?

¿a que mezclar las cosas?

deben haber otros hilos donde comentar lo que tu quieres

El tema acá es la paz en Palestina, en Israel.
y el compromiso a respetar las resoluciones de la ONU
entre ellas y como una de los principales la declaración de DDHH.


disculpá si no te sigo en esos off topic

Es evidente que no lo has notado, pero los países desarrollados no son desarrollados por su actitud frente a otras personas u otros actores internacionales, lo hacen porque su marco institucional respeta y promueve las libertades individuales con la construcción de instituciones sociales que maximizan las posibilidades de todos sus ciudadanos y la competitividad de los mismos, porque ese es su objetivo esencial como estado. Hamas cabe aclararlo, no esta en Gaza para eso, el servicio de sanidad, a pesar de recibir miles de millones de dólares anuales en forma de donaciones, es tan deficiente que aun depende de la "mala voluntad" de los "sionistas" al otro lado del muro y su sistema de salud, lo mismo sucede su sistema educativo. Y eso sin contar la ayuda de voluntarios internacionales (en donde la presencia latinoamericana ya sea en materiales o personas, no es precisamente frecuente, pero eso si, como demandamos un estado palestino) y ONG's. Eso para ti, es un estado... Como lo es para las cancillerías de toda o casi toda AL.

En cualquier caso a Israel como un miembro de la ONU (reconocido parcialmente), le exigimos que respete todo tipo de instrumentos internacionales, incluso pedimos que se armen comisiones ex profeso en casi cada conflicto para denunciar a Israel (en donde usualmente no se acreditan conductas criminales) y esta usualmente coopera con todos los datos, y al final, a Hamas y la ANP no le exigimos absolutamente nada de transparencia, ni obligación a sujetarse a los principios de los instrumentos internacionales. Pero eso si, el mundo Occidental, es hipócrita...

[Zabopi]

¡hola!
A modo de anécdota, mientras Hanisse afirmaba a los cuatros vientos que la declaración de la ONU daría nuevas fuerzas en su voluntad de destruir el estado hebreo, su hermano era operado en un hospital de Ashquelón, que manda narices.

[Experten]

Por poco que me guste Guantánamo y lo que se ha hecho allí, me vas a comparar los derechos de los presos de allí, con los "tribunales" de Hamas...

No hace falta que vaya a hasta Gaza, la mayoría de las cárceles en América Latina son bastante mas violatorias de los DDHH que lo que hacen en Guantánamo pero mientras Hugo Chávez, Rafael Correa, Raúl Castro y Lula, denuncian lo sucedido ahí, cientos de miles de hombres privados de su libertad en toda la region, son vejados día tras dia en todos y cada uno de sus derechos originarios, esos consagrados en la Declaración Universal de los Derechos del Hombre y el ciudadano.

Esto no justifica Guantánamo, ni lo sucedido ahí, pero por lo menos hay autocrítica y una voluntad real de cambiar esa situación, que tampoco es tan sencillo de resolver.

En cualquier caso, poco se puede hacer con la situación de Palestina en General y de sus dos liderazgos y sus dos territorios en la situación actual y menos aun con el reconocimiento internacional que le han dado... Esto pinta a ser todavía mucho peor a largo plazo para todos en la region.

[Maguila]

"Y vos querés hacer creer que el peligro es los EEUU..."
Y tiene narices, que en pleno siglo XXI, haya que explicar estos conceptos...

Si el peligro fueran los Estados Unidos las Naciones Unidas hubieran votado alguna moción de censura o condena contra ellos. O les reclamaría por algún incumplimiento.

El tema no son los Estados Unidos.

el asunto es Israel y Palestina, con el nuevo estatuto en la ONU.

[Maguila]

Voy a repetirme para que quede subrayado, para que quede claro:

El que piense que Israel no debe respetar la Declaración de DDHH porque Hamás no la respeta, estás poniendo al Estado de Israel a la par de Hamás: como una organización terrorista...

y eso sería condenable por el mundo entero!!

[tercioidiaquez]

"Y vos querés hacer creer que el peligro es los EEUU..."
Y tiene narices, que en pleno siglo XXI, haya que explicar estos conceptos...

Si el peligro fueran los Estados Unidos las Naciones Unidas hubieran votado alguna moción de censura o condena contra ellos. O les reclamaría por algún incumplimiento.

El tema no son los Estados Unidos.

el asunto es Israel y Palestina, con el nuevo estatuto en la ONU.

Pues coméntaselo a NN_1972, que está pelín desubicado.

[Experten]

Voy a repetirme para que quede subrayado, para que quede claro:

El que piense que Israel no debe respetar la Declaración de DDHH porque Hamás no la respeta, estás poniendo al Estado de Israel a la par de Hamás: como una organización terrorista...

y eso sería condenable por el mundo entero!!

Nadie lo sugiere porque sabemos y nos consta, ya que pasamos mas allá de las notas tendenciosas de Telesur y Russia Today, que Israel si respeta esa declaración y los derechos humanos en general, por mas que lo quieran negar no creo que exista ese ímpetu por parte del estado ni de sus poderes constituidos y sabemos que harán lo posible para evitar cualquier violación a los derechos fundamentales, simplemente porque no les conviene perder el apoyo de los ciudadanos del mundo democrático.

Lo que si exijo es, que a pesar de las acusaciones infundadas para pedir a Israel que respete los derechos humanos que ya respeta, también se lo exijamos a Hamas y la ANP que no lo hace.

Lo que haga un lado no moraliza lo que hace otro, eso queda claro para cualquier persona decente, pero tenemos que otorgar derechos como el derecho a tener un estado, al mismo tiempo que demandamos por un mínimo de obligaciones, COMO UN ESTADO que cumple sus obligaciones legales e institucionales, no es ni mas ni menos que eso, porque ese es el camino correcto.

Es una lastima que las cancillerías latinoamericanas, no se den tiempo para pensar las cosas dos veces antes de votar tonterías sin el mas mínimo fundamento y es aun peor que la gente apoye a esas instituciones deficientes que tenemos.

[Maguila]

[

Es una lastima que las cancillerías latinoamericanas, no se den tiempo para pensar las cosas dos veces antes de votar tonterías sin el mas mínimo fundamento y es aun peor que la gente apoye a esas instituciones deficientes que tenemos.

¿Te das cuenta que en Europa los únicos que votaron en contra del ingreso de Palestina como observador fueron los checos?
¿Y que si USA se hubiera abstenido Israel quedaba mas sola que el 1?

Los que votaron en contra: Israel, USA, Canadá, República Checa,Panamá, Palau, Nauru, Micronesia, Isla Marshall.


¿No te das cuenta que por hacer lo que hacen YA han perdido el apoyo de los ciudadanos del mundo democrático.?

y de los no democráticos ni te cuento.

[Doorman]

Para Tercioidíaquez y Experten:



Nadie esta defendiendo a Hamás en este hilo.Y mas que claro se ha dicho que Hamás es un grupo de terroristas y condenable por todo el mundo.Nadie ha dicho lo contrario ,por lo menos eso es lo que he leido y esta bien claro en páginas atrás.

Lo que si se esta defendiendo, es a la Nación Palestina ,su gente.Sobre todo a la inocente que recibe y ha sido víctima del trato del terrorismo de estado desde Israel ...De esos grupos radicales judios(d.nacionalista y grupos integristas...los "talibanes judios") que se esfuerzan en nivelarse con Hamás en el "ojo por ojo" ,en el terror contra civiles de uno y otro lado , al imponer sus términos en todo estos años para sabotear los planes de paz con palestina.

Esos, que acudieron sin asco al magnicidio de su propia gente: Isaac Rabin la víctima de esos terroristas dentro de Israel.

D...

[Zabopi]

¡hola!
Curiiosamente estás defendiendo lo mismo que en 1947, los que ahora se la dan de víctimas rechazaron.

[Experten]

Para Tercioidíaquez y Experten:



Nadie esta defendiendo a Hamás en este hilo.Y mas que claro se ha dicho que Hamás es un grupo de terroristas y condenable por todo el mundo.Nadie ha dicho lo contrario ,por lo menos eso es lo que he leido y esta bien claro en páginas atrás.

Lo que si se esta defendiendo, es a la Nación Palestina ,su gente.Sobre todo a la inocente que recibe y ha sido víctima del trato del terrorismo de estado desde Israel ...De esos grupos radicales judios(d.nacionalista y grupos integristas...los "talibanes judios") que se esfuerzan en nivelarse con Hamás en el "ojo por ojo" ,en el terror contra civiles de uno y otro lado , al imponer sus términos en todo estos años para sabotear los planes de paz con palestina.

Esos, que acudieron sin asco al magnicidio de su propia gente: Isaac Rabin la víctima de esos terroristas dentro de Israel.

D...

Reconocer al estado Palestino es reconocer a sus autoridades y la autoridad en Gaza es de buenas a primeras Hamas y a la ANP en Cisjordania, no es ni mas ni menos que eso. Así que hay que dejarse de llenar la boca con cosas contradictorias de una forma o de otra, o lo reconoces hoy en esas condiciones o no lo haces punto, y quien EN ESTE MOMENTO, este dispuesto a reconocer el Estado Palestino esta reconociendo a terroristas como tu bien dices, que dominan y reprimen la franja de Gaza. Ustedes entre sus buenas intenciones, han legitimado internacionalmente a un grupo violento, fundamentalista y represor, como un gobierno. Solo tengo que decir... Felicidades, han jodido bien y bonito la integridad de millones de inocentes Israelíes, porque estos son un "aliado" del maldito "imperio", no es ni por mas ni por menos que eso, cualquier persona que conozca por lo menos un poco del conflicto no se atrevería nunca a reconocer a Palestina en las condiciones actuales.

Que tu digas que Israel es un estado terrorista no lo hace cierto, porque ni tu, ni nadie aquí, han demostrado que eso sea cierto, exceptuando las ya ridículas y morbosas imágenes de niños mutilados, heridos o muertos. Al final esas personas son víctimas por dos lados, los errores israelíes y la pura mala intención de Hamas y otros grupos islamistas para usar a esos niños como propaganda. Las negociaciones de paz no van a reiniciar tomando acciones internacionales, ni con la "buena voluntad" de la Asamblea General, esta en obligar a las partes a someterse a obligaciones mutuas una vez establecidos los términos sobre los cuales se van a construir acuerdos DURADEROS Y A LARGO PLAZO, no para llenarse la boca con la estupidez de reconocer a la ANP y Hamas.

Si, podemos seguir morando a Rabin, o a Eshkol o Golda Meir o quien sea... al final, reconocer a Palestina en estos términos no es ayudar a los Palestinos, no confundan una cosa con la otra.

[tercioidiaquez]

Sí, aquí ha habido gente que ha defendido a Hamas. No digo que seas tú, pero los ha habido, basta con leer.
Pero también ha habido mas gente, y creo que tú has sido uno de ellos, que has equiparado las acciones de Israel y las de Hamas.
Eso, para mí, es inaceptable, entre otras cosas porque no es verdad, y sobre todo, porque no es justo.

Por ejemplo, la semana pasada, el lider de Hamas, que ha vuelto a territorio palestino, lo primero que ha dicho es que su objetivo es conquistar Israel. ¿Ha dicho algo parecido algún presidente de gobierno israelí?Pues eso.

[Autentic]

Me parece, que hay una reiterada propensión, a justificar cualquier barbaridad que haga alguien, si este alguien comete la barbaridad contra un presunto aliado USA, o bien, si este alguien es un declarado pro USA.

Tremendo error, y absurda simplificación, no se pueden negar los errores y las malas acciones cometidas por los EE.UU, como muy bien dice Tercio, cosa habitual en todos los Países dependiendo de la época histórica, pero eso, jamas debe ser óbice, para que alguien que haga alguna animalada, tenga que ser comprendido, puesto que otro también la hizo, o tiene buena relación con alguien, que un día lo hizo, eso es absurdo. Ya no existe la politica de Bloques, ahora, cada uno tira para su capote

Todos conocemos las reglas, y sabemos que alguno, se las salto en un momento, u otro, pero ello, jamas, jamas, podrá ser excusa para que nosotros, hagamos lo mismo, y Hamas, no puede justificar sus brutales acciones, comparándolas con las que hizo EE.UU, ni GB, ni España, ni Japón, ni la URSS, ni siquiera con Israel.

Para tener la razón, no puedes caer en los mismos errores de los que criticas, y si lo haces, pierdes inmediatamente la razon y la credibilidad.

Un saludo.