El País en Bancarrota

[MedalOfHorror]

Excelentes noticias:

La recesión amenaza a la primera economía europea

El Bundesbank advierte de que Alemania no es inmune al frenazo del conjunto de la eurozona
La economía del país podría entrar en terreno negativo este trimestre y en el arranque de 2013
La institución rebaja drásticamente sus previsiones de 2012 y el próximo año, que será peor

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 39714.html

Dios nos libre de comprar su exportaciones y que nos vengan a pedir dinero como en los 90

[Autentic]

Excelentes noticias:

La recesión amenaza a la primera economía europea

El Bundesbank advierte de que Alemania no es inmune al frenazo del conjunto de la eurozona
La economía del país podría entrar en terreno negativo este trimestre y en el arranque de 2013
La institución rebaja drásticamente sus previsiones de 2012 y el próximo año, que será peor

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 39714.html

Dios nos libre de comprar su exportaciones y que nos vengan a pedir dinero como en los 90

Me haria reir, si no fuera porque es para llorar.

¿Y que cojo.es, esperaban?, si estas ahogando a todos los demás, ¿como demonios quieres que te compren algo?.

Dios, si esta gente se llama economista, yo, a partir de ahora, exijo el tratamiento de Doctor en Astrofisica, es vergonzoso, parecen gilipollas.

Un cordial saludo.

PD: Edito, para añadir esta curiosa pagina, donde se ve, lo que se debe, y a quien se le debe, se presta a curiosas conclusiones.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

[Almogàver]

Alguien debería replantearse si tiene sentido mantener la licenciatura de económicas en las universidades de Europa.

[carlos perez llera]

Excelentes noticias:

La recesión amenaza a la primera economía europea

El Bundesbank advierte de que Alemania no es inmune al frenazo del conjunto de la eurozona
La economía del país podría entrar en terreno negativo este trimestre y en el arranque de 2013
La institución rebaja drásticamente sus previsiones de 2012 y el próximo año, que será peor

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 39714.html

Dios nos libre de comprar su exportaciones y que nos vengan a pedir dinero como en los 90

Me haria reir, si no fuera porque es para llorar.

¿Y que cojo.es, esperaban?, si estas ahogando a todos los demás, ¿como demonios quieres que te compren algo?.

Dios, si esta gente se llama economista, yo, a partir de ahora, exijo el tratamiento de Doctor en Astrofisica, es vergonzoso, parecen gilipollas.

Un cordial saludo.

PD: Edito, para añadir esta curiosa pagina, donde se ve, lo que se debe, y a quien se le debe, se presta a curiosas conclusiones.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

coñ*, yo que creía que trabajabas en sistemas informáticos y ahora me dices que eres Doctor en Astrofisica...
Claro que son econmistas, muy malos eso sí...
el problema es parecido al nuestro..sólo que nosotros reculando...
Se les ha ido la mano...
saludos cordiales

[Luis M. García]

PD: Edito, para añadir esta curiosa pagina, donde se ve, lo que se debe, y a quien se le debe, se presta a curiosas conclusiones.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Ilumináme, estimado, que ando un tanto espeso y corto de conocimientos macroeconómicos...

Saludos.

[Almogàver]

Cogno, según ese gráfico UK nos debe un pastizal. Bueno, parece que todos nos debemos pasta a todos. Así que como caiga sólo uno...

[carlos perez llera]

http://www.libremercado.com/2012-12-05/espana-registra-un-deficit-publico-del-826-hasta-el-tercer-trimestre-1276476054/
8,26% en nueve meses...
Con todos los recortes del Mundo Mundial 8,26% en 9 meses...
Y ahora qué??
saludos

[Autentic]

PD: Edito, para añadir esta curiosa pagina, donde se ve, lo que se debe, y a quien se le debe, se presta a curiosas conclusiones.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Ilumináme, estimado, que ando un tanto espeso y corto de conocimientos macroeconómicos...

Saludos.

Perdona amigo Luis, no me ha sido posible contestar antes.

No puedo iluminar mucho puesto que no soy un especialista, pero hay dos cosas que saltan a la vista, y dan muchisimo que pensar.

Primera: La Deuda per capita Española, es inferior a las de Alemania y Francia, por bastante, y muchísimo menor que la de UK, , supongo que cuando los pérfidos hablan de PIGS, no deben ver estos datos.

Segunda: Observa quien debe, y a quien se debe, EE.UU, y UK, deben tanto dinero a España, que incluso si descontamos nuestras deudas para con ellos, tenemos de sobra para liquidar nuestra deuda con Alemania, con Francia, con Italia, e incluso con Japon.

¿No resulta pues extraño, lo que esta pasando?, ¿Como es posible, que solo poniendo tochos, hayamos podido prestar semejante cantidad de dinero?. No se como lo ves, pero creo que "algo huele a podrido en Dinamarca".

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Gracias por tu respuesta estimado, pero sigue sin comprender gran cosa, es que soy más bien de letras...

Pero en fin, por partes:

-La deuda per cápita, me imagino que será como el porcentaje de deuda sobre el PIB, otros paises tienen más que nosotros -Alemania entre ellos- pero parece que nadie duda de que tienen con qué hacer frente a esa deuda, lo que no es el caso de España. Además, si te fijas tanto Italia como Grecia tienen valores per cápita inferiores al nuestro y sin embargo su riesgo está calificado por encima del nuestro, o sea que este indicador no debe ser muy representativo.

-Deuda vs. deudores Aquí no saco al agua clara por ningún lado, no se me ocurre cómo es posible que Usa&UK nos deban tanto como debemos nosotros a terceros. Porque, qué tipo de deuda es esa? Es deuda pública de la cual somos acreedores, o es deuda privada en poder de nuestros bancos?

Si sumamos los valores del gráfico nos da que España debe: 430,2 bn (supongo que serán billion dollars, o sea nuestros miles de millones) a los paises que aparecen en el gráfico, pero falta un actor tan importante como China.

Por otro lado a España le deben: 582,3 bn. (solo UK nos debe 316,6 )

Bien, una de dos, o no entendemos correctamente lo que el gráfico expresa, o esos datos son marginales; o sea que tan solo reflejan una parte de nuestros problemas crematísticos. No sé, no me aclaro...

Saludos.

[Frank Sinatra]

Hola jovenes despues de una larga visita a los cuarteles de invierno.
Cuidado con el grafico que comentan, es de hace un año y un poco mas. España se endeuda a un ritmo de 450 millones de Euros al dia lo que convierte rapidamente en obsoleta cualquier tabla.
Medir la salud de una economia basandose unicamente en la relacion Deuda Total/PIB es conceptualmente un error, es mas, es una frivolidad al servicio del populismo y la demagogia. La deuda es algo relativo y que tiene su sustento en el uso de los recursos adquiridos, su productividad marginal y macroeconomicamente su sustentabilidad esta intimamente relacionada al saldo de la cuenta corriente del pais.
Japon tiene una de las economias mas endeudadas del planeta, con una recesion de decadas encima, pero hasta ahora se ha permitido financiar en el mercado interno su propia deuda gracias a su holgado superavit comercial y a los beneficios de su balanza de capital, ambas cuentas parte de la cuenta corriente. Lo mismo sucede en Alemania con sus 88000 millones de saldo positivo. El saldo de la cuenta corriente marca las necesidades de financiamiento de la economia, si hay deficit se esta importando capital para que la economia opere, tanto publica como privada. Si hay superavit, una vez satisfechas las necesidades de financiacion internas el resto es el que entra en los circuitos crediticios internacionales.
La economia española lleva unos meses encadenando superavits por cuenta corriente gracias a la mejora de las exportaciones pero sobre todo gracias a la caida del consumo interno que ha hecho que las importaciones bajen. Es un buen dato sin duda, pero son saldos muy pequeños para atender el deficit actual del Estado y el servicio de la deuda.
Tambien para juzgar el endeudamiento y relacionado con la cuenta corriente hay que tener en cuenta la estructura productiva del pais objeto de analisis. Que produce, que exporta, con que valor añadido y a que segmentos. Hoy por hoy y aun con el aumento de exportaciones la industria española se esta ahogando por la falta de credito, por falta de masa critica y por estar centrada en buena parte en productos de bajo valor añadido. La economia alemana por su parte es hoy en dia quizas la mas productiva del mundo, usan su propia tecnologia, compiten por calidad mas que por precio, exportan con buen margen y lo hacen con mucha mediana empresa familiar como protagonistas. Lo mismo sucede con sus vecinos.
Tambien hay que diferenciar entre deuda privada y deuda publica. La deuda publica española duplicada en cuatro años y creciendo. Se esta emitiendo deuda publica para atender gasto corriente, o sea, con productividad marginal negativa, es decir. la deuda no esta creando PIB, pero si añadiendo carga financiera. Un circulo vicioso ahora defendido con una falacia como un templo, la austeridad causa recesion. Lo que causa recesion es malgastar dinero, la austeridad en proyectos que ayuden a generar PIB sostenible en el tiempo es mala. Pero endeudarse para pagar nominas de personal innecesario, para mantener subvenciones innecesaria y nocivas, para financiar proyectos insostenibles es un delito de lesa humanidad. Subir los impuestos a una poblacion endeudada o a empresarios que luchan por su supervivencia, es otro delito de lesa humanidad. Una cosa es nacionalizar bancos para evitar el efecto de arrastre y un desbarajuste financiero, otra es mantenerlos como zombis con dinero publico con las finanzas del estado en quiebra, para mi delito de lesa patria. Encastillarse a mantener prebendas politicas a despecho del costo, otro delito de lesa patria.
Con ese estado de cosas, como pretenden que este pais sea sujeto de credito?, si ni siquiera los de aqui se fian, miren sino los resultados de la amnistia fiscal, se han regularizado capitales en el extranjero pero la mayoria no van a volver.
El endeudamiento es relativo, implica mas riesgo prestarle 10 euros a un borrachin de la calle para que siga con su bebencia que prestar 10 millones de euros a Bill Gates para financiarle un nuevo software.
Asi es el mundo real.
Saludos

[Autentic]

Muchas gracias amigo Frank, suerte tenemos que alguien sabe de verdad, de que se habla.

Abusando de tus conocimientos, y tu paciencia, te rogaría dieras tu opinión, sobre lo que a mi, aun siendo un gráfico de un año atrás, me produce mucha sorpresa.

¿Como puede ser, que un país en la nefasta situación en el que esta España, sea acreedor de esas ingentes cantidades de deuda Anglosajona?.

Si esto, es realmente como parece desprenderse del gráfico, ¿No se podría vender esa deuda, para comprar la nuestra, aprovechando que la anglosajona, tiene buena aceptación, y que la nuestra, se cotiza a la baja?. Eso, supongo, reduciría los ingentes intereses que estamos pagando hoy en día, y por supuesto, el volumen de nuestra Deuda.

Supongo que se me escapa algo, pero no llego a mas, disculpa.

Un cordial saludo.

[Urbano Calleja]

Sin saber mucho del tema, estimo es que nuestras entidades bancarias, de seguros...etc tienen deuda de esos paises.
Y las misma de esos paises tienen deuda de nuestro pais.

No es tan simple como un cambio de cromos.

Lo que si que significa, es que si uno de los paises de la rueda se va al garete, la calificacion de deuda de otros paises [url]tiene que resentirse[/url].
Algo que hoy no sucede...pese a tener UK (por ejemplo) el cuadro economico que tiene siguen con la triple A.

[Luis M. García]

Hola jovenes despues de una larga visita a los cuarteles de invierno.

Bienhallado Frank, espero que hayas tenido buena estancia, aquí continuamos como siempre, como podrás observar.

Un gran post, marca de la casa -as usual- y clarito para el que lo quiera entender.

Aunque a veces casi vale más vivir un tanto engañado....

Saludos.

[Autentic]

No es tan simple como un cambio de cromos.

Pero no pido un cambio de cromos, amigo Urbano, pido que se venda la deuda extranjera, que por su baja prima de riesgo, es de suponer que se cotiza bien, y da poco interés, y se compre la nuestra, que por su alta prima de riesgo, cotiza a la baja y tiene que pagar mucho mas interés.

Seguramente por desconocimiento, no puedo entender de que sirve tener algo que da poco interés, mientras tienes que pagar un alto interés, por la deuda que tu emites, vamos que si yo le debo a alguien 1.000, y el me debe a mi 3.000, me resulta muy difícil de entender que se dude de mi capacidad de pagarlo, y se me machaque con primas, sobrinas, e intereses, total, yo no tengo que pagar, tengo que cobrar 2.000. ¿O prefiero no conocerlo?, no estoy muy seguro, igual me llevo otro cabreo.

Un cordial saludo.

Un cordial saludo.

[Ismael]

Pero no pido un cambio de cromos, amigo Urbano, pido que se venda la deuda extranjera, que por su baja prima de riesgo, es de suponer que se cotiza bien, y da poco interés, y se compre la nuestra, que por su alta prima de riesgo, cotiza a la baja y tiene que pagar mucho mas interés.

Seguramente por desconocimiento, no puedo entender de que sirve tener algo que da poco interés,

Es que esa deuda no la tiene "España", sino españoles. Podría, por ejemplo, tener una parte yo, si resulta que he decidido meter mis ahorros en un fondo de inversión que invierta en deuda británica. Si no me da la gana, ¿puede el gobierno de turno obligarme a sacar el dinero del fondo que yo he elegido para meterlo en el que lle interesa a él?

Un saludo