Marina de Guerra Revolucionaria

[oscar00]

Los sistemas artillados navalizados ya sean de 20 a 40mm,y combinados (o no) con misiles se emplean principalmente como defensa de punto del buque.Teniendo en cuenta que cada vez se esta avanzando mas en municiones guiadas de mayor alcance,lo que permite a la plataforma lanzadora (helicoptero o avion) no exponerse a la defensa antiaerea,lo que se esta haciendo con estos sistemas es 'especializarlos' para desplegar la mayor cantidad de municion en el aire y asi,crear 'cortinas de hierro' para dañar o neutralizar las municiones lanzadas en su fase terminal.
Un ejemplo de lo que hablo es la municion AHEAD que emplean los Oerlikon de 35mm.

Saludos

[sozialismorantz]

Pero mira oscar, en los barcos se ha abandonado la artillería antiaerea por la siguiente razón, para crear un paraguas antiaereo necesitas muchas piezas de artillería por lo que necesitarías una buena cantidad de barcos, la razón es que estos sistemas de artillería antiaerea, aunque sean guiados por radar tienen mala precisión, bien por la razón de que el objetivo está en movimiento o bien por la desviavión de las balas, contra mayor altura menor precisión, por eso en la imagen se convina artillería de 37mm con misiles para mayor alcance, aunque los chinos esto ya no lo usan, como dijo sahureka es una imagen de los 90. Los aviones hoy vuelan muy alto para la artillería antiaerea y en el mar se está muy expuexto.
Hoy lo que se usan son misiles antiaereos de distinto alcance en los barcos militares modernos.
Lo que creo que debe disponer cuba es capacidad utilizando ametralladoras gatling de interceptar misiles que sean lanzados contra los barcos, sé que lo mejor sería el uso de misiles para interceptar los misiles antibuque lanzados junto a estas ametralladoras, que las capacidad de las ametralladoras gatling es limitada y la distancia a la que pueden hacer frente a los misiles corta, que esto haría que lanzando dos misiles contra el buque los destruyeran pero como he comentado, mejor esto que nada y colocar dos ametralladoras gatling, una a cada lado para interceptar misiles antibuque es algo economicamente viable.
Algo que no hemos dicho es que a las OPV cubanas se les ha montado como cañón naval el cañón antiaereo s60 de 57mm, este se puede usar como artillería antiaerea si se diera la necesidad.
salud

[oscar00]

Precisamente por eso,los sistemas artillados en la actualidad se emplean principalmente en la fase final,cuando si ha fallado todo lo demas,se llena el aire de una cortina de hierro,esperando afectar a la municion que se ha lanzado antes de que impacte contra el buque.
En el caso cubano,efectivamente,una posibilidad seria el empleo de sistemas multitubo de 30mm (fuese el M-1992 norcoreano o el AK-630/-306 ruso),precisamente porque podria desplegar una importante cantidad de municion en un periodico de tiempo muy corto,se incrementarian las posibilidades de exito y si se le complementase con Manpads en el mismo lanzador,mejor aun.Y es que a falta de algo mejor,esto es lo que hay.

Saludos

[sozialismorantz]

Ayer te entendí mal, pensaba que lo que proponías era crear un paraguas con artillería antiaerea contra las eronaves, tu hablabas de la intercepoción de misiles.
Creo que en cuba existen dos opciones a la hora de adquirir la ametralladora gatling para montarla en las OPV, una es http://es.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-6-23 de 23mm y otra el http://es.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-6-30 de 30mm
A mí me gusta más la opción de 30mm, la razón de esto es el mayor alcance, lo que supone que los misiles se pueden interceptar a una distancia mayor. Ahora bien los pros de la gsh-6-23 de 23mm serían importantes, es un calibre muy usado en cuba frente al 30x165mm que no es utilizado, esta misma ametralladora se podría montar en los cazas, también se podría comprar de segunda mano a un buen precio, se transportaría mayor cantidad de munición ya que ocupa menos espacio la munición de 23mm, recuerdo que las ametralladoras gatling requieren de una buena cantidad de munición ya que realizan un alto consumo de munición.
salud

[oscar00]

Yo personalmente,de tener que elegir para un futuro,me decantaria por un calibre mas grande,por ejemplo el de 30mm que pones,que es un 30x165mm,se podria estandarizar a:
- Plataformas Aereas: Ej. GSh-30-1
- Plataformas Terrestres: Ej. 2A42/2A72
- Plataformas Navales: Ej. AK-630

Saludos

[sozialismorantz]

Estoy de acuerdo en lo que dices sobre las plataformas terrestres, sería una buena estandarización usar este calibre, 30x165mm en la torreta de los blindados que hemos hablado de modernizar como VCIs, t55, bmp1 y btr60.
Sería algo parecido a lo empleado por los btr90, bmp2 y el btr-t, una misma torre, todos estos emplean este cañón de 30x165mm http://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_auto ... annon_2A42 y misiles antitanque.
Ahora bien, en lo que dices sobre usarlo en las plataformas aereas tengo mis dudas, pienso que igual continuar con el 23x115mm sería mejor.
Lo mejor sería usar el 23x115mm en todas las plataformas, navales, aerea y terrestres además de en los zu23, el problema es que tanto en las plataformas navales como terrestres se queda corto, una pena, sería algo barato y muy estandarizado.
Aquí puedes ver ambos calibres, el 23x115mm y el 30x165mm http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Misc/Car ... dernAC.jpg otra cosa el 37x155mm de la imagen no es el de los cañones antiaereos k60 de 37mm cubanos, este usa el 37 x 252mm, tiene una vaina o casquillo con mayor longitud, esto es normal en los calibres antiereos ya que una vaina mayor lleva mayor cantidad de pólvora y tiene mayor alcance.
Tampoco es que el 30x165mm tenga un alcance apreciablemente mayor que el 23x115mm, la razón de esto es que la bala del 30x165mm tiene mayor peso pero si que tiene mayor pegada a una distancia igual, pega con mayor fuerza. Para el que no lo sepa la fuerza es masa x aceleración, el 30 al tener más masa golpea con mayor fuerza a una misma aceleración, lo que hace que tenga más posibilidades de destruir el misil a una misma distancia.
EDITO puse btr55 y quería poner btr-t cuando hablo del vci ruso sobre la plataforma del t55, este http://www.military-today.com/apc/btr_t.jpg ya que estamos muy impotante tener una puerta trasera en este vci y en los que se creen sobre las demás plataformas, btr60 y bmp1. Pienso que para hacer esta modernización hay que esperar unos años para ver como avanza la tecnología de los países de la OTAN, hoy esta modernización es la mejor pero esperemos.
salud

[oscar00]

Estamos de acuerdo en lo principal,unas puntualizaciones.
a) Sobre los cañones en plataformas aereas,la norma de emplear cañones y municion de 30mm (a excepcion del algun caso) indica que es la senda a seguir.
b) El ZU-23-2 emplea la 23x152,asi que no tendria mucho sentido recalibrarlo al 23x115.
c) Es cierto que tanto el 23 como el 30mm son calibres muy limitados para la funcion anti-aerea,el 30mm al menos sigue siendo valido aunque en este campo se esta imponiendo calibres mayores, del tipo Oerlikon de 35mm o Bofors/Dardo de 40mm,incluso con las nuevas municiones que se estan introduciendo tipo 3P o Dart,se les esta dando una segunda juventud a sistemas de 57 o 76mm para funciones AA.

Saludos

[sahureka]

Los chinos ya producen sistema type 76A 2x37mm instalado como armamento secundario en las unidades de mayor desplazamiento y armamento principal como las corbetas y patrulleras
http://en.valka.cz/files/type-76a_37mm_351.jpg
y han hecho una mucho más ligera y una muy alta tasa de fuego - type 730 - 7x30mm(30x165) gatling que pueden disparar hasta 5800 vueltas por minuto.
http://www.sinodefence.com/navy/weapon/images/type730_03large.jpg
y en la versión con base en tierra con misiles AA
http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/08/ld-2000.jpg

[sozialismorantz]

Los chinos lo copian todo también han copiado el cañón oerlikon antiaereo de 35mm del que hemos hablado, http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... chino.html tipo90 lo llaman, aunque así también le llaman a un carro, igual esto está mal en el artículo. Aquí veo un error de los chinos, muy tipico de ellos, lo que hacen es copiar y no adaptar el producto a sus necesidades, si el oerlikon en vez de fabricarlo en 35x228mm lo hubieran fabricado en 37x250mm, tendrían a sus oerlikon en el mismo calibre que los 61k de 37mm, puede que sea más barato copiar en lo que a diseño del producto se refiere ya que si lo adaptas a otro calibre tienes que crear nuevas medidas y tener un gasto mayor de diseño pero a la larga saldría más barato ya que compartirían la misma munición y en vez de fabicar dos clases de munición fabricarían una.
Si os fijáis en la gatling china tiene toda la pinta de que usa un radar junto a un sistema óptico.
Para qué se usa este sistema en tierra para derribar aeronaves o misiles, os pregunto ya que no lo tengo claro, el calibre 30x165 me parece insuficiente en su alcance para derribar aeronaves, si os fijáis en los calibres antiaereos tienen una vaina de mayor longitud para tener mayor cantidad de pólvora y lograr mayor alcance de la bala.
Buenas imágenes.
salud

[sozialismorantz]

Os pongo aquí una idea que se me ocurrió hace unas semanas, a las opv380 se les ha montado el sisitema zsu-57-2, dos cañones antiaereos s60 de 57x348mm, lo que se me a ocurrido es que en lugar de estos cañones se podría haber montado el cañón antiaereo ks19 de 100x695mm.
Ambas opciones tienen sus ventajas y desventajas, los s60 te permiten disparar a objetivos de menor tamaño y tener mayor poder de fuego, el ks19 permite tener mayor alcance y causar mayor daño a objetivos de mayor tamaño, usarlo para disparar una embarcanción pequeña sería como matar moscas a cañonazos. Hablemos de las ventajas y desventajas de cada opción.
A mí lo que más me gustaría es montar ambos pero veo que en las opv380 no hay espacio, lo ideal sería poner al ks19 delante y los s60 detrás sobre una elevación mayor. Que no hay espacio lo digo yo que no conozco las medidas reales, puede que lo haya, aquí una imagen http://oi47.tinypic.com/cjmvp.jpg
salud

[sahureka]

Os pongo aquí una idea que se me ocurrió hace unas semanas, a las opv380 se les ha montado el sisitema zsu-57-2, dos cañones antiaereos s60 de 57x348mm, lo que se me a ocurrido es que en lugar de estos cañones se podría haber montado el cañón antiaereo ks19 de 100x695mm.
Ambas opciones tienen sus ventajas y desventajas, los s60 te permiten disparar a objetivos de menor tamaño y tener mayor poder de fuego, el ks19 permite tener mayor alcance y causar mayor daño a objetivos de mayor tamaño, usarlo para disparar una embarcanción pequeña sería como matar moscas a cañonazos. Hablemos de las ventajas y desventajas de cada opción.
A mí lo que más me gustaría es montar ambos pero veo que en las opv380 no hay espacio, lo ideal sería poner al ks19 delante y los s60 detrás sobre una elevación mayor. Que no hay espacio lo digo yo que no conozco las medidas reales, puede que lo haya, aquí una imagen http://oi47.tinypic.com/cjmvp.jpg
salud

idea interesante, trato de hacer una fotomontaje

[sahureka]

http://oi49.tinypic.com/33comwz.jpg
o
http://oi48.tinypic.com/xp50ya.jpg

[sozialismorantz]

Me gusta mucho la zona en la que has colocado la gatling lateral en las imágenes. Añadirle esa parte de superestructura también lo veo conveniente para colocar una de estas a cada lado.
Respecto a la colocación de la ks19 y las s60 de la primera imagen, yo optaría si se pudieran colocar las dos por adelantar el ks19 y las s60 ponerlas un poco más atrás, aunque no creo que haya espacio para ponerlas más atrás. Te explico la razón por la que no me gusta como las ha colocado aquí http://oi49.tinypic.com/33comwz.jpg al estar ahí atrás carece la maniobrabilidad necesaria, su capacidad de giro sería limitada y las s60 vienen muy bien en un caso extremo como cañones antiaereos ya que los aviones de la OTAN no pero aviones de desarrollo inferior de otras fuerzas armadas con menor tecnología deben descender lo suficiente para atacar y se pueden poner a tiro.
Esta es una de las grandes ventajas de seguir manteniendo los s60 su capacidad antiaerea, el ks19 la tiene, es un cañón antiaereo y de mayor alcance pero carece de la cadencia de tiro que considero necesaria. Un s60 puede disparar 70 balas por minuto y hay dos cañones, el ks19 15 balas por minuto.
Una conplementación de los dos sistemas, el zsu-57-2 con sus dos s60 y el ks19 estaría muy bien.
salud

[sahureka]

asì
http://oi47.tinypic.com/xn5fl0.jpg

pero interesante aun así, Ks19-100mm y un AK230, pero también se puede instalar un AK630
http://oi48.tinypic.com/2h2l6a0.jpg

[sozialismorantz]

Me gusta lo que has hecho, yo había pensado en elevar más los s60 de la zsu-57-2 pero no tanto y me gusta como queda tan elevado, ahora bien, lo que yo haría es adelantarlo más, no pegarlo tanto a la superestructura ya que si se pone tan atrás, tan pegado a la superestructura el cañón no tendrá tanta posibilida de giro, no sé si se entiende lo que quiero decir http://oi47.tinypic.com/xn5fl0.jpg si un avión viene por babor o estribor pero más hacia popa, los cañones s60 no podrán girar lo suficiente para dispararle ya que se encontrarán con la superestructura, si se adelanta más la posibilidad de giro será mayor, se dispondrá de mayor angulo de tiro.
salud