Batalla Naval de Santiago de Cuba, ¿Pudo ganar Cervera?

[Gaspacher]

Por lo amiguitos que eran de los EEUU, victimas de un ataque por sorpresa, asumo que realizado tras la extraña voladura del Maine...

igual no les gustaba demasiado

Al menos yo opino que la única oportunidad de acabar con el USS Oregon, era en Cuba o Filipinas.

La Habana, San Juan de Puerto Rico, o Santiago de Cuba (las dos ultimas convenientemente reforzadas por artillería de costa y preparadas para recibir la escuadra).

Una patrulla nocturna según disponibilidad para atacar a los bloqueadores, y el resto en manos del comandante del buque. No se precisaría destruir la escuadra, con acabar con un bloqueador de vez en cuando, podría ser suficiente para aflojar el bloqueo. Une eso a una campaña de corso, y tendrían que enviar buques a proteger sus rutas comerciales, un bloqueo aun más laxo, etc.

[ventura]

Puede ser, pero si el ataque tiene lugar dos dias despues de la declaracion de guerra... por poner un ejemplo.

Se necesitaria a poder ser una victoria o similar que les pusiera lo suficente mente nervisosos y que aqui mantubeise la moral alta. Supongo que una vez cayese el primero iban a estar con las redes caladas las 24 horas. Y empezarian a intentar tacticas de proteccion, como lanchas y botes alrededor de los buques por ejemplo, pero si el primer dia cayesen un par de acorazados seria....

PD: Camara si cruzo el canal de zuez no? tardo en cruzar pero cruzo, creo recordar.

[seper33]

El problema del desembarco es que el ejército quería un lugar que se acomodase a sus necesidades, pero la marina quería ir a donde fuese la escuadra española para no tener que dividirse.

La navy estaba muy procupada por tener que sostener el bloqueo, fuera de sus bases, en plena temporada de huracanes (ese año por cierto hubo uno). Por eso apremiaban al ejército para que desembarcara y ocuparan un puerto refugio al menos.

El ejército sabía que no tenía efectivos suficientes desde luego para atacar la Habana y así lo dijo Miles. Además no quería combatir en verano por el problema de las enfermedades. En otoño ya serían 50.000 hobres y podrían intentar algo, pero la Navy no querá mantener el bloque tanto tiempo. Llegaron al final a ser más de 300.000.

Pero la derrota de Montojo en Filipinas animó al Presidente a dejar la prudencia y a explotar el éxito y decidió el desembarcon en Mariel muy cerca de La Habana. No tenian miedo de la desaparecida escuadra de Cervera que pensaban que si aparecía será derrotada. Así que los yankees estaban dispuestos a invadir La Habana y aunque reconocían que el ejército no podría tomar la ciudad pensaban que con la escuadra de Montojo derrotada, la de Cervera también si se presentaba y con los yankees ya pie en tierra en la isla los españoles se avendría a firmar la paz.

Pero en eso llegó cervera a Santiago de Cuba, suspendiendo los planes yankees, que pensaron que lo primero era la escuadra española y de paso la captura de la segunda ciudad de Cuba. Así que la idea de Cervera de quedarse ya allí y aceptar la invasión yankee en Santiago no era mala del todo en realidad pero tenía que haber sido en laHabana. De santiago debió de haber salido para hacer cualquier otra cosa

[Gaspacher]

Según la wiki, en 1898 hubo 11 tormentas tropicales y huracanes en el Caribe, siendo el más fuerte el numero 7 que llego a adentrarse en los EEUU por Georgia para salir por Nueva Escocia, aprox

[guerra1]

A grandes rasgos habla de enviar suministros a Santiago de Cuba desde el primer indicio de guerra, abandono de ciertas poblaciones y zonas para concentrar fuerzas (lo que implicaba dejar en segundo termino la guerra con los mambises)

Si se concentran fuerzas se dejaria mucho terreno libre para que los mambises hagan lo que les de la gana.Los insurrectos podrian cercar a los españoles e impedirles que atacaran a los yanquis en el desembarco.Era un dilema,si se abandona las poblaciones se deja lugar libre los cubanos y si se matienen posiciones,cada lugar fijo es una presa facil.Ademas no me inmagino como dejar la guerra con los cubanos en segundo plano,suena facil decirlo pero que tipo de estrategia usarian los españoles para lograr su proposito.

[Gaspacher]

Los mambises no eran tan fuertes como para hacer lo que les diese la gana, en 1898 sufrían carencias de armamento, de munición, y habían sido muy castigados. Incluso cuando estaban más fuertes en febrero del 96, los mambises nunca supusieron una verdadera amenaza para las columnas organizadas por Weyler, y eran solo unos batallones de infantería con un par de cañones. Ahora estamos hablando de unos mambises muy debilitados, con carencias de munición y armamento. Difícilmente podrían suponer una amenaza para una división al completo, de hecho, incluso en Santiago de Cuba, provincia donde la rebelión era más fuerte, los mambises fueron incapaces de frenar la columna de Escario, ya empezada la guerra.

[guerra1]

Difícilmente podrían suponer una amenaza para una división al completo, de hecho, incluso en Santiago de Cuba, provincia donde la rebelión era más fuerte, los mambises fueron incapaces de frenar la columna de Escario, ya empezada la guerra

Bueno es cierto que no pudieron detener a la columna de Escario,sin embargo sus ataques a dicha columna,unidos a la falta de caminos y lo enmarañado del Oriente cubano,fueron responsables de hacer la marcha de Escario mucho mas lenta al punto que llego tarde para participar en los combates decisivos de Oriente.

La verdad hay que decirla completa no en partes,si no es asi la gente se confunde.

Ademas los mambises ayudaron a los americanos en entretener a las tropas españolas en Guatanamo,ciudad donde el General Pareja se encontraba en dificil situacion,aislado y sin comunicacion con el exterior(los mensajeros que envio a Santiago de Cuba,los colgaron los cubanos),ademas habia sostenido combates muy duros con los cubano-yanquis.

Y ni que decir del desembarco en Santiago de Cuba,donde gracias a los planes de Calixto Garcia y el apoyo mambi se logro tan buen resultado.


Aqui les muestro una fuente norteamericana que habla sobre la ayuda mambisa en el desembarco de 1898:

http://www.history.army.mil/armyhistory/AH50newOCR.pdf

However, General
Linares recounted, shortly after he relinquished his
command due to wounds suffered near EI Pozo on I
July, that the two companies withdrew from Daiquiri on
22 June in consequence of both the heavy naval
bombardment that had destroyed the town itself and a
combined flank attack by Cuban rebels and American
troops that he believed had landed near Point Berracos
the day before. This flank attack. he reponed, had
threatened to cut off the Daiquiri garrison's route of
retreat. Linares did not realize, however, that the troopss
that had come ashore east of Daiquiri on 21 June had
not been Americans. Maj. Gen. William Shafter
reported that the U.S. Navy had disembarked 500
Cuban insurrectionists at nearby Cujababo on 21 July
but mentioned no landing by American troops on that
date. Shafter credited the reinforced, 1.000-man
contingent under Cuban General Demetrio Castillo with
driving the Spanish garrison from Daiquiri on the
morning of 22 June

Aqui les mando una fuente española,donde menciona como estaba la situacion en Cuba en 1898,lean sus palabras:

http://www.portalcultura.mde.es/Galeria ... HM_083.pdf

Eladio Baldovin

Coronel del Ejercito Español

Pagina 332

Dominadas las comunicaciones martimas por el enemigo(los americanos),la extension de la isla,la falta de comunicacion de la capital con la ma

yoria del territorio y la actividad de los insurrectos restaron a las tropas españolas,la poca capacidad de movimiento que les permitian sus deficiencias.



Pagina 333

Santiago de Cuba situada en la provincia que mas fuerza tenia la insurreccion,bloqueada por tierra,desprovista de comunicaciones con el interior de la isla y con defensas totalmente anticuadas,no era el lugar idoneo para hacer la clave de la guerra

Los mismos españoles reconocen que la insurreccion no estaba tan debil en 1898 y que los mambises eran todavia peligrosos para los españoles,no lo digo yo,sino los mismos militares hispanos,hasta Victor Concas(importantisimo oficial de Cervera) acepta que los mambises fueron un factor de peso en la derrota de España.

Me pregunto si los mambises eran tan debiles e ineficaces en 1898,por que los militares e historiadores españoles nos dicen algo tan diferente.

[Gaspacher]

Estimado guerra1, tu mismo te has respondido. Los mambises continuaban siendo aptos para una guerra de guerrillas, la operación de cerco que proponías hubiese supuesto emplearlos como un ejército convencional, empeñándose en los combates una vez tomado el contacto, lo que a la postre podría conducirles a la destrucción.

Los mambises estaban débiles para enfrentarse al ejército, ya en verano del 87 los mambises emplean más energías en tratar de evitar las columnas españolas que en emprender acciones ofensivas (esto puede verse con claridad en el descendiente numero de combates de los lideres cubanos desde la llegada de Weyler, por supuesto con la sustitución de este, y las ordenes conciliadoras a Blanco, la cosa cambió un poco). En occidente se vieron restos de columnas moviéndose de aquí a allá, totalmente incapaces de actuar, en oriente, incluso con el apoyo de los norteamericanos no pasaron de ser utilizados como auxiliares, por ejemplo así queda reflejado en:

La guerra Hispano-Americana, de Severo Gómez Núñez.
Historia de la Guerra de Cuba, de Antonio Pirala
Combates y capitulación de Santiago de Cuba, José Müller y Tejeiro
Crónica de la guerra de Cuba, Rafael Guerrero
El desastre, Memorias de un voluntario en la campaña de Cuba, Manuel Corral

PD ¿Qué parte del retraso es atribuible a los mambises y que parte a la falta de caminos, clima, la desidia de Blanco, incapaz de proporcionar una respuesta a la amenaza y de enviar refuerzos hasta que fue demasiado tarde. Los americanos desembarcaron el 12, pero la columna Escario no salió hasta el 23. La misma desidia por cierto, que retuvo las fuerzas de Toral en Holguín, fuerzas que llegaron a estar a punto de amotinarse ante las ordenes de no acudir a apoyar a sus compañeros de Santiago.

El desembarco tal vez se logro tan buen resultado por las ordenes de Linares de no distraer fuerzas y retroceder. Las mismas órdenes que días después significaron que las tropas que guarnecían las Guásimas y Sevilla se retiraran tras una pequeña acción de retardo.

[Alejandro Farnesio]

¿Esto no era la batalla naval de Santiago de Cuba? ¿Qué mambises? ¿Qué Peral? ¿aaahhhh!

[seper33]

Según la wiki, en 1898 hubo 11 tormentas tropicales y huracanes en el Caribe

Eso para los que quieran ir a Cuba en verano. Con razón la Navy tenía prisa y el ejército todo lo contrario. No es que me crea Napoleón, ya que sigo el tratamiento, pero entonces poner la flota a disposición de los yankees era ideal, siempre que se pudiera presentar batalla, pero en tierra, lo antes posible.

[Gaspacher]

La Navy tenía prisa porque sabia que si no tomaban un puerto antes de la temporada de huracanes, deberían esperar hasta que esta acabase en noviembre para actuar, y eso con la escuadra de Instrucción en Santiago significaría tener que levantar el bloqueo o arriesgarse a perder sus buques.

Por supuesto, para que la escuadra española se pudiese mantener en puerto, era necesario vencer a Shafter en tierra, y eso con la inmovilidad demostrada por Blanco y Linares era imposible.

[guerra1]

Los mambises estaban débiles para enfrentarse al ejército, ya en verano del 87 los mambises emplean más energías en tratar de evitar las columnas españolas que en emprender acciones ofensivas (esto puede verse con claridad en el descendiente numero de combates de los lideres cubanos desde la llegada de Weyler, por supuesto con la sustitución de este, y las ordenes conciliadoras a Blanco, la cosa cambió un poco). En occidente se vieron restos de columnas moviéndose de aquí a allá, totalmente incapaces de actuar, en oriente, incluso con el apoyo de los norteamericanos no pasaron de ser utilizados como auxiliares.

En 1898,las tropas españolas por orden de Madrid,habian reculado un poco su ofensiva contra los cubanos,ademas del poderosos ejercito de 200.000 hombres solo quedaban en condiciones para combatir a los mambises un poco menos de la mitad,deberias leer la opinion de Arolas(General español) quien afirma que en 1898,los españoles tenian en pie a 70.000 hombres o los informes del Consul Lee quien tambien confirma la debilidad del ejercito español en esa fecha y da a entender que la situacion militar era un empate.



Aqui te muestro la opinion de un historiador español sobre los mambises en 1898:

Operaciones de la Guerra de 1898:
una revisión crítica
Agustín Ramón Rodríguez González

Las tropas españolas tendrian que hacer frente a una combinacion que historicamente se habia mostrado letal: Ejercito regular y la guerrilla.

Si para hacer frente a un desembarco los españoles concentraban sus tropas,el primer efecto seria dejar abandonadas grandes extensiones a la guerrilla, si se diseminaba para controlar el territorio cada pequeña guarnicion seria un bocado facil para el ejercito enemigo

Como vez,las guerrilla cubanas no eran tan debiles,si lo fueran como es que este prestigioso autor considera una amenaza para los españoles,la combinacion de guerrilla cubana y ejercito yanqui,si la guerrilla fuera moco de pavo,dicho escritor solo haria mencion a una unica amenza contra los peninsulares,pero en el libro menciona a los dos y creo yo que nadie hace mencion de una amenaza o peligro que no existe.¿No te parece logico?

En el libro: War and Genocide in Cuba,el autor John Tone,menciona lo siguiente.

¿Quienes liberaron Cuba,segun Tone?

In fact, the Cuban and American men who fought all deserve credit for Cuba liberation.There can be no question about the responsability of the cubans.We must not allow a focus on the Santiago campaign to mask their fundamental contribution to Spain defeat.For over three years they had fought to gain control of the civilian population and its resources.They had exhausted the Spanish,harassing them and letting mosquitoes deal their dirty death.

Americans faced the shell of the Spanish Army by July 1898 and their easy victory at Santiago stemmed in some measure from the three previous years of suffering and death inflicted upon Spanish troops by Cubans and even more by tropical diseases.

Tone menciona que los cubanos tuvieron una importante participacion en la liberacion de su pais,sus acciones habian cansado a los españoles,ya que los habian hostigado bastante.Ademas afirma que la facil victoria americana en Santiago se debe en cierta medida a la lucha contra los cubanos.

El desembarco tal vez se logro tan buen resultado por las ordenes de Linares de no distraer fuerzas y retroceder. Las mismas órdenes que días después significaron que las tropas que guarnecían las Guásimas y Sevilla se retiraran tras una pequeña acción de retardo

Lo que yo copie no dice eso,eso es tu opinion,el articulo que puse dice otra cosa,te lo vuelvo a poner por si no lo entendiste.

However, General
Linares recounted, shortly after he relinquished his
command due to wounds suffered near EI Pozo on I
July, that the two companies withdrew from Daiquiri on
22 June in consequence of both the heavy naval
bombardment that had destroyed the town itself and a
combined flank attack by Cuban rebels and American
troops that he believed had landed near Point Berracos
the day before. This flank attack. he reponed, had
threatened to cut off the Daiquiri garrison's route of
retreat. Linares did not realize, however, that the troopss
that had come ashore east of Daiquiri on 21 June had
not been Americans. Maj. Gen. William Shafter
reported that the U.S. Navy had disembarked 500
Cuban insurrectionists at nearby Cujababo on 21 July
but mentioned no landing by American troops on that
date. Shafter credited the reinforced, 1.000-man
contingent under Cuban General Demetrio Castillo with
driving the Spanish garrison from Daiquiri on the
morning of 22 June

Lo que dice esta muy claro,creo que tu hablas ingles y no necesitas que lo traduzca.

El Ejercito Español en Cuba

Eladio Baldovin

Coronel del Ejercito Español

http://www.portalcultura.mde.es/Galeria ... HM_083.pdf



Pagina 332

Dominadas las comunicaciones martimas por el enemigo(los americanos),la extension de la isla,la falta de comunicacion de la capital con la mayoria del territorio y la actividad de los insurrectos restaron a las tropas españolas,la poca capacidad de movimiento que les permitian sus deficiencias

Como puedes ver,este oficial español reconoce que la actividad de los insurrectos,junto a otros factores afectaron la capacidad de movimiento española,mas claro ni el agua.Quizas los insurrectos no sean el unico factor,pero de que son un factor lo son.

En cuanto a lo de Escario,es cierto que su avance se vio retardado por malos caminos y el clima,asi como por la actividad de los insurrectos,que factor peso mas,eso no lo se,pero lo que si se es que los tres influyeron en su tardia llegada a Santiago.

Tengo la impresion Gaspacher,que no tienes idea de lo que significa pelear una guerra de guerrillas,como vivo en un pais(Peru),donde todavia quedan algunos rebeldes en la selva y que tiene un vecino(Colombia) con varias insurgencias en su territorio,tratare de explicarte un poco el asunto.

Cuando una columna del ejercito sale de un pueblo distante a otro, es constantemente atacada por los rebeldes,quizas no le causen muchos muertos,pero el grito de los heridos,la cura de estos,su traslado en camilla,el miedo a las emboscadas de los insurrectos,la confusion por los disparos,la lluvia,la falta de vias adecuadas,el sudor,las trampas y explosiones en el camino,los tiroteos nocturnos todo eso y mas minan la fuerza fisica y mental de la tropa,lo que hace su movimiento penoso y sufrido.A lo que voy es que la guerrilla sabe que no puede vencer al ejercito en batalla convencional,por eso usa la lucha irregular,busca ganar a base de desgaste y resistencia,gana no el que mas bajas hace sino el que aguante mas la lucha.

Como decia Henry Kissinger: "La guerrilla gana cuando no pierde y el ejercito pierde cuando no gana"

Muller y Tejeiro habla de los insurrectos:

http://www.latinamericanstudies.org/boo ... ntiago.pdf

Por desgracia, los insurrectos, haciendo, como siempre, fuego
á mansalva, sobre la columna del entonces Coronel Escario,
consiguieron, aunque sin detenerla, retardar su marcha. 10 suficiente
para que no llegara antes del día 1. o de julio.


Un recurso quedaba, dirán algunos: abrirse paso á traves
de las línea enemigas y marchar á Holguín. Eso es má fácil
de decir que de hacer.

Que hubiera pasado si se retiraban a Holguin los españoles?

Muller opina:

Los insurrectos nos hubieran
hostilizado durante la marcha, disputándonos el terreno palmo
a palmo y haciendonos un número más ó menos considerable
de heridos que hubieran entorpecido ó retardado una marcha.
que tanto convenía forzar.

El ultimo escrito esta bien claro y sin dudas,el autor afirma sin rodeos que si se retiraban de Santiago a Holguin,los mambises los atacarian,disputando el terreno palmo a palmo,haciendole cierto numero de heridos,que segun la frase no serian extremos pero tampoco mediocres.

Ahi esta su frase,mas clara no puede estar,me pregunto yo:¿Puede una guerrilla tan debil,como dice Gaspacher que estaba la cubana en 1898,causar estos problemas?

No lo digo yo, lo dice Muller,oficial español presente en Santiago de Cuba en la guerra de 1898.

[Gaspacher]

Había empezado a responder a las múltiples cuestiones que planteas, pero en realidad estamos hablando de cosas distintas. Todos sabemos como estaba la guerrilla en 1898, y tu también pues lo estas demostrando al admitir que siempre actuaron como una guerrilla, así que he cambiado de opinión y te voy a plantear dos cuestiones muy simples.

Te recuerdo, estamos hablando de las intenciones de Weyler de concentrar su ejército, dejar de lado la lucha con los mambises, y concentrarse en la lucha contra los norteamericanos. Tu dijiste que los cubanos podrían entonces cercar a los españoles...

¿Te das cuenta que les pides que dejen de actuar como una guerrilla para hacerlo como un ejército?

¿Crees que disponían de armamento para actuar como un ejército? Es decir, para empeñarse en el combate y no abandonarlo hasta que uno de los dos bandos acabase derrotado, fuesen días, o semanas.

[guerra1]

Yo te hago una pregunta tambien:

Tu decias que la guerrilla mambisa en 1898,era muy debil casi inexistente.

Explicame entonces como Muller puede afirmar que esa misma guerrilla que tu subestimas tiene la capacidad de causar bajas de cierta consideracion a los españoles si estos optan por retirase de Santiago a Holguin.

No se supone que los mambises estaban totalmente aniquilados,fijate que aniquilados estaban que ayudaron al desembarco en Daiquiri,se acepto su plan de tomar Santiago de Cuba,ayudaron a los marines en Guantanamo y retrasaron a la columna de Escario.

Que hubiera pasado si se retiraban los españoles a Holguin?

Muller opina:

Los insurrectos nos hubieran
hostilizado durante la marcha, disputándonos el terreno palmo
a palmo y haciendonos un número más ó menos considerable
de heridos que hubieran entorpecido ó retardado una marcha.
que tanto convenía forzar

Estoy seguro que tu tambien has leido el libro de Muller y Tejeiro,por ende aceptaras que lo que estoy escribiendo arriba no es mentira.


Me sorprendio tremendamente que trataras de disminuir la importancia de los mambises en retrasar la marcha de Escario,aqui te mando la opinion de Muller al respecto.

Por desgracia, los insurrectos, haciendo, como siempre, fuego
á mansalva, sobre la columna del entonces Coronel Escario,
consiguieron, aunque sin detenerla, retardar su marcha. 10 suficiente
para que no llegara antes del día 1. o de julio

Mas claro no puede ser los ataques o disparos de los insurrectos no detuvieron a la columna de Escario pero si la retrasaron,no hay mas ni menos que agregar.

[Gaspacher]

Pero él habla de una operación guerrillera, tu les pides que actúen como un ejército, y en eso, incluso guerrillas muy organizadas y poderosas como el FNL, fracasaron.