What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[ventura]

El problema es que esos 88 eran practicamente estáticos, y los AT autopropulsados para Rommel en la época que sugiere MArio eran chasis de Pz I con cañones de 47 mm. Skoda. Del total de 200 Panzerjäger I reconvertidos, para Crusader Rommel disponía la totalidad de la plantilla del 605 Abt., 27 unidades, de las que perdería 13.

Otros cazacarros estarían presentes en Africa, pero por las fechas de la ucronía, y al estar basados en diferentes elementos requisados en Francia, Checoeslobvaquia y la URSS, para otoño de 1941 no estaban disponibles, salvo error en las fuentes consultadas, aunque todas indican los inicios del esfuerzo en cazacarros a partir de 1942.

esto si que no lo entiendo, proque Rommel no pido 88 sobre chasis de semiorugas? Fabricar una pequeña serie para el no creo que hubiese sido dificil digo yo.

[Super Mario]

La pregunta es podria llegar a alejandria sin toparse con una linea defensiva digna de tal nombre? si la respuesta es si que avance si la respuesta es no mejor que espere a los brits en tobruq y juegue con ellos al gato y al raton en esa zona. Las lineas se alargarian mucho y necesitaria una supremacia aerea mas que contundente para asegurarse los suministros.

Muy cierto lo que dices. Pero ten en cuenta que Rommel va a contar con los 400 aviones de Cerberus. Aparte Rommel no tenía muchos recursos como para jugar al gato o al ratón.
Apenas con un gran esfuerzo logístico voy a poder neutralizar Crusader.
Pero gracias a la toma de Tobruk y a que no retrocedo hasta El Aghelia, Rommel va a quedar mejor parado.
Y a eso hay que sumarle el aporte de Francia, sus buques de guerra y su flota mercante.
Cuando analice mi misión diplomática a Francia te vas a dar cuenta y vas a enterder todo.

Pensemos una cosa , para llevar los suministros desembarcados en tripoli por via maritima al frente ( con lanchas , haciendo navegacion de cabotaje) se necesitarian como 300 lanchas, y eso contando con que las fuerzas italoalemanas pudiesen darles una seguridad casi total. Estamos hablando casi de la mitad de los medios de ese tipo construidos por los alemanes en toda la guerra, aunque tambien es cierto que eran muy faciles de producir pero....

A esto lo veo muy difícil.
Piensa que tengo un mes y medio, del 1 de octubre y hasta el 15 de noviembre (suponiendo que los ingleses adelanten Crusader para liberar antes Tobruk gracias a mi plan de engaño)

Saludos y Felicidades.

[Super Mario]

- Accion-reaccion. urquhart te ha dado bastante div que pueden reforzar en esos 3 meses que vas a darle de descando al DAK la posición del Alamein. "Solo" 7-8 div mas lo que haya sobrevivido a tu supuesta ofensiva crusader contra tropas muy superiores en numero,que no en calidad.Mas que suficientes para que por alli no pase nadie. O incluso se puede adelantar Torch.

Esas divisiones canadienses ni siquiera las usó Monty en El Alamein.

Supermario nadie te pide que "muevas" a los ingleses solo que tengas en cuenta que no tienen por que hacer lo que tu quieras siempre. Y es que los llevas una y otra vez al matadero sin opcion de que hagan nada.

No hacen lo que yo quiero, sino lo que hicieron en la historia.
Lo que pasa es que ustedes también mueven tropas inglesas usando el diario de mañana, ya que les parece injusto y demasiada vetaja el hecho que yo goce de ese beneficio. Entonces se apiadan de los pobres ingleses y también los mueven con la ventaja del diario de mañana.

- Vamos a sacar camiones del fondo del barril. Es un dato interesante y apullante.Nadie va a poder contestarte que la inmensa mayoria de camiones franceses estaban en las div de inf que andaban luchando en el Osther. PERO tranquilo,que tu fuente sobre el fondo del barril es fiable.

Gracias, creo que es la primera vez te parece coherente una propuesta mía. Y encima esta vez no expuse ni una fuente, ya que no tengo idea y me manejo con sentido común.

Ahora sin ironias ¿te parece serio no aportar fuentes y limitarte a decir que les ibas a quitar los camiones a los lecheros? ¿No te has parado a pensar que ya se había hecho y el sur de Francia estaba medievalizado?¿No te has parado a pensar que la Francia de Vichy no tiene ninguna fuente de suministros para el crudo mas que las reservas existentes?

Por supuesto que los Alemanes ya habían sacado muchos camiones para Barbarroja. Y si lees detenidamente (y no en diagonal) Yo lo dije.
Pero también dije que con sentido común en 1942 todavía había muchos camiones. Suficientes para lo que yo necesito.

- En cuanto a las div francesas ya te ha contestado urquhart. Es meter div de 3ª,en mi opinion por debajo de las italianas por que dudo de que quieran estar luchando con los que tenian ocupado medio pais, mal equipadas en un frente donde cada simple compañia supone un esfuerzo logistico enorme.

Ya lo sé, pero las necesito. Prefiero un batallón Marroquí con fusiles, ametralladoras y morteros apuntando contra algún inglés, que no tener NADA.

-Sobre tu texto en azul ya te lo comente una vez,al igual que el tema del diario del mañana y la supuesta obligatoriedad que tenemos de contar con el por que sabemos lo que paso, que lo que tu ves como palos en las ruedas yo lo veo como dudas muy razonables a tu planteamiento. Y te recuerdo que tooooodas mis teorias y argumentaciones contra tu megahistoria han estado respaldadas con fuentes y citas no en rebañar el fondo del barril.

Lo del diario de mañana me voy a cansar de repetirte que es inevitable, ya que no podemos borrar de nuestra mente lo que sabemos. Y en base a ese saber previo, actuamos en consecuencia.

Con respecto a tus argumentos, yo diria que casi siempe están bien fundmentados, pero a veces tan sólo te pones obsecado y manipulas en beneficio propio, como que los ingleses van a invadir Francia si yo saco 6 divisiones, o que en diciembre sí se podía llevar 6 divisiones a rusia, pero en octubre no po culpa de la lluvia.

Saludos y Felices fiestas

[Super Mario]

Cuanto mas lo pienso mas creo que el año del eje para encaminarlo todo medio decentemente era 1940.

Obviamente estimado Ventura.
Pero para hacerlo más dificil y entretenido mi ucronía lamentablemente comienza el 22/09/1941

[Super Mario]

saludos, mi comentario viene por tu comentario de la aventura francesa, y si a eso le unimos una pequeña ayuda alemana. y quien sabe si no una entrada acelerada del japon en la guerra... Vamos que a adolf se le encienda una pekeña bombillita y diga oye igual este frente con un pequeño empujon me puede dar muy buenos resultados. Desde el petroleo a hacer que GB se sentara a negociar ( esto lo dudo al menos con winston al frente)

Yo estoy convencido de ello.
Cuando leas mi misión diplomática a Francia te vas a dar cuenta de que ese empujón va a llegar hasta Alejandría.
Con respecto a Churchill, va a pelear con uñas y dientes hasta bajo del agua

PD: por cierto yo creo que en el desierto lo que cuentan son las bases, de nada te sirve avanzar 1000 o 2000 KM si no tomas bases de importancia , lo unico que haces es alejarte de tus puestos de abastecimiento y hacer que el enemigo tenga los suyos mas cerca.

Coincido. Y pienso que Tobruk sería una buena base.

Saludos

[Super Mario]

Mas bien una sucesion de idas jejeej

La infanteria ,en el desierto y en todos sitios, solo sirve, en la practica,para la guerra mas o menos estatica. Su papel en la bliztkrieg era cubrir a las div rapidas en su cabalgada hacia delante por el camino que iban dejando atras .En el desierto es donde mejor se ve esto solo que aqui ,a diferencia de en la mayoria del mundo,una div de inf no tiene donde guarnercerse y es facilmente flanquable. Consultando esto en el manual de guerra aleman pone especial enfasis en evitar estas maniobras y en hacerlas a la vez ya que constituyen la base de un exito rapido y rotundo. Por todo ello en el desierto,tal y como ya dije,meor una div mot alemana que 3 div inf francesas malequipadas. La labor deinfanteria acompañante y "de relleno" ya lo hacian los italianos perfectamente.

Coincido. Si tu me explicas de dónde saco esas 3 divisiones mecanizadas en un mes y medio, te aplaudo.

Yo deseo hacer lo más realista, creible y fundamentado mi ucronía.
Y por lo tanto se me han ocurrido un par de ases que consiste en suspender el envio del cuerpo expedicionario, en enviar tropas coloniales, en requisar camiones, en poner a la flota mercante Francesa a ayudar con la logística y en enviar un poco más de pertrechos.
Busco recursos realistas que existían en octubre y noviembre de 1941. Y lo único que encuentro cerca son las divisiones coloniales francesas que tuvieron un desempeño aceptable en Montecassino. No me importa si tiene cañones de 47 o no son aptas para el ataque en el desierto. Me importa que tengan un fusil que apunte contra un inglés. Y un cañón de 47 que rompa una cadena o inmovilice un tanque, aunque no lo destruya.
Necesito que entorpezcan, que obstruyan, que defiendan.
PREFIERO ESO A NADA.

Los objetivos que persigo son tres:
1) Hacer fracasar Crusader
2) Tomar Tobruk 6 meses antes
3) No retroceder a El Aghela, sino quedar en Sollum como un buen trampolín para llegar a Alejandría.

Con tus amplios conocimientos me puedes ayudar con esos 3 objetivos o imaginar divisiones canadienses que en 1941!!! vienen volando desde Canadá en un mes, le dan una paliza a Rommel e invaden Siclia.

Aparte las divisiones canadienses estaban destinadas a Jubilee (Dieppe), por lo tanto la única forma de que intervengan en Crusader es si tú tienes el diario de mañana.
Eso sería válido si tu propusieras un “What IF: Imaginemos un Crusader en 2 etapas” y te metieras dentro del cuerpo de Auchinlek y dijeras que tienes el diario de mañana.

Saludos y Felices fiestas

[Super Mario]

Otros cazacarros estarían presentes en Africa, pero por las fechas de la ucronía, y al estar basados en diferentes elementos requisados en Francia, Checoeslobvaquia y la URSS, para otoño de 1941 no estaban disponibles, salvo error en las fuentes consultadas, aunque todas indican los inicios del esfuerzo en cazacarros a partir de 1942.

En mi ucronía hay lo que hay. No se inventan AT con anticipación, ni artillería que no existía. Y menos en un mes y medio.
Debo valerme de lo que tenía a la mano en ese momento. Y lo que tenía en ese momento eran las tropas coloniales, con las armas que existían en noviembre de 1941, más algunos 88mm que puedo sacar de Francia para enviar a Africa, desvistiendo una vez más a Pablo para vestir a Pedro.
A mi me parecen medidas inteligentes, que me van a permitir bloquear Crusader y quedar mejor parados para la ofensiva de 1942, más allá de lo inadecuado de los cañones de 47mm.
Me importa que tengan un fusil que apunte contra un inglés. Y un cañón de 47 que rompa una cadena o inmovilice un tanque, aunque no lo destruya.
Necesito que entorpezcan, que obstruyan, que defiendan.
PREFIERO ESO A NADA.

Respecto a la infantería italiana, siempre menospreciada, se batiría en ocasiones hasta límites insospechados. Precisamente la acción de un batallón de Bersaglieri fue la que practicamente descoyunta Crusader, y la retirada en ordenfue también gracias a la tenaz resistencia italiana en ciertos puntos aislados a espaldas del enemigo, como en Halfaya donde los defensores de la 55 Division Savona, aguantarían hasta el 17 de enero, o en Bardía, que resistiría hasta el 2 de enero. Si el PAnzer Armee AFrika, resurgió de sus cenizas en 1943 para la campaña de túnez, fue gracias al sacrificio de las unidades italianas

COINCIDO 100%.
Y creo que las tropas coloniales francesas también van a tener un buen desempeño, bloqueando con coraje y valentía a los ingleses en Crusader.

Saludos y Muchas Felicidades !!!

[Super Mario]

me parece sugerente la idea de Valerio de contar con Italo Balbo con vida... desde luego no se plegaría docilmente a las exigencias de Roma respecto a avnzar hacia Egipto, y a buen seguro no llevaría a cabo una campaña de corte colonial, lo que finalmente permitió a los británicos el éxito de Compass.

Es sugerente, pero me parece que revivir a Italo Balbo ya va a ser demasiada ciencia ficción.
Y aparte no creo que Balbo estuviera de acuerdo en una campaña tan arriesgada hacia Egipto.

Mario, respecto a los camiones en el área de la Francia de vichy, sinceramente, desconozco su número, pero si sabemos que existía un cupo de gasolina, que a medida que la guerra avanza disminuye.[/quote]

No es necesario saber la cantidad exacta. Tan sólo manejémonos con sentido común.
Tengo la certeza de que sin problemas se hubiera requisado 10.000 camiones con su respectiva cuota de combustible. Y que en 2 meses se los podía transportar perfectamente hacia el Norte África.

Por otro lado, sí fortaleces las líneas italo alemanas, especialmente con 40 mil infantes más, la planificación de crusader será otra, es obvio. Es evidente que el reconocimiento aéreo aliado, y toda la pléyade de organizaciones de guerra no convencional británica se enterarían de parte de los movimientos italo alemanes. Tienes el LRDG, el SAS, el ISG... no digan que conocieran los planes, pero sí poder hacerse una imagen de las intenciones italo alemanas.

Es válido el razonamiento. Pero la solución a ese problema no sólo no es muy complicada, sino que va a redundar en beneficio de Rommel y en perjudicar a Crusader.
Me explico: Una vez que mi misión diplomática en Francia tiene éxito y que mi "Casus Belis" cumple la función de empujar a los Franceses a brazos de los alemanes y odiando a los ingleses (me conformo con manipular al 10% de la población más radicalmente nacionalista). Y luego de que mi encendido discurso dicho a los pies de la Torre "Eifel" (Les juro que es una pieza de oratoria demagógica, manipuladora de conciencias y propagandística digna de un político populista), me gano el corazón de los franceses (insiso que del 10% que simpaticen con el nazismo) quienes deciden aliarse con los alemanes para vengar la afrenta de Mel el Kebir, Siria y mi "Casus Belis".
Miles de franceses (yo calculo unos 250.000) va a ir a inscribirse a las nuevas fuerzas del ELF (Ejército de Liberación Frances). A eso hay que sumarle el ejército (o milicia) de 100.000 soldados que los alemanes le habían permitido tener a Vichy, lo que hace un total de 350.000, distribuidos de la siguiete manera:
- 220.000 en 15 divisiones de infantería.
- 50.000 en 4 divisiones mecanizadas
- 50.000 en 4 divisiones de Tanques (175 tanques cada división, lo que hace un total de 700 tanques)
- 30.000 en 2 divisiones de las SS.
TOTAL: 25 DIVISIONES (Deseo aclarar que esas 25 divisiones recién van a estar disponibles en la primavera de 1942)

A esos 350.000 soldados hay que sumarles otros 200.000 que se encontraban alistados en la Fuerza Aérea y en la Marina. Y a eso hay que sumarle unos 50.000 reclutas coloniales del Norte de África. Lo que hace un total de=600.000 soldados.

Pero esos datos son irrelevantes y hasta pueden (conociéndolos estoy seguro) despertar polémica. Aparte no los van a entender ni los van a compartir hasta que no lean y analicen mi propuesta diplomática francesas, sus alcances y objetivos, la astucia con que los voy a seducir, la forma en que voy a ensalzar y realzar el alicaido nacionalismo frances, la forma en que voy a comprar sus conciencias y levantar su autoestima, la forma en que voy a reactivar la industria francesa etc, etc.

Por lo tanto hasta no leer mi misión diplomática a Francia, olvídense de esos 600.000 soldados y de esas divisiones, que aparte van a tener una injerencia nula en Crusader y en los acontecimientos militares de principio de 1942.

En las páginas 48 hice un análisis del Gobierno de Vichy, de su comportamiento tibio y ambiguo, y del colaboracionismo francés. Y propuse un gobierno mucho más radical y afin con el nacionalsocialismo, formado por:
- Doriot en reemplazo de Laval
- Joseph Darnad como Jefe del ejército Francés, que cínicamente pasaré a llamar “Ejército de Liberación de Francia” o ELF.
- Como Jefe del Almirantazgo, nombro a Emile Lacroix en reemplazo de Darlan.
- Como jefe de las Waffen SS francesas nombro a Edgard Puaud.
(Ya se ha dado un análisis de cada uno de esos personajes en la página 48)

Esos jefes máximos son sitados en Berlín, en donde reciben instrucciones precisas (que serán detalladas cuando exponga mi misión diplomática).
Pero las medidas que sí nos interesan son las relacionadas con la requisa de 10.000 camiones, con el traslado de las divisiones marroquíes y argelinas a Tobruk, con la conformación de una fuerza naval de buques de guerra de Toulon y Marsella (Tan sólo 8 barcos sin ningún BB, según urquhart, más otros 9 de Bizerta, Orán y Casablanca ) y con la colaboración de la flota Mercante francesa del Mediterraneo.

Sabiamente urquhart me dice que ese movimiento no va a pasar desaparecido a los espías. Pues para que mis planes no
sean descubiertos voy a implementar 3 acciones:
1) Jamás se van a dar órdenes precisas y completas, sino movimientos acotados y en secciones. (NUNCA LOS JEFES DE LAS DIVISIONES COLONIALES VAN A SABER QUE SU DESTINO FINAL ES TOBRUK - Ni siquiera lo va a saber Doriot o Darnad)
2) Los voy a camuflar
3) Voy a esparcir ordenes confusas que confundan al Alto Mando Inglés.

Paso a aexplicar en qué consisten esos 3 puntos:
En octubre se le dará la orden de trasladarse a las divisiones marroquíes y argelinas a Tunez, para un supuesto desembarco en Malta. Luego a mediados de octubre que esas mismas divisiones son trasladadas a Bengasi para llevarlos en Barco para reforzar Creta. Luego largaré la información falsa de que una fuerza francesa va a intentar recuperar Siria. Luego diré que una fuerza paracaidista germano-francesa intentará un asalto anfibio y aéreo sobre Chipre. PERO JAMÁS SE DIRÁ QUE ESAS DIVISIONES VAN A IR PARA ROMMEL.
Inclusive una semana antes de Crusader (11 de noviembre) voy a esparsir el rumor de que se va a intentar tomar Tobruk, para evitar que los ingleses retrasen "Crusader" con la intensión de reforzarla con más divisiones (o directamente de suspenderla)

Mientras tanto yo los confundo con todos esos rumores e informaciones falsas, desde principios de noviembre, poco a poco esas divisiones, miles de camiones y logística se van a ir acercando a Tobruk, sin que los ingleses sepan cual es su verdadera intensión y destino. Al contrario, tantos mensajes confusos los van a poner en alerta, destinando recursos a Malta y Siria, sin reforzar Crusader(En una página de internet leí que una división Australiana que estaba en Siria, fue llevada en mayo de 1942 a Marsa Mathru para reforzar el 8° ejército. ¿ALGUEIN SABE QUE DIVISIÓN FUE? - Aclaro que la 9° australiana no fue)

Luego, en cuenta gotas y por las noches, voy a ir llevando esas divisiones coloniales francesas hacia Tobruk. Para antes de Crusader ya todas mis fuerzas van a estar debidamente ubicadas y a los ingleses ya no les va a quedar otra más que desencadenar Crusader para liberar Tobruk de mi falsa ofensiva. Y lo mejor de todo es que no van a saber mis 4 divisiones de refuerzo, y debido a mis falsas informaciones, no van a poder reforzar Crusader.

Por lo tanto, estimado urquhart mi plan de engaño, confusión y encubrimiento va a evitar que Crusader se refuerce o suspenda.

Saludos.

[Super Mario]

Según mis fuentes, a la fecha prevista de la Operación, Noviembre de 1941, los ejércitos alemanes y sus aliados estaban distribuidos así:
- En la frontera una División italiana y varios contingentes alemanes.
- Entre Tobruk y la frontera dos Panzerdivisionen y tres divisiones italianas
- En Yebel el-Akdhar una División acorazada y dos motorizadas italianas.

Para la campaña las fuerzas inglesas estaban constituidas por:
1) El C.E. XIII con una División Neozelandesa, La 9°div australiana, la División 4° Hindu y una brigada de carros (130 de diversos tipos)
2) El C.E. XXX con la División Acorazada 7°, la Brigada Acorazada 4, la División 1 Sudafricana y la Brigada 22° de Guardias (370 carros de combate)
3) La Guarnición de Tobruk constituida por la División 70°, la Brigada Polaca Carpatos, la Brigada de carros de combate 32° (130 carros de combate)
4) En la reserva estaba la División 2° Sudafricana y unos 90 carros

Para no manipular los hechos en mi favor, supongamos mis planes de engaño y confusión no debilitan ni un ápice a Crusader, para mí no hay problema.

Yo lo que busco son tres cosas:
1) Que los ingleses no adviertan mi refuerzo con troas colonialesp
2) Que Crusader se desencadene para que los ingleses caigan en mi trampa.
3) Que Crusader no se vea reforzado por más divisiones.


Aparte en la página http://www.panzertruppen.org/ww2/1941/crusader.html encontré un dato muy interesante, que voy a copiar y pegar:
El 19 de Diciembre Rommel recibió 45 carros de combate destinados a la 15º Panzerdivision; el 23 de Diciembre los Coldstream Guards fueron atacados por la 15° Panzerdivision y obligados a retirarse en busca de sus carros de apoyo. El 27 de Diciembre los ingleses trataron de cerca a las fuerzas alemanas pero estas reaccionaron con destreza y al final quedaron sobre el campo 27 carros ingleses destruidos y solo 7 alemanes, con ello la Brigada Acorazada 22° inglesa dejo de existir.

O sea que el 19 de diciembre Rommel recibió 45 carros.
En mi Crusader alternativo jamás Rommel va a retroceder, por lo tanto esos 45 tanques no sólo van a reforzar más al Afrika Korps, sino que me van a permitir conquistar Tobruk y avanzar en enero del ’42 hasta Sollum, cuando el Afrika Korps se queda sin combustible.

Pero como expliqué, durante enero, febrero y marzo Rommel recibe refuerzos, a los que se suma las divisiones francesas que armé gracias a mi misión diplomática, a mi “Casus Belis” y a mi magnífico discurso al pie de la Torre Eifel.

Para Junio Rommel entra triunfal en Alejandría.

Saludos.

[Super Mario]

Aunque dotaras de cañones de 47 mm. a las fuerzas francesas, los italianos que contaban con una pieza de similar calibre y excepcional, habían descubierto de su inutilidad manifiesta contra los carros británicos, especialmente contra los carros llamados de infantería como los Matilda. Eran los 88 alemanes y los 149 italianos en tiro directo los que podían parar a los CdC británicos.

Eso lo sé perfectamente, pero deseo hacer mi ucronía realista. Y ya expliqué que lo importante es el COMO, no el QUÉ.
Apenas los alemanes tenían 88mm para ellos y tu quieres que yo destine en 1 mes y medio cañones para los franceses???!!!

Quizás pueda destinar varias baterias de 88 que estaban en la costa francesa, para que sean llevados junto con los 10.000 camiones a través del Mediterráneo, desvistiendo una vez más a Pablo para vestir a Pedro.
Y para no perder tiempo en capacitar a los marroquíes para usarlos, pueden viajar esos cañones junto con sus servidores.
Y también puedo destinar cañones italianos de 149mm destinados a Rusia para África.

Eso me parece plausible y sumaría poder defensivo a las fuerzas marroquíes y argelinas

No sé qué te parece a ti???

Saludos.

[Super Mario]

Pero es que sumar equipos de origen francés, significará un nuevo quebradero de cabeza para las líneas logísticas, ya no solo por el diferencial de calibres, si no por la ausencia de estandarización.

Eso ya lo sé, pero necesito desesperadamente de refuerzos para detener Crusader.
Prefiero un batallón Marroquí con fusiles, ametralladoras y morteros apuntando contra algún inglés, que NADA (por más quebradero de cabeza que eso represente)

Y por cierto, si tu hechas mano de fuerzas francesas, los brits disponen de la al menos la 1st Infantry Division, la 2nd Infantry Division, la 3rd Infantry División y la 5th Armoured Division, así como un sinfín de otras unidades canadienses... las tienen en RU, esperando a Husky y la CAmpaña de Italia y a Overlord... y por cierto, en Ottawa esrán enfadados por no darles todavía una oportunidad en combate. A tus 40 mil goumiers, yo te opongo 4 divisiones completamente motorizadas, con dos años de entrenamiento, y lo más importante, de recluta voluntaria y con ganas de hacer frente al enemigo.

Acción-Reacción.

Estimado urquhart, eso no es acción-reacción, eso es manipulación.
Si no lo hicieron en su momento en la historia verdadera, no lo van a hacer ahora. Y menos con mi plan de engaño-confusión y enmascaramiento.
Me pareció coherente y lógico que si los ingleses se enteraban de mis 40.000 soldados de refuerzo, ellos también refuercen su Crusader, pero en un mes y medio podían traer fuerzas de medio oriente. Pero hablar de tropas canadienses destinadas a Husky!!!, en noviembre de 1941!!!!!!, me parece equivocadísimo.

No digo que no existieran, ya que leí tus links y son (como siempre) interesantes, pero presuponer que serán enviadas en noviembre de 1941

Eso sería válido si tu propusieras un “What IF: Imaginemos un Crusader en 2 etapas” y te metieras dentro del cuerpo de Auchinlek y dijeras que tienes el diario de mañana.

Pero te aclaro que Churchill no tiene el diario de mañana, por más injusto que te parezca que YO SÍ LO TENGA.

Saludos y FELICIDADES

PD: Más que interesante y jugoso el links sobre los canadienses y sus blindados, desde el punto de vista industrial. EX -CE-LEN-TE

[Super Mario]

Hemos escrito en 7 días 7 páginas y desde que Yo en la página 48 empecé a desrrollar mi misión diplomática a Francia, aún no la he podido desarrollar. Apenas la fundamenté en la página 48.
Pero no he podido avanzar ni un ápice.

Estoy viendo que una vez más va a levantar polvareda las ideas que le expuse a urquhart. Y nos vamos a pasar otras 7 páginas más discutiendo sin avanzar.

Muchas cosas no tienen sentido si no analizan mi misión diplomática a Francia, mi Casus Bellis y mi espectacular pieza de oratoria que va a comprar el corazón de los franceses.

Por lo tanto yo hago la siguiente propuesta:
En vez de discutir, dejenme desarrollar mi misión diplomática a Francia, mi Casus Bellis y mimagnífico discurso al pie de la Torre Eifel.

Pasemos una navidad en familia, quizás el espíritu navideño trae un poco de concordia, flexibilidad, comprensión, sentido común y ganas de colaborar con el desarrollo de mi tema.

En 48 horas yo explicito todas las aristas y ribetes de mi misión diplomática.
Quizás logre convencerlos.

Les mando un abrazo grande a todos los foristas, a quienes a pesar de que no los conozca, y vivo a miles de kilómetros, los estimo de corazón porque me hacen más entretenida mi vida (a pesar que a veces me enervan o me la hacen difícil jaja)

SALUDOS Y MUCHAS FELICIDADES A TODOS

[Eriol]

Esas divisiones canadienses ni siquiera las usó Monty en El Alamein.

Y?Eso que tiene que ver para que estuvieran disponible y se pudieran usar?

No hacen lo que yo quiero, sino lo que hicieron en la historia.
Lo que pasa es que ustedes también mueven tropas inglesas usando el diario de mañana, ya que les parece injusto y demasiada vetaja el hecho que yo goce de ese beneficio. Entonces se apiadan de los pobres ingleses y también los mueven con la ventaja del diario de mañana.

Sigues sin pillar una. Accion-reaccion. Tu esperas que si retiras 800 aviones de Francia los escuadrones ingleses que participaron en Dieppe sigan ahi,muertos de risa. Te parece logico? Y respecto a la historia la estas cambiando,cada vez mas,o sea que no se pueden aplicar los mismos hechos para supuestos diferentes. Mas claro agua. Cambia ya el chip por que vas a conseguir que se acaben riendo de ti.

Gracias, creo que es la primera vez te parece coherente una propuesta mía. Y encima esta vez no expuse ni una fuente, ya que no tengo idea y me manejo con sentido común.

Era una ironia, como digo en el siguiente parrafo, e incluso le has contestado. Luego soy yo el que lee en diagonal.

Pregunto de nuevo ¿te parece serio decir que vas a sacar camiones de Francia para equipar a 40 mil tios en octubre de 1941 diciendo que se los vas a quitar a los lecheros?¿puedes aportar alguna fuente que diga que los lecheros del sur de Francia tenian camiones? Pues aportar alguna fuente que diga el numero de camiones que habia en Francia en algun momento cercano al momento que nos ocupa? Hasta que no vea esas fuentes tu sentido comun, sintiendolo mucho, no me sirve para para nada.

Por supuesto que los Alemanes ya habían sacado muchos camiones para Barbarroja. Y si lees detenidamente (y no en diagonal) Yo lo dije.
Pero también dije que con sentido común en 1942 todavía había muchos camiones. Suficientes para lo que yo necesito.

Datos supermario, datos,no pensamientos,supersticiones o teorias. Asi me dice mi profesor de Hª medieval cuando afirmo algo sin nada que me respalde.

Ya lo sé, pero las necesito. Prefiero un batallón Marroquí con fusiles, ametralladoras y morteros apuntando contra algún inglés, que no tener NADA.

Pero es que ese batallon te va a suponer muchos camiones dando muchos viajes y consumiendo mucho crudo para que sean arrollados en cuanto los ingleses ataque.

Lo del diario de mañana me voy a cansar de repetirte que es inevitable, ya que no podemos borrar de nuestra mente lo que sabemos. Y en base a ese saber previo, actuamos en consecuencia.

No,mentira y te lo repitere mil y unas veces. Uno de las principales cosas que hay para fundamentar desde el principio una HA es basarlo en un hecho posible en la historia, una decision que se tomo ,o no,en un momento dado y que cambia el curso de las cosas. No adelantar una conferencia semanas en el tiempo para que nos caiga cuando convenga sin que se den las condiciones historicas que la propiciaron. O el hecho infame,asi me parece, de solo lanzar la 1ª fase de Taifun arguyendo que hay que lanzarla por que se acabo con 800 mil soldados pero detenerte cuando estabas a 80 km de Moscu por que sabemos que vamos a perder. Eso es manipular la historia a nuestro favor, que es exactamente lo mismo que estas haciendo con los ingleses ahora,negandonos el mando sobre tropas para dar opciones que se podian tomar.

Y todas las operaciones que te nombre yo,incluso la de desembarcar en Francia o Noruega en 1942 eran planes preparados por los ingleses como te dijo Yamashita(creo recordar). No planes que a mi se me ocurren para ver donde te puedo hacer daño. Tu sin embargo presumes de lanzar operaciones novedosas y que sorprenderan,como Turkey , cuando ya habian sido valoradas en el bando aleman como te demostre con uno de los enlaces que te puse.

Otro ejemplo es cuando te di un motivo historico para aumentar la produccion en una conferencia de Hitler a finales de 1941 pidiendo a los empresarios que racionalizasen la produccion y al ejercito que dejase de pedir tanto. Una conferencia en la que el mismo Hitler apostaba por entrar en una produccion en cadena a la americana. Tu sin embargo prefieres adelantar el nombramiento de Speer convencido de que su mano de genio es lo unico que hizo que Alemania produjese a mansalva. Y esa es otra,menos mal que ya te has quitado la idea de que Speer era el genio que te cuenta,y se ve que te te creiste, en sus memorias con un monton de datos de doctores en economicas y prestigiosos autores como Overy o Tooze por que eso rallaba en lo esperpentico . Supermario defendiendo contra viento y marea a Speer mientras los demas le aportabamos datos sobre que la movilizacion economica habia empezado en el sector aeronautico,el 40% de la industria alemana creo recordar, en 1939-40.

Con respecto a tus argumentos, yo diria que casi siempe están bien fundmentados, pero a veces tan sólo te pones obsecado y manipulas en beneficio propio, como que los ingleses van a invadir Francia si yo saco 6 divisiones, o que en diciembre sí se podía llevar 6 divisiones a rusia, pero en octubre no po culpa de la lluvia.

Le dijo la sarten al cazo...

[de guiner]

Es sugerente, pero me parece que revivir a Italo Balbo ya va a ser demasiada ciencia ficción

A ver si conseguimos resucitar a Balbo de otras maneras menos... ortodoxas.

Un Regimiento de tanques italianos M40 que en vez de ir a Rusia van a áfrica

¿Qué tipo de carro exactamente?, estimado Super Mario


III Gruppo squadroni carri veloci “San Giorgio”

[Apónez]

El "problema" de las unidades italianas enviadas a Rusia, Super Mario, es que no tenían "Carri M", sus "carros" eran los L6/40 y los "cazacarros" los Semovente L40 da 47/32:

L6/40:


Semovente L40 da 47/32:


Esta es la web de la que saqué las imágenes y donde puedes ver las características del "material" que quieres enviar a África y que YA ESTABA en África en ese momento, eso sin mencionar que dudo mucho que 55 L6/40 y 19 Semovente L40 fuesen a suponer un gran refuerzo para el Afrika Korps.
http://italie1935-45.com/