¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

alejo chaves escribió: Agregan que al fin y al cabo los hemos elegido nosotros mismos. Lo dicen y se quedan tan panchos, a pesar de que esos políticos ineptos, corruptos y arrogantes ni son el reflejo auténtico de la sociedad española, que es mucho mejor que sus políticos, ni los hemos elegido nosotros, sino los líderes de sus partidos, que son los que elaboran esas antidemocráticas listas electorales cerradas y bloqueadas, que los ciudadanos no pueden alterar sino únicamente aceptarlas o rechazarlas.


Y no solo eso, amigo mio, podemos aceptar las listas, cayendo en la estúpida creencia, de que quien las ha elaborado, va a cumplir mas o menos una serie de compromisos adquiridos en campaña, pecando de ingenuos, o mas bien con alguna tímida esperanza.

Pero no, que va, una vez llegados al poder, inexorablemente, no solo no cumplen, no que va, ademas hacen absolutamente todo lo contrario de lo que dijeron que iban a hacer, y cuidado, no te quejes, que te saltan un ojo, parece que hemos recuperado aquella entrañable costumbre Visigoda, de cegar al contrario.

De todas maneras, hay algo que esos chorizos no entienden, se les elige para que gobiernen, no para que roben, y si roban, no pueden excusarse en que los elegimos, ya se que en su enfermizo cerebro, eso es así, pero están absolutamente equivocados, y un día, que a lo mejor no esta muy lejano, ya que la Justicia, no quiere darles su merecido, a lo mejor, en lugar de votarles o no, tenemos que hacer alguna otra cosa, que no les va a gustar demasiado. :explosion:

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
AFOCES
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Un ejemplo que debe cundir.

Mensaje por AFOCES »

En múltiples ocasiones - tanto en el Foro como en los medios - se ha criticado que los recortes o los impuestos recayesen siempre sobre los mismos - la presión fiscal que soportan los españoles está entre las mayores europeas - . Los ciudadanos parece que reconocieron, desde el principio, que había que "apretarse el cinturón " pero se quejan, con razón, que las medidas no empezasen o no incluyesen a la clase política - como medida de justicia y ejemplaridad -.

A mediados del año pasado, durante el Debate sobre el Estado de la Región, la presidenta de Castilla - La Mancha señora Cospedal anunció, ante la sorpresa de los diputados castellano-manchegos, la presentación de una norma para que, a partir del año 2013, sus señorías dejasen de cobrar un sueldo. Evidentemente la promesa, que no gustó a muchos diputados, se oyó como una de tantas destinadas a no cumplirse.

Pero la presidenta continuó con su proyecto. No ha pasado ni medio año y las Cortes de Castilla-La Mancha aprobaron hace un par de días - con la mayoría absoluta del PP y con el voto en contra del PSOE, una Proposición de Ley de Reforma del Reglamento de las Cortes por la que a partir de enero la mayoría de los diputados dejarán de cobrar un sueldo y serán remunerados con dietas. Parece que se suprimirán todos los salarios salvo los de los cinco miembros de la Mesa de las Cortes y los de los portavoces del PP y el PSOE, que seguirán teniendo dedicación exclusiva. El resto cobrará una media de 1.600 euros, por dietas por asistir a comisiones y a los plenos.

En el debate, previo a la votación, el PSOE amenazó "con presentar 21 recursos de amparo -es el número de diputados socialistas- al Tribunal Constitucional para pedir su revocación, e incluso con acudir al Tribunal Europeo de Estrasburgo".

Hemos dicho, más de una vez, que la clase dirigente no podía pedir sacrificios a los ciudadanos mientras mantenía intactos sus privilegios. Esta es una primera medida - modesta con relación a lo que es preciso hacer - pero, por eso, causa sorpresa que no se haya destacado en primera plana de todos los periódicos "con letras de tres pulgadas" o difundido en voz alta por radios y televisiones.

En el Foro queda constancia.
Saludos.


mma
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por mma »

Porque todo el mundo sabe que es un brindis al sol.

De verdad, ¿piensas que esto va a llegar a buen termino? ¿Que no tiene trampa? Porque hay que ser iluso para pensar que alguien que mañana puede estar en esa situación va a plantear una solución así.

Lo bueno de las dietas es que no tienen control ninguno, no declaran a Hacienda y a todos los efectos es dinero negro. Y como tampoco se dice nada de los cargos de representación la solución todo el mundo la conoce, mi mujer va a ser mi secretaria y mi hijo mi machaca, tres sueldos sin control entrando en casa. Ah, y las prebendas intactas, viajes gratis, descuentos, lineas de internet, ordenadores, etc, etc, eso tampoco se toca.

Que no somos tontos y hoy estoy de secretario general pero mañana puedo ser un diputado autonómico de base y encontrarme con que yo mismo me he cerrado las puertas y eso tampoco.

Parece que hemos nacido ayer, que buenos son que nos llevan de excursión. Pero las miles de empresas públicas deficitarias, los contratos firmados por mi marido de millones de euros y los cargos de confianza siguen donde estaban, eso no lo tocamos.

Interesantisimo, de verdad, sobre todo en este tema a partir de la página 5. Y ameno de leer.

http://economics.sas.upenn.edu/~jesusfv/Conferencia.pdf

Esos son nuestros problemas y la solución no es que nos echen un caramelito, mientras no entendamos que tenemos que cambiar el sistema completamente, se lo hagamos entender a ellos y no nos conformemos con lo que le quitan al loro este país no saldrá del agujero. Y nosotros con él.


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caudete
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por caudete »

Pues a mí me parece una buena iniciativa de mi presidenta, aunque en realidad poco me interese y poco importancia tiene. No entiendo porque los diputados del PSOE votan en contra... ¿los de IU que votaron?...

saludos


carlos perez llera
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por carlos perez llera »

Obligas a esa persona a tener otro trabajo...
No sólo es oportunista, es innecesario...(otra cosa son los privilegios de los que disponen actualmente)
saludos


simplemente, hola
AFOCES
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Re: Un ejemplo que debe cundir.

Mensaje por AFOCES »

Agradezco el artículo, que nos envía mma, del Catedrático de la Universidad de Pensilvania Fernández -Villaverde. No puede ser de más actualidad. El autor, conocedor de la realidad española, adorna su excelente artículo con gráficos y con ejemplos tan adecuados que hacen de su lectura un placer. Pero, claro, una cosa es el diagnóstico y otra la solución cuando no estamos en una sociedad tan dinámica como la americana ni disponemos de unas élites tan preparadas y con un proceso de la decisión inmediato - por no mencionar la politización que todo corrompe - . (El artículo de el País, el día después de las elecciones a Rector de la Complutense, es clarificador: “La izquierda mantiene su bastión en la Complutense con la victoria de Carrillo”. Y añade " Esto es una vergüenza. ¿Cómo puede ser posible que, cuando uno vote a Rector en España, importe si uno es de derechas o de izquierdas?).

Aquí no tenemos líderes. El ejemplo de la diferencia entre Rajoy y Margaret Thatcher es esclarecedor: "Margaret Thatcher gana las elecciones el 5 de mayo; el 6 de mayo por la noche anuncia su Gobierno; el 8 de mayo por la mañana presenta su presupuesto. Rajoy gana las elecciones el 20 de noviembre; anuncia su gobierno el 20 de diciembre y el presupuesto tiene que esperar hasta las andaluzas". Otro ejemplo magistral es el dedicado al sistema educativo y específicamente a las universidades - que, por cierto, en otras ocasiones mencionadas, en este foro, en el mismo sentido parecen ofensivas... -.

En definitiva el diagnóstico y los problemas de lo que ocurre en España es muy claro - y magníficamente expuesto - pero las reformas necesarias para solucionarlos es imposible hacerlas el 24 horas. Aquí no tenemos a Thatcher sino a Rajoy y ,por eso, la decisión de la presidente de Castilla- La Mancha (muy modesto, muy aislado,muy ... lo que se quiera) me parece interesante y merecedor de apoyo al constituir una primera decisión, acepto que tímida y tardía, de lo que hay que hacer.

A mma, de nuevo : gracias por el artículo.
Saludos.


mma
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Mensaje por mma »

Sigo diciendo que me parece una medida demagógica y por tanto completamente equivocada. La solución a los problemas no puede ser que pretendamos que los políticos sean las únicas personas que trabajen gratis, que asumamos que por ese trabajar gratis los mas preparados no van a acercarse o que solo va a ser algo que sirva de hobby a gente aburrida o con dinero.

Como ese mismo artículo dice si quieres a alguien preparado para hacer algo tienes que corresponderle, no puedes pretender tener un rector preparado o un alcalde que trabaje por el bien de tu comunidad sin recompensarle, en cualquier empresa cuanto mas arriba se está mas se cobra, mas responsabilidad siempre tiene que ir acorde con una mayor remuneración.

Pero queda muy bien de cara a la galeria eso de salir ahora diciendo que vamos a castigar a los políticos haciendoles lo que no se les hace a nadie. Si un trabajo es innecesario la cosa no es que alguien lo haga sin cobrar sino eliminarlo. Y es vergonzoso que una señora que pertenece a la casta, cuyo marido se está aprovechando de las políticas que sigue el partido de su mujer para forrarse venga ahora, después de ser corresponsable como miembro de la casta de habernos llevado al pozo donde estamos, a ponernos el caramelito del castigo a los políticos para intentar vendernos que se está haciendo algo. Vayase ustéd a la misma mi**da, señora mia.

Este país necesita una reforma total de arriba a abajo, no tonterias demagógicas que solo engañan al que quiere ser engañado, es el típico vamos a cambiar una cosa para no variar nada en absoluto. Y una muestra mas de la desvergûenza a la que ha llegado la casta y el pesebrismo de los políticos es que nadie en su partido haya tenido lo que hay que tener para tirarle el acta de diputado a la cara y marcharse a su casa, señora mia yo no estoy aquí para que me llamen inutil y parásito, si ustéd considera que mi trabajo (y el suyo) no es merecedor de un sueldo quedese con él y ponga a un inutil o parásito a hacerlo gratis que yo tengo mejores cosas que hacer.

A no ser que sea cierto y que todos sean unos inútiles, unos parásitos y unos aprovechados con lo que volvemos a lo de antes, en ese caso lo que hay que hacer es cerrar ese circo. Pero eso no porque entonces a ver donde coloco a mis colegas.


Bomber@
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Bomber@ »

Coincido con mma en que si quieres a alguien competente en un puesto se le ha de pagar de acorde a sus responsabilidades. Lo "serio" creo que pasaría por hacerlo al revés: eliminar las dietas (¿en base a qué hay que pagar dietas? ¿por asistencia al puesto de trabajo? :conf: ) y mantener el sueldo, aunque eso sí: ajustándolo a las responsabilidades de cada uno (y su nivel de conocimiento de las leyes, y su nivel de implicación -el horario que dedique efectivamente "a representar al pueblo"-, el número de personas que realmente le han votado, lo que se ajustan sus votaciones al programa electoral presentado, el grado de seguimiento que haga de la ejecución de los presupuestos y de la idoneidad de las leyes ya aprobadas,...) ... y que el "personal de confianza" no cobre dinero público.

Si se suprime el sueldo de los diputados para mí representa que no se quiere que esas personas sean responsables: Si trabajan 40 h a la semana en una empresa para ganarse la vida ¿cuánto van a dedicar a sus obligaciones públicas... que además no serían retribuídas?

Para mí: casi nada. Entiendo que se limitarían a seguir las consignas que les indicasen sus jefes de partido (que estos sí tienen sueldo fijo), y por tanto: realmente no serían responsables. Pues si ese es el plan: que se queden sólo como diputados los jefes de los partidos (que el voto de cada líder sea proporcional a los votos sacados en las elecciones) y listo. De hecho, con los pocos que acabarían quedando -uno por cada partido- las reuniones del Parlamento se podrían realizar en el despacho de cualquier edificio público... lo cual podría dar lugar a mayores reducciones de gastos.


Lo bueno, si breve...mejor
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Luis M. García
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Luis M. García »

Pues no sé, pero a mí lo que me parece demagógico es que un/a calentador/a de asientos profesional se lleve un sueldo que en su vida alcanzaría por méritos propios en ningún trabajo por cuenta ajena. Porque aquí la cuestión es que la mayoría de ellos no hacen absolutamente nada más que apretar el botón que marca su lider de grupo parlamentario -algunos ni eso hacen bien- y jalear las intervenciones de su portavoz.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Eso no es justo... :alegre: :alegre: ¿y los cafelitos del bar del congreso??...eos de o,80 céntimos :pena:
¿Y los juegos de facebook para ser toda una campeona como la ministra??
Por Dios, Luís...todo eso merece ser pagado... :guino:
Ahora más en serio...son representantes elegidos por el pueblo y tóricamente trabajan para él...
No veo mal los sueldos.
Si otras prebendas de las que disfrutan.
saludos


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mma
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Mensaje por mma »

Pues entonces la solución es mas simple: se elimina ese puesto.

Ni pagas sueldo, ni pagas dietas, ni montas unas elecciones cada cuatro años para elegirlo, ni tienes que tener sitio donde se reunan, ni despachos para todos ellos, ni coche oficial, ni secretaria, ni..... Me ahorro no mil euros al mes sino diez mil a la semana.

Si tienes un empleado es porque lo necesitas y entonces le pagas por hacer el trabajo, si no lo necesitas lo eliminas. Las medias tintas no sirven para nada.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Porqué tengo que pagar su ADSL personal, porqué su Iphone??
Poque dietas a los que viven en Madrid??
No lo entiendo ni lo entenderé nunca...
saludos cordiales


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

carlos perez llera escribió:Porqué tengo que pagar su ADSL personal, porqué su Iphone??
Poque dietas a los que viven en Madrid??
No lo entiendo ni lo entenderé nunca...
saludos cordiales

A ver... que es muy fácil caer en según que extremos...
Yo trabajo para una empresa privada y tengo un móvil de empresa para poder estar localizable aún si no estoy sentado en mi oficina.

Mi empresa me paga el ADSL de casa para realizar las guardias y poder dar servicio las 24h del día cuando me toca. Eso sí sólo el ADSL las llamadas o la tele las pago yo.

Un diputado debería compararse con un alto cargo en una empresa privada y tener los mismos derechos y obligaciones que en la privada.

En mi empresa hay una cantina para empleados donde el menú está subvencionado: dos platos, agua y poste nos cuesta 4,10e; el resto lo paga la empresa.

El problema no son estos beneficios sino la falta de control sobre los beneficios en B por tener información privilegiada e incluso poder crear normativa "a la.carta"


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

En tu empresa estás dietado si vives en la localidad donde trabajas??
Te pagan el ADSL porque estás de guardia...Un diputado lo está???
saludos


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

carlos perez llera escribió:En tu empresa estás dietado si vives en la localidad donde trabajas??
Te pagan el ADSL porque estás de guardia...Un diputado lo está???
saludos


A ver... si yo vivo en Mallorca y mi empresa me manda a trabajar a Madrid me paga hotel + dietas o sólo dietas mejor pagadas, a elegir por mi. De momento mis traslados han sido cómo máximo tres meses por lo que no me he preocupado, pero si yo estuviese trasladado 4 con probabilidad de 8 años... quizás valdría la pena comprar algo en mi destino temporal y no ir de hotel en hotel. El hecho de que yo inviertese mis dietas en un piso cerca de la oficina, ¿haría que perdiese dichas dietas? No entró en que ahora mismo no es buena idea comprar...

Puede que un diputado radio no lo esté pero los miembros de según que comisiones sí que lo están. En caso de invasión de Melilla está noche, no crees que despertaran a más de un diputado.

El problema no son estas prebendas que son normales para cualquier cargo intermedio en una empresa privada. El problema es la falta de control y regulación de los beneficios auxiliares en B.
El problema no son estas prebemdas


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