Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

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KL Albrecht Achilles
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:La crisis financiera poco a poco se agrava estimado, y no se invaden países por territorio, no al menos ahora, solo por intereses. Una invasión a Venezuela podría ser en el lejano caso, para imponer un gobierno títere que reduzca considerablemente el precio del barril del petróleo, algo muy beneficioso, así como para hacer que las empresas norteamericanas sean las únicas en capacidad para extraer el petróleo venezolano.


Un saludo Vasili Záitsev, ¿insinuas que el actual gobierno de Venezuela es quien mantiene alto el precio del crudo?. :asombro3:
El ejemplo de Irak le hace perder credibilidad a tu hipotesis, ni la invasion ni el actual gobierno de Irak han influido de manera determinante en una baja en los precios del petroleo.

Saludos cordiales :cool2:


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

No lo insinuo, ya que el precio del barril esta de acuerdo a la OPEP. Pero si sales fuera de la OPEP; todo puede cambiar.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Cuando es invadido un país conformante de la OPEP; dependiendo de si deja de producir o no, básicamente si no produce, baja la oferta y aumenta la demanda, y al aumentar la demanda, suben sustancialmente los precios, de acuerdo a la falta excesiva o ligera de cierto producto.

Ahora bien, las invasiones, más que nada, buscan como objetivo tener un proveedor seguro de petróleo, y he allí el porque establezco que es lejana pero no imposible una invasión norteamericana a Venezuela. Nosotros somos, dentro de la esfera occidental, el proveedor más seguro de petróleo, sin embargo, solo por motivos políticos, y una buena jugada - aunque a algunos les pese- en política y relaciones internacionales, hace que no seamos intervenidos. Pero de aquí a largo plazo, considerando que estamos en el área de influencia de los Estados Unidos, y que la crisis financiera, se ve y se siente grave, pues, no es algo que este fuera de lugar a suceder, quizás no ahora, pero sí dentro de varios años, en un contexto de mediano a largo plazo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:No lo insinuo, ya que el precio del barril esta de acuerdo a la OPEP. Pero si sales fuera de la OPEP; todo puede cambiar.


Irak fue invadido por los usanos y aun esta en la OPEP.

Saludos :cool2:


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

No necesariamente he dicho que país invadido es equivalente a que abandone la OPEP. Irak es invadido, para darle mayor garantía a Estados Unidos se que sean un proveedor seguro. Ni más, ni menos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:Ahora bien, las invasiones, más que nada, buscan como objetivo tener un proveedor seguro de petróleo, y he allí el porque establezco que es lejana pero no imposible una invasión norteamericana a Venezuela. Nosotros somos, dentro de la esfera occidental, el proveedor más seguro de petróleo, sin embargo, solo por motivos políticos, y una buena jugada - aunque a algunos les pese- en política y relaciones internacionales, hace que no seamos intervenidos. Pero de aquí a largo plazo, considerando que estamos en el área de influencia de los Estados Unidos, y que la crisis financiera, se ve y se siente grave, pues, no es algo que este fuera de lugar a suceder, quizás no ahora, pero sí dentro de varios años, en un contexto de mediano a largo plazo.


Permiteme no estar de acuerdo, ante una agudizacion de la crisis en el sistema financiero lo menos que se les ocurriria seria invadir a un pais productor de petroleo para bajar los precios, aparte de que ya sabemos cuanto cuesta una aventura de esas.
No les ha interesado "intervenirnos" simplemente porque a pesar de toda la retorica de los ultimos años no hemos dejado de hacer negocios con ellos, que a la final es lo que les interesa.
Y esa parece ser la linea a seguir a muy largo plazo.

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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

¿No te suena la invasión a Libia? Justamente, dentro de la crisis económica. El hecho está, en que una invasión es una hipótesis lejana o improbable, pero no imposible.


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Mensaje por jesus gaytan »



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:No necesariamente he dicho que país invadido es equivalente a que abandone la OPEP. Irak es invadido, para darle mayor garantía a Estados Unidos se que sean un proveedor seguro. Ni más, ni menos.


Si lo dijiste:

Vasili Záitsev escribió:... Una invasión a Venezuela podría ser en el lejano caso, para imponer un gobierno títere que reduzca considerablemente el precio del barril del petróleo, algo muy beneficioso, así como para hacer que las empresas norteamericanas sean las únicas en capacidad para extraer el petróleo venezolano.


Y agregas lo siguiente:

Vasili Záitsev escribió:No lo insinuo, ya que el precio del barril esta de acuerdo a la OPEP. Pero si sales fuera de la OPEP; todo puede cambiar.


Planteas que bajo la premisa de que los usanos invadan, un gobierno titere se saldria de la OPEP con el proposito de bajar los precios.
Ya vemos que no sucedio con Irak, y dado que Venezuela ha sido y sigue siendo un proveedor seguro de hidrocarburos a EEUU (lo cual no se aplicaba a Irak) veo muy dificil el escenario que planteas. ¿Para que invadir a Venezuela si ya es un proveedor seguro, cuando ese es el proposito primordial de una invasion?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:¿No te suena la invasión a Libia? Justamente, dentro de la crisis económica. El hecho está, en que una invasión es una hipótesis lejana o improbable, pero no imposible.

Hazte las siguientes preguntas:

:arrow: ¿Era Libia un proveedor seguro de los EEUU antes de la muerte de Ghadafi?.

:arrow: ¿Pertenece Libia a la OPEP?.

:arrow: ¿Que porcentaje de la produccion de crudo de Libia era para consumo estadounidense?.

Las respuestas te daran una idea si tu ejemplo se puede aplicar a Venezuela o no.

Saludos :cool2:


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Te he planteado más bien varias hipótesis.

:arrow: Invasión para imponer un gobierno títere que salga de la OPEP y baje los precios.

:arrow: Invasión para imponer un gobierno títere que asegure el abastecimiento de hidrocarburos a Estados Unidos.

Eso es aplicable al caso venezolano.


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comando_pachacutec
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Vasili Záitsev

Al principio, me refiero que de manera convencional, en un modo de defensa, solo Rusia y China poseen la capacidad de frenar a los Estados Unidos. Uno, por su inmenso territorio, gran cantidad de armas convencionales, y un enorme ejército heredero del poderio soviético, y por el otro, un ejército con bastante material, producción masiva, gran capacidad económica, y el ejército más numeroso del planeta.


Por eso mismo. Pensar que USA no le puede ganar a Ven es una fantasia

La crisis financiera poco a poco se agrava estimado, y no se invaden países por territorio, no al menos ahora, solo por intereses. Una invasión a Venezuela podría ser en el lejano caso, para imponer un gobierno títere que reduzca considerablemente el precio del barril del petróleo, algo muy beneficioso, así como para hacer que las empresas norteamericanas sean las únicas en capacidad para extraer el petróleo venezolano.


La crisis creo que va mas de salida que de entrada. Una invasiona tu proveedor? LOCURA

Ellos van a cumplir órdenes, que persiguen intereses económicos y políticos. Desconocerlo, es de hecho, un error. Las guerras solo son otra rama de la política.


Pero los soldados vana cumplir ordenes, no les interesa lo que persiguen los politicos, espor eso que "apelar" a la motivacion economica de los soldados no es valido
Evidentemente, que nuestra doctrina primaria, debido a que nuestro conflicto más cercano es con Colombia, es de guerra convencional, y con superioridad en medios de combate aéreo, sistemas AAA, vehículos pesados, entre otros. Pero establecer que las FANB no estan preparadas para sostener combates asimétricos, en cualquier parte de la geografía nacional, es de ilusos. Recuerda que la guerra no solo es en las llanuras, o selvas, también se da la guerra urbana, una de las más cruentas.


Quein ha dicho que no estan preparadas para la lucha asimetrica? lo que se h dicho es que no es su FUNCION, no es SU OBJETIVO, ni MISION, ni NATURALEZA

Venezuela posee petróleo como recurso estratégico, es cierto, y no hay mucho que discutir acerca de la dependencia del país con este recurso. También posee recursos hídricos, que en un futuro cercano, sí pueden ser motivos de guerra y más valioso incluso que el petróleo. Por no hablar de las ingentes cantidades de minerales con las que cuenta el país, y así mismo ocurre, con varios países de latinoamerica. Una invasión económica no solo se correspondería con sacar petróleo, si no, que también exprimirle al país todo lo posible de sus otros recursos. Es algo elemental.


A ver...

me sale mas barato hacer una guerra y llevarme el agua de ese pais que poner una planta desalinizadora?

Que grandes yacimientos de minerales? lo pregunto porque no lo se. Plata hay en Pe y Mex, Cu en Ch y muchas otras cosas en otros paises y niguno de estos pone como principal amenaza a los greengos.

Recuerda, que las condiciones históricas, culturales, y políticas de un país agredido con respecto a otro son distintas. El hecho está, en que el respaldo internacional no lo tendrían siquiera de manera unánime, ya que intereses de otras naciones también estan fijos en Venezuela. No se te debería de olvidar algo tan básico.


Logico, siempre habrá quien se queje, claro que si voy a invadir Ven le digo a los chinos y rusos que aprovechen en sacar todo lo que quieran, o que se hagan los interesados en Ven y despues la reconstruyan y todo quede en palabra y blablabla... porque al final nadie se mete y a la primera potencia le importa un bledo lo que le digan.. eso esta mas que claro .. o no?

De que te sirve a ti la "opinion internacional" si estas invadido?? de NADA.

A los políticos estadounidenses, si que les importan las bajas.


Seguro? porque se fueron a una guerra sabiendo que la información que les dieron para invadirla era mentira. No les importa.

De otra manera, no tratarían a toda costa de camuflar bajas y heridos.


Tratan... no tienen exito, y aun asi, no les pasa nada y a nadie le importa.
¿O acaso crees que todos los gobiernos dicen la verdad de sus bajas en combate? A más bajas, más descontento, y con esto último, falta de apoyo


Y aun asi, "tratando" no lo logran y siguen ahi... MIRA UNA VIRGEN QUE LLORA! tienes 2 meses a la gente resandole a un pedazo de yeso... quieres mas ejemplos?

Al final, puedes tener pocas bajas, pero si has hecho una masacre en el país invadido, el respaldo lo pierdes, de plano, y se repetiría lo mismo que Vietnam.


Asi? porque en Irak y Afganistan... como que a la gente no le importa y no veo chinitos saliendo del desierto o de cuevas a perseguir greengos. Mucha esperanza que la justicia triunfe sobre la realidad.

Si alguien de aquí cree que todo está dicho en una guerra, pues, ya la habrá perdido. Al enemigo no se le sobreestima, ni se le subestima.


Logico, y pensar que conoces al enemigo y a su gente, es el primero error.

Saludos


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:Te he planteado más bien varias hipótesis.

Invasión para imponer un gobierno títere que salga de la OPEP y baje los precios.


Vuelvo y repito: Invadieron Irak y eso no sucedio.

Vasili Záitsev escribió:Invasión para imponer un gobierno títere que asegure el abastecimiento de hidrocarburos a Estados Unidos.

Eso es aplicable al caso venezolano.


No, no es aplicable porque a diferencia de Irak y Libia nosotros ya somos un proveedor seguro, con importantes inversiones en suelo estadounidense para mas señas.

Saludos :cool2:


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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Vasili Záitsev

Solo por citar un par de ejemplos. No siempre gana el que la tenga más grande, como dicen coloquialmente por estos lares. En Vietnam, los Estados Unidos sufrieron la más humillante derrota de su historia, escencialmente, por haber perdido contra una nación a la que subestimaron.


Hya varios en el foro que no estaran de acuerdo contigo, hay un tema al respecto, hay puedes ver que no fue como lo cuenta la serie NAM. Fuera de todo si fueron derrotados.

Lo mismo, sucedió con la extinta Unión Soviética, cuando pierde la guerra de Afghanistán.


Asi parece

El resultado demostrado, o mejor dicho, la conclusión, es que las guerras son políticas. Para no irnos tan lejos, Colombia, tiene un numeroso ejército, una gran cantidad de helicopteros de combate, aviones COIN de factura brasileña, y aún así, tras medio siglo de perseguir a un grupo insurgente, y cometer el error de dejarlos crecer y fortificarse, apenas hoy estan viendo luz al final del tunel, para por fin firmar la paz.


El EC no tuvo siempre la cantidad de hombres y medios, asi como los terroristas de las FARC no son 4 princesas con hondas, falta sumarle el narcotrafico, y el error que bien indicas... ven la luz al final del tunel porque alguien se puso los pantalones que hoy se bajan.

¿Que se demuestra? Que fuerzas numéricamente y tecnologicamente inferiores, necesariamente no serán derrotadas con facilidad, y que en algunos casos, pueden terminar imponiéndose.


Una de cada 1000? 100? Ven no es ni Viet ni Afg

Vale diferenciar, que en la guerra de Vietnam o Afghanistán, los soldados estadounidenses, o soviéticos respectivamente, cumplían órdenes, que obedecían a motivaciones específicas de tipo económico y político durante el contexto de la Guerra Fría, y aún así, fueron derrotados, por guerrilleros que su única motivación era luchar por su país y quedar libres.


En vietnam luchaban por comunistas y los afganos siempre han peleado. Si todas las guerras, como dices son políticas, entonces todos los que luchan en guerra van por algo politico...no se puede diferenciar según nos acomode mas.

Menos puedes encerrar a los soldados diciendo que unos van y son derrotados por que sus ordenes son politicas o economicas. Sigues sin entender que hace un soldado.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Vasili Záitsev

:arrow: Invasión para imponer un gobierno títere que salga de la OPEP y baje los precios.


no es necesario que salga de la OPEP.

:arrow: Invasión para imponer un gobierno títere que asegure el abastecimiento de hidrocarburos a Estados Unidos.


Eso ya tiene USA hoy en día, o le han dejado de vender desde que empezó su revolución?. No verdad.

La invasion solo pasa por la fabula creada por HChF para controlar mas facil al pueblo de Ven...asi les da un enemigo común para tenerlos distraidos...y el feliz con su cliente al que le besa la billetera...

Saludos


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