Conflicto en Mali y Azawad

[pacopin]

Yo no conozco nada de todo este lio y lo único que tengo perfectamente claro es que los de alcaeda cuanto mas lejos mejor y si es bajo tierra mejor que mejor osea que si hay alcaeda allí y los borran a mi no me quita el sueño.

Lo segundo que quería decir es que he visto que se critica mucho la posicion política de Argelia, pero no estoy de acuerdo. Se les critica porque no hacen lo que nos gustaría que hicieran pero es que ellos están cumpliendo sus intereses que no son los nuestros. Es una situación que recuerda a la de Afganistan donde el vecino pakistan se limitó a mirar y esperar, colaborando puntualmente sin convenía y mirando a otro lado si no convenía. Al final las cosas caen por su propio peso, los yankis se van, los europeos se van y ellos se quedan. Afganistan está a un tris de caer bajo la influencia pakistani. Pues eso está haciendo Argelia. Que unos maten a otros y ellos a esperar porque los occidentales se irán y ellos se quedan. Argelia siempre ha aspirado a la gran argelia que comprende argelia, marruecos, mauritania, sahara, mali, niger e incluso libia y tunez. Para aumentar su influencia en la región solo tienen que sentarse y esperar mientras llenan africa de propaganda antifrancesa y anticolonialista. Ellos se prensentan como la opción originaria injustamente dividida por siglos de imperialismo occidental. Así que lo suyo es sentarse y esperar. Igual que hizo Pakistan.

Por ultimo decir que no se como decir cuanto me alegro de que en esta guerra no entremos ni de refilón. De aquí no va a salir nada bueno si se gana y se puede perder mucho si se pierde. Francia está haciendo lo que le corresponde y me parece respetable pero los franceses se irán. Además a los tipos estos les ha ido bien en Mali pero si se les complica se cruzan la frontera y actuan en Mauritania o niger. Para nosotros es un problema de legalidad, naciones unidas, política y demás. Para ellos solo es ir a las montañas de la izquierda o de la derecha si la cosa en mali se les complica.

saludines

[MedalOfHorror]

Argelia informa de que unos 30 extranjeros continúan retenidos


La pesadilla que se vive en la planta gasística argelina situada cerca de In Amenas, en el sureste del país, se prolonga este viernes tras confirmarse que la operación del Ejército argelino contra los terroristas sigue en marcha y que quedan aún rehenes en el lugar. Hasta ahora, el asalto que las fuerzas de seguridad iniciaron el jueves a mediodía arroja un dramático balance de 30 muertos, entre ellos siete extranjeros, según un recuento de Reuters basándose en fuentes de la seguridad argelina. Se desconoce la situación de al menos 14 japoneses y 8 noruegos.

http://internacional.elpais.com/interna ... 78403.html

[FAMASman]

Vaya vergüenza de ejercito y de país el de españa. Me avergúenza tener que presentarme a la legion extrangera de francia con nacionalidad española...

[Autentic]

De vergüenza el Ejercito, ninguna FAMASman, bastante hace con tener que ir a fregados que son muchísimo menos relevantes para este País, que el de Mali, sin duda y como ejemplo, Iraq, o Afganistán.

Del País, tampoco, si acaso, del Gobierno del Pais, comprenderás que los ciudadanos, no podemos decidir siquiera la forma de mantener nuestro sueldo, encarcelar a los chorizos políticos, o que los banqueros vayan a tomar por el saco, menos aun, podemos mandar tropas a pelear a ninguna parte.

No cometas el error de siempre Pais=Estado=Gobierno, como Español de a pie, no creo que tengas nada que avergonzarte en absoluto, y por supuesto, no menos que cualquiera de esos otros maravillosos países, que a la hora de joder a la gente, con la pasta y los recortes, no tienen la mas mínima duda, pero, amigo mio, de enviar tropas a pelear, tararí que te vi.

Por otra parte, mis respetos al Gobierno Francés.

Un saludo.

[Sahel]

Felicito a Francia por la valentia de asumir este problema ellos solos, por la iniciativa que han tenido. No obstante, tengo un par de dudas: ¿Que tiene de diferente esta intervención con la intervención de América en Afganistán o Somalia? ¿O con la intervención de Israel en Libano o Gaza? Me toca mucho los 'collons' que cuando América o Israel deciden realizar operativos de similares características, el fantasma de la supuesta opinión mediática, se lanza directamente a la yuglar de los Americanos o los Israelís. La raíz de todo esto, creo que radica en que Francia tiene un gobierno ''socialdemocrata'' y eso gusta a la izquierda europea. Ya se sabe, los Americanos y los Israelís, aunque lo que hagan sea EXACTAMENTE LO MISMO que lo que hace ahora mismo Francia, son imperialistas y sionistas. Curiosa espada de doble filo o espada de damocles de la izquierda. Sinceramente no lo entiendo y no me desvirtúo del tema, ojo, ánimo al pueblo Francés.

[Luis M. García]

Viendo las fotos que posteais de las fuerzas francesas en Mali, me asalta una duda de tipo "tésnico". A ver si algun especialista de los muchos que hay me la pueden responder.

El caso es que en las fotos se ven un montón de transportes de personal blindados 4x4, incluso alguno con cañón. Y claro, no puedo dejar de recordar que aquí en España pusieron a caldo perejil a nuestros BMR 6x6 por no aguantar la explosión de minas anticarro y todo es ¿para cuando los 8x8?. Quizá es que esos 4x4 franceses son de diseño más moderno o de mejor factura que nuestros BMR's? O como de costumbre es más bien el papanatismo patrio, sobre todo el de los medios de desinformación.

Saludos.

[Elestor]

Los políticos, no el pais es el culpable de que no vayamos.... bueno, si y no. No se con quien habeis hablado pero más de una persona (yo diría que buena parte de la opinión pública) ve un soldado nuestro en Mali y se echa al cuello de Rajoy. Y no digamos los otros politicuchos de la oposicion y demás, que aprovecharian para hablar que si de despilfarro y demás. Desgraciadamente, en España prima más para los políticos los votos que el buen hacer. Bueno, en España, y en todos lados, solo que aqui se nota más. Porque en el Pais decían que Merkel no se piensa arriesgar a mandar soldados a Mali con las elecciones al caer...

No se... estoy muy desencantado con la casta política en general

Saludos

[MedalOfHorror]

Más sobre Mali:

War on Terror in Mali: Morocco on High Alert
RABAT (Art19) – Morocco was in a state of high alert on Sunday as military action against Islamic radicals in Mali triggered fears of a backlash on Moroccan soil, Al-Ahdath Al-Maghribia said.
http://www.art19.ma/en/morocco/politics ... alert.html

Y los gilip*llas de turno:
Morocco: Muslim leaders condemn French war in Mali as "Zionist crusade"
http://www.jihadwatch.org/2013/01/moroc ... usade.html

un muy muy muy interesante artículo de WP:

9 questions about Mali you were too embarrassed to ask


1) What is Mali?

Mali is a country in West Africa. It is very large but very poor. Centuries ago, it used to be a center of culture, knowledge and wealth. The Malian town of Timbuktu is popular with tourists for its history, or at least used to be until Islamist rebels took it over. Mali’s music is some of the best in Africa.

2) Isn’t Mali one of those countries with weird, made-up borders that are always getting it into trouble?

Well, all national borders are in some sense artificial, but … yes. About 130 years ago, European leaders thought it would be a great idea to see who could conquer more of Africa. France already had some colonies in North and West Africa, which it expanded to include vast swaths of the continent’s western half. It divided that expanse into various regions, largely for administrative purposes. But France moved the borders around a few times, because why not? Check out this crazy 1936 map of West Africa’s borders at the time. When colonialism finally ended after World War II, France decided that the new, independent countries should just keep the regional borders it had already put in place. No, it was not a very good idea.

3) So is this like Iraq, where the post-colonial borders forced different groups of people, who historically had not gotten along, to co-exist?

Sort of, yeah. Look at the map at the top of this page. You see that little blue line? That’s the Niger River, and it’s really important. The southwest part of the country is more populous and developed. The capital city, Bamako, is there. Most of the residents in the southwest and along the Niger River are black-skinned, though not all are of the same ethnicity. The northern half of the country has historically been more diverse. The vast Saharan expanse is mainly populated by ethnic Tuaregs, nomadic peoples who consider themselves white-skinned and who also live in the central region.

The Tuaregs in Mali and in neighboring countries have long fought for autonomy, including a violent but failed 1990s uprising. They tried again in early 2012 and partially succeeded, declaring that northern Mali is now an independent nation called Azawad. That was the start of the crisis still ongoing today.

4) This sounds familiar. I heard that this whole crisis happened because of the war in Libya. Is that true?

That’s one part of it. For decades, Libyan leader Muammar Qaddafi cultivated close ties with the Tuareg, whom he used both to harass his neighbors and, often, as mercenaries. When Libyans rose up in 2011, Qaddafi deployed Tuareg fighters against his own people. But when his regime started to fall later that year, the Tuaregs went home to Mali. The already formidable fighters were now equipped with training, weapons and, in some cases, a Qaddafi-bred hatred of the West and of their own governments. They put all of those to use in rebelling against their government.

Actually there’s another really important factor that’s not related to Libya. In March 2012, some mid-level officers in the Malian military staged a coup in Bamako, toppling the democratically elected government. With the capital in chaos, the Tuareg rebellion that had begun in January quickly swept across the north.

5) This is getting really complicated. Can we take a music break?

Good idea. Mali has an amazing musical tradition. Sadly, the Islamist rebels have outlawed music. Here’s Salif Keita performing “Mandjou”:

6) I hear a lot about al-Qaeda in Mali. Leon Panetta talked about it. What’s the story there?

OK, so, there are actually four different groups of rebels in northern Mali right now.

Four different rebel groups? You have to be kidding me.

Now you’re starting to grasp how crazy this whole mess is. You know those Tuareg rebels I mentioned earlier? The ones who declared that northern Mali is now an independent state? They’re called the Movement for the Liberation of Azawad, or the MNLA, and they’re considered relatively secular. But not long after they announced their independence, extremists within their own movement started to emerge. Now the MNLA has been marginalized within its own rebellion, largely replaced by two breakaway Islamist groups: Ansar Dine and the dramatically named “Movement for Oneness and Jihad in West Africa,” also known as MOJWA. Ansar Dine, the better-known of the two, has recruited Arab fighters from a group that might sound familiar: al-Qaeda in the Islamic Maghreb.

The link between Ansar Dine and al-Qaeda in the Islamic Maghreb is not totally clear. Also unclear is their link to the “central” al-Qaeda organization better known to Americans. But they are all cruel, imposing extreme social restrictions and barbaric punishments on, for example, a woman who served a glass of water to a man.

7) So who cares about all this? Literally, tell me, who are the people who care and why.

Well, France cares. French voters seem to feel a sense of responsibility for their former colony; President Francois Hollande’s decision to lead a unilateral military intervention this weekend has been popular in France. France says it’s worried about terrorism and humanitarian harm. The U.S. also worries about terrorism. Defense Secretary Leon Panetta said yesterday, “We have a responsibility to make sure that al-Qaeda does not establish a base for operations in North Africa and Mali.” And there’s actually been a quiet American mission to northern Mali for years to train local counterterrorism forces, which was a pretty big failure.

Neighboring African countries care, which may be why they’ve promised thousands of troops to help fight the rebels. Some care because they too have Tuareg or other nomadic populations. Some care, such as neighboring Nigeria, the regional leader, because of concern about Islamist extremism and militancy. Most of all, the people of Mali care. The intervention has so far been enormously popular there, believe it or not.

8) So is the U.S. going to join the French invasion force?

It sure doesn’t look likely, at least not at the moment. The U.S. wanted France to hold off for another nine or so months and to work through the United Nations, but French leaders worried that the rebels were simply advancing too quickly so they acted unilaterally. They’re expecting to be reinforced by neighboring African states, but no Western country has offered troops.

9) Hi, there’s too much text so I skipped to the bottom to find out the big take-away. What’s going to happen?

The two big models that people talk about for Mali right now are Afghanistan and Côte d’Ivoire. Call them the pessimist’s view and the optimist’s view.

The pessimistic case is that, like Afghanistan, it could turn into a costly, open-ended conflict that ultimately fails to fix a failed state. The pessimists point out that Mali’s north is about the same size of Afghanistan, a vast, formidable desert that the rebels know well and outsiders do not. They also point out that the invasion could rally sympathetic Islamists to the rebels’ cause, as in Afghanistan in the 1980s. Hollande has promised to keep his troops there for as long as it takes, which could be a while.

The optimistic view is that France has deep experience in West Africa, where it has conducted unilateral military interventions before. It did so twice in Côte d’Ivoire, right next door. France intervened first in 2002, to impose peace on an increasingly vicious civil war, and again in 2011 to preempt another war by toppling the president, who had refused to leave office after losing the election. It wasn’t the storming of Normandy, exactly, but it wasn’t a total disaster, either.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... ed-to-ask/

[Sahel]

Hola Munrox, te reconozco que en esta intervención lo has bordado .

Y si, estas cosas lo que demuestran, entre otras muchas, cosas, es que el odio irraccional contra USA e Israel, asi como las acciones que emprenden estos dos países, es puro teatro y politiqueo para rascar votos y poder. Actualmente está de moda no ser pro-yanki e ir de ecologeta y ''alternativo''. No se paran a analizar las causas objetivas de la intervencion, ni lo que ganamos en seguridad. Mucho criticar y cuando otros paises hacen lo mismo, ni fu ni fa, como si con ellos no fuera la cosa y ya os digo que, como bien sabéis, intervenir en Malí es exactamente lo mismo que intervenir Afganistán (donde estaba la antesala de que los terroristas atacaron América).

[MedalOfHorror]

No hay un duro. Si el despliegue lo pagara Francia...

España se involucra en la operación aliada en Mali por "interés nacional"

El Consejo de Ministros ha aprobado este viernes la colaboración de España en la operación militar contra el yihadismo que opera en el norte de Mali por "interés nacional", lo que supone en la práctica facilitar el tránsito por el espacio aéreo español a países de la OTAN y la UE involucrados directamente en el conflicto y el envío de un avión de transporte Hércules con 50 instructores para adiestrar a tropas africanas sobre el terreno, en el marco de los acuerdos adoptados con la comunidad internacional y concretamente con Francia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... z2IMHxxjn9

En los C-130H caben casi 100 soldados...manda esos 100 para asegurar zonas en Bamako o Mopti, lejos del frente, que le quiten el curro de seguridad a Francia y que estos puedan dedicarse a otras cosas.

No cuesta nada cuando tenemos deslegados más de 2000en el etranjero...100 más no hacen daño...hipócritas! que la crisis no es escusa

Más sobre Mali:

[youtube]S9YO7dLm2rI[/youtube]

[brenan]

Exactamente eso mismo estaba pensando yo, Medal, algo tipo EADA o alguna otra unidad especializada en Seguridad y Defensa para permitir a los franceses y resto de aliados disponer de mas recursos humanos para el combate. Quizás tambien alguna unidad de Apoyo Logístico

Es que "me s´está jinchando la bena"

[MedalOfHorror]

Estimado brenan, a ver si le rebajo la presión sanguínea con esto:



No me t'estreses que me t'haces viejo y acabas en la cuadrilla de los yayos Autentic, Valerio y carlos

[Almogàver]

Leo cada vez más críticas hacia la postura de mínima implicación de España en el conflicto. Aún no he leído ni una sola crítica al gobierno de Marruecos, aliado tradicional de Francia y que está bastante más cerca de Mali que España.

¿Dónde está el ejército marroquí?.

[Autentic]

No me t'estreses que me t'haces viejo y acabas en la cuadrilla de los yayos Autentic, Valerio y carlos

Caramba, buena cuadrilla me asigna VM, todo un honor.

Un cordial saludo.

[MedalOfHorror]

El no dejarles solos ante la opinión internacional es más importante que los soldados en sí

se me olvidó esa parte

Quizás es demasiado caro.

no se si están actualizados los datos pero hay:
- 690 en Astán
- 250 en bosnia
- 1070 en Líbano
- 70 en chad
- 90 militares y un avión P-3 Orion en Yibuti

Mandame unos 100 a Mali...que no te cuesta nada barbas!

Quizás se teme represalias por parte de los terroristas.

Los terroristas llevan intentando atacar españa desde el 2001, en peor situación no se puede estar...la amenaza terrorista es incesante. Fíjate queMarruecos aun no ha hecho nada y están en el Mayor nivel de alerta antiterrorista

Pa que veas! son unos cagaos, toos

Aún no he leído ni una sola crítica al gobierno de Marruecos, aliado tradicional de Francia y que está bastante más cerca de Mali que España.

Porque no has leido, ni buscado...te he pillao

Como no muevan un dedo se van a enterar por mi parte GiliP****as es lo más fino que escucharán de mi...

mali-y-azawad-t36116-270.html
mali-y-azawad-t36116-210.html

Hay más, pero te dejo la búsqueda a tí

Saludos