Conflicto en Mali y Azawad

[coruña]

España / Crisis en Mali

El Gobierno enviará un Hércules y cincuenta instructores a Mali

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... ncuenta-in

[Llanero]

Fabius: Moscou a proposé d’acheminer des troupes françaises au Mali

http://maliactu.net/fabius-moscou-a-pro ... s-au-mali/

Hasta los Rusos se han ofrecido. Vergüenza nos debería dar.

Mali: l’armée patrouille autour de Diabali, appel ouest-africain à l’ONU

http://maliactu.net/mali-larmee-patroui ... in-a-lonu/

Cordiales saludos,

[Llanero]

Mapa explicativo a día 19

http://www.france24.com/en/files/elemen ... 3_en_0.jpg

Cordiales saludos,

[Zabopi]

¡hola!
En este conflicto, al no estar USA implicada, los conspiranóicos no se están matando mucho a la hora de buscar conspiraciones o segundas intenciones para la operación militar, pero alguno ya comienza a soltar sus joyas, sin nada que lo demuestre claro está.
http://cazasyhelicopteros.blogspot.com.es/2013/01/la-guerra-de-mali-un-eldorado-de-uranio.html
http://cazasyhelicopteros.blogspot.com.es/2013/01/la-sombra-del-uranio-sobrevuela-mali.html
Aún así, peligra el despliegue militar francés después de la condena del partido comunista portugués.
http://elpravda.blogspot.com.es/2013/01/pcp-condena-la-intervencion-militar.html
Y la declaración de condena del consejo mundial de la paz ( que no sabía ni que existía).
http://elpravda.blogspot.com.es/2013/01/declaracion-del-consejo-mundial-de-la.html
Vamos, que Francia se vuelve seguro

[Llanero]

¡¡ Hola Zabopi !!

¡¡ Unos enlaces sumamente peculiares y entretenidos !! . ¡¡ Como me he reido !!.

Cordiales saludos,

[ecuatoriano]

Viendo los toros desde la barrera creo que mas allá de la mar océano las cosas no pintan bien, como que en Europa van de guerra en guerra, en algunos casos se apoya al gobierno contra los terroristas/rebeldes, en otras a los terroristas/rebeldes contra el gobierno según como pinta la cosa, bombas aquí, expedición allá, todo en medio de una crisis económica, y sobre todo no se vé una solución definitiva para el tema de AL QAEDA, parece que fuera un dragón de mil cabezas, cortas una aquí y aparece otra por allí. Creo que ESPAÑA viendo como pinta la cosa en la economía, la crisis de credibilidad del gobierno y la corona, los aires separatistas en Cataluña pues me parece acertado tratar de meterse lo menos posible en este nuevo embrollo.

[Elestor]

Al contrario, a lo mejor creaba un mayor sentimiento de unión, aunque como he dicho, conociendo a la opinión pública de nuestro país... ya sabemos lo que pasaria

Saludos

Éditome, es de hace dos días, del país: La oposición exige que el pleno del Congreso vote la misión militar en Malí

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 76333.html

[Albertopus]

Estimado ecuatoriano:

Viendo los toros desde la barrera creo que mas allá de la mar océano las cosas no pintan bien, como que en Europa van de guerra en guerra, ...

Una precisión, para evitar malentendidos. Europa -o algunos países europeos- se ve obligada a asumir compromisos bélicos. No los busca.

... en algunos casos se apoya al gobierno contra los terroristas/rebeldes, en otras a los terroristas/rebeldes contra el gobierno según como pinta la cosa, bombas aquí, expedición allá, ...

Nuevamente, para evitar que se quiera dar a entender que las decisiones de intervenir militarmente se adoptan por capricho:

- ¿Que apoyos a rebeldes contra gobiernos se han hecho de manera ilegal recientemente sin el respaldo de las organizaciones internacionales? ¿Se pueden dar pruebas de que haya tropas de países europeos o ayudas directas en forma de material ofensivo a grupos rebeldes contra gobiernos?
- ¿Hay algún problema para apoyar a gobiernos contra grupos terroristas condenados internacionalmente? ¿Hay algo que objetar a apoyar la lucha de un Estado aprobada internacionalmente? ¿Hay algún reproche contra Francia que ha respondido a la demanda de ayuda de un país?

... y sobre todo no se vé una solución definitiva para el tema de AL QAEDA, parece que fuera un dragón de mil cabezas, cortas una aquí y aparece otra por allí. Creo que ESPAÑA viendo como pinta la cosa en la economía, la crisis de credibilidad del gobierno y la corona, los aires separatistas en Cataluña pues me parece acertado tratar de meterse lo menos posible en este nuevo embrollo.

De acuerdo en lo de Al Qaeda y sus mil cabezas. Precisamente por eso, no debe facilitársele la reproducción de más cabezas y, sobre todo, evitar que anide y poga huevos. Hay que ser inflexible con quien asesina a nuestros connacionales y celebra los atentados y destrucción en el continente. Contra quienes se rigen por la estupidez dogmática inhumana, no hay más respuesta que los palos en la cabeza. Afrontarles en sus nidos tiene otra ventaja adicional. Los imbéciles se focalizan en la defensa de sus nidos. Cada imbécil atrapado allí es un imbécil menos pensando en derramar sangre en otros lugares.

La lucha puede paracer inútil, porque es muy difícil cortar de raíz los movimientos de grupos inconexos, autónomos y que no necesitan mucha estructura para hacer daño. Pero, también hace 100 parecía una tarea imposible acabar con el terrorismo anarquista... ¿y dónde está ahora ese terrorismo?

....

Otras cosas:

Desde mi punto de vista el aporte de mayor ayuda para los franceses va a ser el contingente nigeriano. Por su peso en calidad y preparación, comparado con los de otros países que envían tropas y por la experiencia en el combate contra el movimiento Boko Haram. Pero los nigerianos ya han sido atacados en su propio país.

http://www.tribune.com.ng/news2013/index.php/en/component/k2/item/3471-gunmen-attack-mali-bound-nigerian-soldiers-in-kogi

Dos autobuses que transportaban tropas para ser enviadas a Mali cayeron en la trampa de IEDs y el ataque de gente armada. Hay dos soldados muertos.

Saludos.

[ecuatoriano]

Al contrario, a lo mejor creaba un mayor sentimiento de unión

Ah el viejo truco de el conflicto en el extranjero para ocultar/diferir los problemas internos, tipo Malvinas, bueno no siempre resulta, y a veces resulta peor ya que tienes problemas internos agudizados por un problema en el extranjero.

[ecuatoriano]

Estimado Albertopus

Como comenté yo veo los toros desde la barrera, soy un observador un poco exceptico de como van las cosas por allá, al este de Greenwich, con eso de la Primavera Árabe, los musulmanes integristas malos de Irán, los musulmanes integristas buenos de Arabia Saudita, las "democracias" como Afganistan, Egipto y Libia, los árabes buenos pro occidentales y los árabes malos anti-occidentales.

Una precisión, para evitar malentendidos. Europa -o algunos países europeos- se ve obligada a asumir compromisos bélicos. No los busca.

Bueno eso de verse obligado es subjetivo, pero de acuerdo, supongo que los intereses mandan.

Nuevamente, para evitar que se quiera dar a entender que las decisiones de intervenir militarmente se adoptan por capricho:

Comprendo, es lógico que las cosas no se hacen por capricho, sino por intereses y principios muy importantes o al menos eso se dice.

- ¿Que apoyos a rebeldes contra gobiernos se han hecho de manera ilegal recientemente sin el respaldo de las organizaciones internacionales?

Claro, tienes razón, pero también debes aceptar que algunas organizaciones internacionales como la OTAN, UE y el CONSEJO DE SEGURIDAD de la ONU ven las cosas a través del cristal de "occidente"

¿Se pueden dar pruebas de que haya tropas de países europeos o ayudas directas en forma de material ofensivo a grupos rebeldes contra gobiernos?

Jeje, no puedo, tendremos que esperar 20 años para ver la película de Hollywood que revele el asunto, algo así como Charlie Wilson's War.

- ¿Hay algún problema para apoyar a gobiernos contra grupos terroristas condenados internacionalmente? ¿Hay algo que objetar a apoyar la lucha de un Estado aprobada internacionalmente? ¿Hay algún reproche contra Francia que ha respondido a la demanda de ayuda de un país?

Una vez mas, yo veo los toros desde lejos, y solo observo que se busca la paz a punta de fusil, supongo que cuando solo se cuenta con un martillo lo único que queda es dar martillazós aquí y allá para resolver los problemas.

De acuerdo en lo de Al Qaeda y sus mil cabezas. Precisamente por eso, no debe facilitársele la reproducción de más cabezas y, sobre todo, evitar que anide y poga huevos. Hay que ser inflexible con quien asesina a nuestros connacionales y celebra los atentados y destrucción en el continente. Contra quienes se rigen por la estupidez dogmática inhumana, no hay más respuesta que los palos en la cabeza. Afrontarles en sus nidos tiene otra ventaja adicional. Los imbéciles se focalizan en la defensa de sus nidos. Cada imbécil atrapado allí es un imbécil menos pensando en derramar sangre en otros lugares.

Buen punto, pero también tienes que considerar que cada imbécil que mates será glorificado por decenas de niños que crezcan viendo fotos de soldados occidentales orinando sobre sus cádaveres, niños muertos por bombardeos y etiquetados como daño colateral sin responsables, en poca palabras apagar el fuego con gasolina, como decía EISNTEIN la definición de insensatez es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes. No era Unamuno el que decía que hay que convencer?

La lucha puede paracer inútil, porque es muy difícil cortar de raíz los movimientos de grupos inconexos, autónomos y que no necesitan mucha estructura para hacer daño. Pero, también hace 100 parecía una tarea imposible acabar con el terrorismo anarquista... ¿y dónde está ahora ese terrorismo?

Desconozco el tema de los terroristas anarquistas que mencionas, entiendo que España pasó muchos años de crisis prácticamente desde la Invasión de Napoleón y no levantó cabeza hasta el tercer cuarto del siglo XX, los problemas sociales eran profundos, mucha injusticia y desigualdad, cosa que tomó muchos años de guerras y muertos hasta resolverlos.

[Elestor]

Al contrario, a lo mejor creaba un mayor sentimiento de unión

Ah el viejo truco de el conflicto en el extranjero para ocultar/diferir los problemas internos, tipo Malvinas, bueno no siempre resulta, y a veces resulta peor ya que tienes problemas internos agudizados por un problema en el extranjero.

No me refería a eso... por cierto, interesante pensar en las Malvinas. Me refería al hecho de que a lo mejor te das cuenta de que el verdadero enemigo para tus intereses está en el exterior, no en Madrid, que a fin de cuenta todos somos españoles, solo eso

Saludos

[Zabopi]

¡hola!
Desde el blog "el hangar de tj", imagen de Mirage f-1 franceses en Malí observar los MIG-21 malienses que languidecen al sol después de varios años fuera de servicio.

[Albertopus]

Estimado ecuatoriano:

los musulmanes integristas malos de Irán, los musulmanes integristas buenos de Arabia Saudita, las "democracias" como Afganistan, Egipto y Libia, los árabes buenos pro occidentales y los árabes malos anti-occidentales.

Los integristas iraníes no son un problema por ser integristas. Lo son por andar con ensoñaciones de destruir países hasta los cimientos. Lo saben bien los del grupo 5+1 (con su mezcla de occidentales y no occidentales). Los sauditas no suponen un problema para la estabilidad de ningún país. Se hace negocios con ellos, pero no son precisamente simpáticos. Afganistán pronto deberá demostrar si es viable como estado. Egipto y Libia disponen de instituciones y representantes elegidos democráticamente. No amenazan a nadie y de lo hagan en sus países deberán responder ante su gente.

En el caso concreto de Mali, te recuerdo que las resoluciones del Consejo de Seguridad -donde hay occidentales y no- se resumen en ayudar al gobierno a acabar contra la amenaza terrorista, formar a las FF.AA e Instituciones para que se reconviertan en algo presentable y asegurar que los malienses encuentren una solución a sus problemas. Sin injerirse en cuáles debe ser las soluciones.

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=s/res/2085(2012)
http://www.un.org/News/Press/docs//2013/sc10878.doc.htm

Jeje, no puedo, tendremos que esperar 20 años para ver la película de Hollywood que revele el asunto, algo así como Charlie Wilson's War.

Mientras esperamos a que se escriba ese guión no demos nada por seguro.

también tienes que considerar que cada imbécil que mates será glorificado por decenas de niños que crezcan viendo fotos de soldados occidentales orinando sobre sus cádaveres, niños muertos por bombardeos y etiquetados como daño colateral sin responsables, en poca palabras apagar el fuego con gasolina, ...

La capacidad de retroalimentación y glorificación de los terroristas islamistas no difiere en nada a la de cualquier otro tipo de terrorismo de iluminados. Toman el nombre de muertos propios para individualizar "frentes" o "comandos", hacen desfiles paramilitares o enterramientos con honores... Ese no es el problema.

como decía EISNTEIN la definición de insensatez es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes...

Pues en este caso AQMI y los imbéciles adjuntos se han encontrado una sorpresa. No se ha reaccionado como siempre. Los países de la zona han dejado de mirarse al ombligo y a tratar de enfrentarse a los terroristas con sus recursos propios, incapaces de formar auténticas alianzas defensivas -más allá de cosas como el Trans-Saharan Counterterrorism Initiative-.

No era Unamuno el que decía que hay que convencer?

Le decía a Millán Astray que podría vencer, pero no convencer. Se lo decía a un desquiciado dispuesto a desangrar a un país para de imponer su visión de país. Lo mismo que tratan de hacer los imbéciles integristas del Norte. Como no convencen a la mayoría, tratan de vencer con las armas.

Para aspirar a convencer a alguien es indispensable que ese alguien te reconozca una capacidad de interlocución y que esté dispuesto a un diálogo y a alcanzar soluciones pacíficas: ¿Conoces a algún terrorista poseído por la nulidad intelectual, por la estupidez y por el simplismo y que cree que su AK lo dirige Dios, que tiene una misión divina que hacer que se le será recompensada con el Paraíso... dispuesto a hablar civilizadamente con alguien? ¿Has leído o escuchado alguna vez las proclamas psicopáticas de esos imbéciles y cómo justifican la muerte de inocentes? ¿Se sabe de algún gurú terrorista que haya hablado de negociar nada?

Desconozco el tema de los terroristas anarquistas que mencionas, entiendo que España pasó muchos años de crisis prácticamente desde la Invasión de Napoleón y no levantó cabeza hasta el tercer cuarto del siglo XX, los problemas sociales eran profundos, mucha injusticia y desigualdad, cosa que tomó muchos años de guerras y muertos hasta resolverlos.

El terrorismo anarquista no fue algo exclusivo de España. Ni mucho menos. Por él murieron gente como el presidente norteamericano McKinley, el zar Alejandro II, el primer ministro ruso Stolypin, el presidente francés Sadi Carnot, lo intentaron con el presidente Millerand, asesinaron a Sisí... digo la emperatriz Isabel del Imperio Austro-Húngaro, al rey Jorge I de Grecia,... O sea. Un dolor de cabeza a escala planetaria.

Saludos.

[Zabopi]

¡hola!
Bélgica amplia su presencia en Malí, dos C-130 y dos helicópteros A-109.
http://flancosur.com/2013/01/19/belgica-aporta-dos-c-130-y-dos-a-109/
Además,Francia está usando patrulleros Atalantique2 para misiones de reconocimiento en el desierto.
http://flancosur.com/2013/01/19/francia-refuerza-sus-medios-recocimiento-en-mali/
MIentras se anuncia la recuperación de la ciudad de Dabialy.
http://flancosur.com/2013/01/19/anuncian-la-recuperacion-de-dabialy/

[ecuatoriano]

Sinceramente no sé como se desarrollará la historia, quizá el camino de la intervenciones es el correcto, machacar aqui y allá hasta que los musulmanes maduren, no lo sé, solo me queda observar a ver en que termina esto, si acaso termina en mi término de vida.