¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

[Plissken_101_AB]

El armamento no tiene un interruptor para no dejar usarlo a distancia. Se puede cortar el suministro de componentes, pero para inutilizar una flota de fighters requiere varios annos. Iran pudo utilizar F-14 contra Iraq, y Argentina A-4 contra UK. Puedes sancionar a un pais que usa tus armas, puedes hacer que tenga problemas para seguir usando en el futuro, pero no puedes evitar que use en el momento.

Hubo una época en que teníamos cazas americanos que no podíamos utilizar en el Sahara por no tener permiso para ello y tuvimos que dedicarnos a utilizar aviones de hélice, mas propios de la II guerra mundial, mientras los F-5 se quedaban en sus bases...mirando.
¿Que si nos hubiéramos empeñado, nada habría impedido bombardear el Sahara con los F-5? Probablemente, pero ay amigo las consecuencias

Muy probablemente aquella época marcó muy mucho al EdA y como consecuencia lógica se quiso apostar por diversificar proveedores inmediatamente...

El armamento no tendrá un interruptor pero si los EEUU te dicen que no puedes utilizar a los F-5 contra Marruecos, es como si lo tuviera...

Ha llovido desde aquellos días pero hay lecciones que no se olvidan...

Luego cuando el FACA, primaron otras consideraciones...
Y despues, con los Tifones, otras...
Y con el sustituto del Hornet, otras distintas a todas las anteriores... Porque los tiempos cambian que es una barbaridad.

No conozco es suceso. Si tienes mas data muestrala y discutimos el contexto y motivos, porque ahora no se que decir sobre eso.

[Apónez]

Espanna estaba en guerra contra UK en 1779, era una decision logica terminar con las colonias estrategicas de un poder rival.

España es aliada de Francia en 1.779 y entra junto a esta en guerra contra UK, no es que fuese una "decisión lógica", es que al ir Francia a la guerra y estar España aliada con esta sólo había dos opciones o ir a la guerra o romper la alianza con Francia.
En cuanto a las "patadas" infórmate sobre la Guerra de Ifni-Sahara (1.957-58) y la invasión marroquí del Sahara Occidental en 1.975

[Plissken_101_AB]

Explicalo como prefieras, pero altruismo no fue.

[Apónez]

Exactamente lo mismo que vuestra participación en la Segunda Guerra Mundial o la Primera

[Plissken_101_AB]

Cuando salvamos Europe de Hitler?

[Apónez]

Cuando salvamos Europe de Hitler?

Eso de "salvar", yo no le llamaría así a entregar media Europa a Stalin, eso sin olvidar el pequeño detalle de que fué él quien os declaró la guerra Así que "altruismo" más bien poco

[Eldorado]

Pues yo creo que de unificar deberia tratarse. Todo Tifon, aunque sea por renuncias de socios de Eurofighter o por aparatos de 2º mano...
La experiencia en Ifni y en Sahara han sido determinantes en lo de las dos lineas logisticas. Pero ahora que tenemos un caza Europeo en el que somo socios, deberiamos centrarnos en un unico caza, unificar logistica, no pedir repuestos fuera, ahorrar en costes de enseñanza y autonomia todas esas las ventajas que tiene disponer de un unico caza de combate frente a dos.
Alemania y Francia, que no son paises de 2º fila precisamente es lo que van a tener. Un unico caza seria nuestra mejor solucion.

Lo que si debemos de mejorar completamente es en otros sistemas que complementan y mejoran la eficacia de ese caza. Hablo de sistemas AWACS y sistemas MRTT...
Porque se tratan de multiplicadores de capacidades, tanto en el rango de actuacion y autonomia de los cazas, com ola capacidad de iluminar el territorio y obtener la informacion antes que el enemigo, ese deberia ser el principal camino, en lugar de gastarnos un pastizal en adquirir un caza en el que no podemo smeter mano y sujeto a restricciones de uso ya comentadas anteriormente.

El otro dia me lleve una sorpresa al conocer que el precio de un Boeing 767 es de 57 millones de Euros. No seria una mala opcion para buscar una unica base sobre la que montar sistemas MRTT como colombia y tambien sistemas de alerta temprana. Por un precio aproximado de 300 millones de euros podriamos disponer de dos aviones AEW y 3 aviones de repostaje... Creo que seria un buen dinero y mejor invertido que en A330 a un precio deshorbitado o depender de un consorcio para repostaje con otros paises. Y otorgariamos la autonimia e independencia en capacidades que no habriamos tenido hasta entonces. El Ea daria un salto cualitativo muy importante.

Donde mas adelante debemos de preparar el camino es al uno de plataformas UCAV, y el proyecto nEUROn es esencial, pero aun que da mucho para hablar de esto

[Plissken_101_AB]

Cuando salvamos Europe de Hitler?

Eso de "salvar", yo no le llamaría así a entregar media Europa a Stalin, eso sin olvidar el pequeño detalle de que fué él quien os declaró la guerra Así que "altruismo" más bien poco

Tu hubieses preferido una guerra contra los comunistas y otros 50 miliones de muertos. Hitler declaro la guerra, pero no era ninguna amenaza contra nosotros. Podriamos haber seguido enviando suministros y dejar que los pacificos Europeos resolvieran sus problemas, en lugar de eso enviamos jovenes a morir para que hoy puedas escribir tonterias en un forum. Asi que da las gracias y callate.

[Plissken_101_AB]

Alemania y Francia, que no son paises de 2º fila precisamente es lo que van a tener. Un unico caza seria nuestra mejor solucion.

Esos paises van a reducir su flota de 300 fighters a menos de 150 (Germany) y aun no sabemos cuantos France. Piensas que eso no afectara a su capacidad operativa?

El otro dia me lleve una sorpresa al conocer que el precio de un Boeing 767 es de 57 millones de Euros. No seria una mala opcion para buscar una unica base sobre la que montar sistemas MRTT como colombia y tambien sistemas de alerta temprana. Por un precio aproximado de 300 millones de euros podriamos disponer de dos aviones AEW y 3 aviones de repostaje... Creo que seria un buen dinero y mejor invertido que en A330 a un precio deshorbitado o depender de un consorcio para repostaje con otros paises. Y otorgariamos la autonimia e independencia en capacidades que no habriamos tenido hasta entonces. El Ea daria un salto cualitativo muy importante.

Lo que aumenta el coste no es la plataforma, sino radar, sensores, electronica... Un airliner no es caro, piensa que entonces no podrian comprarlo campannias privadas.

[Apónez]

Tu hubieses preferido una guerra contra los comunistas y otros 50 miliones de muertos. Hitler declaro la guerra, pero no era ninguna amenaza contra nosotros.

Una Europa unida bajo un único país militarista y expansionista, fuese este la Alemania Nazi o la URSS, era precisamente la mayor amenaza que EEUU podía encontrarse.

Podriamos haber seguido enviando suministros y dejar que los pacificos Europeos resolvieran sus problemas, en lugar de eso enviamos jovenes a morir para que hoy puedas escribir tonterias en un forum.

El problema de "enviar suministros", que te recuerdo que hubo que pagar y que sirvieron para recuperar vuestra economía, es que en 1.946 o 1.947 como mucho tendrías a toda Europa en unida, seguramente, bajo el mando soviético, en cuanto a los muertos, ahora va a resultar que lo que decidió la guerra fueron 100.000 yanquis muertos y no 20 millones de rusos, 3 millones de polacos o los soldados de los restantes ejércitos aliados ¿verdad?

Asi que da las gracias y callate.

¿Dar las gracias? En todo caso da tú las gracias por los españoles y franceses que murieron para que tú ahora puedas escribir chorradas en un foro que si no aún serías un colono, y uno muy mal educado por otro lado, se nota que de educación por ahí estais muy justitos.
Además ¿que gracias tengo que dar yo? ¿Ya olvidaste que traicionasteis a Polonia y a los soldados polacos que combatieron contra los nazis en el Oeste y los entregasteis a los comunistas?

[Plissken_101_AB]

Una Europa unida bajo un único país militarista y expansionista, fuese este la Alemania Nazi o la URSS, era precisamente la mayor amenaza que EEUU podía encontrarse.

Despues de WW2, America no iba a iniciar una guerra contra un aliado como era USSR. Nosotros no tenemos la culpa de que Europe genere monstruos como Hitler, Stalin, Ceausescu o Milosevic, no podemos resolver todos vuestros problemas tampoco.

El problema de "enviar suministros", que te recuerdo que hubo que pagar y que sirvieron para recuperar vuestra economía, es que en 1.946 o 1.947 como mucho tendrías a toda Europa en unida, seguramente, bajo el mando soviético, en cuanto a los muertos, ahora va a resultar que lo que decidió la guerra fueron 100.000 yanquis muertos y no 20 millones de rusos, 3 millones de polacos o los soldados de los restantes ejércitos aliados ¿verdad?

Enviar solo suministros nos hubiese liberado de los muertos, totalmente innecesarios si nuestro objetivo no era altruista como tu dices. Soviets y Polish no tenian un ocean entre ellos y Hitler, nosotros podriamos habernos quedado sin hacer nada.

¿Dar las gracias? En todo caso da tú las gracias por los españoles y franceses que murieron para que tú ahora puedas escribir chorradas en un foro que si no aún serías un colono, y uno muy mal educado por otro lado, se nota que de educación por ahí estais muy justitos.
Además ¿que gracias tengo que dar yo? ¿Ya olvidaste que traicionasteis a Polonia y a los soldados polacos que combatieron contra los nazis en el Oeste y los entregasteis a los comunistas?

Pienso que es bastante diferente ser una colonia de UK (hoy seriamos del Commonwealth) a vivir en el Third Reich. Y todas las reclamaciones que Polish teneis, podeis enviar a France y UK, que son los que se comprometieron a defender a vosotros.

[Apónez]

Despues de WW2, America no iba a iniciar una guerra contra un aliado como era USSR. Nosotros no tenemos la culpa de que Europe genere monstruos como Hitler, Stalin, Ceausescu o Milosevic, no podemos resolver todos vuestros problemas tampoco.

¿Había miedito de la URSS? No tardasteis mucho en iniciar guerras contra antiguos aliados, ¿ya olvidaste a los comunistas chinos o vietnamitas?

Enviar solo suministros nos hubiese liberado de los muertos, totalmente innecesarios si nuestro objetivo no era altruista como tu dices. Soviets y Polish no tenian un ocean entre ellos y Hitler, nosotros podriamos habernos quedado sin hacer nada.

Cierto, que los europeos son demasiado tontos como para construir una flota ¿verdad? Además desde Europa puedes ocupar toda Asia y África lo cual aumenta los recursos disponibles, especialmente una cosa bonita llamada "petróleo".

Pienso que es bastante diferente ser una colonia de UK (hoy seriamos del Commonwealth) a vivir en el Third Reich. Y todas las reclamaciones que Polish teneis, podeis enviar a France y UK, que son los que se comprometieron a defender a vosotros.

De la Commonwealth o de España o Rusia, quien sabe

[JorgeMM]

Haya calma señores. Creo que he ido un poco lejos en mis connotaciones de anteriores posts.

Entonces era el MEJOR, como yo dije. Cierto?

Para el programa FACA y en mi opinión, SÍ.

No decia eso. Intentaba explicar que nadie hablo de patada cuando tu pais hizo eso, no se ha utilizado despues para juzgar futuras acciones de Espanna tampoco. Sin embargo tu hablas de 1898. Un observador externo consideraria esto curioso.

Pues aunque sea mi país y considere que no debimos ir a esa intervención, podrías hablar de patada. No es que se use esa acción para juzgar las futuras acciones, repito, no para juzgar, pero sí se tiene en cuenta para preveer posibles comportamientos en el futuro, lo que además es perfectamente lógico.

Especialmente fue France.

Espanna estaba en guerra contra UK en 1779, era una decision logica terminar con las colonias estrategicas de un poder rival.

No exactamente, com ose ha dicho España estaba ligada a Francia por los "pactos de familia", que malditos nos vinieron. De hecho España estaba de capa caída y en la guerra de indep. estadounidense luchó bastante mejor de lo esperado, teniendo un papel súmamente importante en la acción, especialmente en el sur, madrugándole a la pérfida albión especialmente un señor llamado Bernardo de Gálvez. Fíjate cuan importante fué esta figura que tiene una ciudad dedicada en Texas, Galvestown, y desfiló en el primer 4 de Julio de la historia junto a Jefferson, Washington, Adams, etc. Aunque sin duda era una decisión interesada.

Pero fue mas vil y miserable que el soporte de Espanna a los CSA durante Civil War o menos? Imaginas America soportando separatistas Basquos contra tu pais? No es algo que hagan los amigos y aliados, por eso cualquier deuda anterior desaparece cuando soportas a rebeldes que pretenden secesion.

El apoyo español fue nimio, y es razonable si la potencia en la zona puede suponer un problema para tí. Como posteriormente ocurrió con los EEUU y España. Si España fuera rival para los EEUU podría entender el apoyo de EEUU al separatismo aunque como español obviamente lo rechazara.

Hablas de perdon -- como si hubiese algo que perdonar --, pero algunos me recordais a una novia. Siempre que discutiamos, decia que estaba todo olvidado, pero siempre lo volvia a repetir. Finalmente rompi con ella. Perdonar significa no estar recordando lo mismo siempre.Tu deduccion es todos somos malos pero los Anglosajones son peores.

En parte te doy la razón. Perdonar significa que quiero mantener una relación de amistad de mi país con los EEUU más allá del pasado. No por puro interés, si no por voluntad misma pues en el mundo actual y venidero es lo más sensato.

En cuanto al pueblo anglosajón, no es que sea mejor ni peor, cada palo aguanta su vela. El fanatismo español, especialmente religioso ha sembrado el mundo de cadáveres, igualmente los anglosajones han tenido problemas de convivencia con todos los pueblos con los que se han topado.

[Plissken_101_AB]

¿Había miedito de la URSS? No tardasteis mucho en iniciar guerras contra antiguos aliados, ¿ya olvidaste a los comunistas chinos o vietnamitas?

Espero que cualquier pais tenga miedo de iniciar una guerra que cause miliones de muertos. Pero repito, Stalin, como Hitler, era vuestro monstruo. Cuando empezareis a ocuparos de vuestros monstruos sin que tengamos que ayudar a vosotros?

Cierto, que los europeos son demasiado tontos como para construir una flota ¿verdad? Además desde Europa puedes ocupar toda Asia y África lo cual aumenta los recursos disponibles, especialmente una cosa bonita llamada "petróleo".

En una guerra con Soviets, Hitler iba a hacer barcos para invadir America?

De la Commonwealth o de España o Rusia, quien sabe

Lo que se, es que deberias pedir explicaciones a UK o France, en lugar de nosotros. Aunque el anti-Americanismo en un enfermedad muy congioso.

Finalmente, nada de lo que estas diciendo es parte del topic, si quieres seguir hablando de esto hazlo en privado o en otro sitio, porque no voy a responder nada mas.

[JorgeMM]

En la relación calidad/precio el Hornet era sin duda la mejor. Me parece que fue la decisión más acertada, dado que por el precio que pagamos no podíamos haber obtenido más capacidades. El F16 se descartó por que en aquel entonces su capacidad aire/tierra no era tan alta como en el F18. El F-15 era un avión de superioridad aérea y no era el rol que se buscaba, amén del precio del aparato y de su uso y manutención. El tornado IDS (Interdictor/Strike) es un avión excelente en el ataque, pero falto de capacidades AA, que suplió su compañero el ADV y el cuanto al M2000, precisamente debido a la duplicidad de suministradores no era lo más aconsejable, pues en esos momentos la espina dorsal de la defensa aérea de España estaba integrada por los F-1.Por tanto el F-18 no era la mejor opción para AA ni para ataque, pero era la mejor equilibrada de todas las opciones. Un avión excelente sin duda.

Se buscaba un multirol, cierto... un único aparato que sustituyera a varios aviones con roles muy distintos.

Se descartaron el Eagle por precio y al Tornado y Mirage 2000 por sus carencias en A/A el primero y A/S el segundo...
Pero el Hornet, al menos en los parámetros en los que el EdA "le" midió, fue mejor en ataque y en A/A que el Viper, si mal no recuerdo. Y mas aún,si sigo sin recordar mal, la diferencia era mas notable en favor del hornet en cualidades A/A que en A/S...
La relación calidad/precio del Hornet era y es muy buena, cierto, pero era algo mas caro que el Viper. No lo olvidemos...

No estoy seguro de una cosa, de si la versióndel Viper contaba con capacidad A/S y creo que además la versión ofrecida no tenía aún capacidad BVR como sí ocurría en el F18. Creo recordar que en aquellos momentos era manifiestamente inferior al F18 y su precio creo que también era inferior, pero esta claro que para las necesidades de España lo más útil era el F-18.

Saludos,