Traducción: no existe tal cosa como derecho de autodeterminación para el pueblo Judío e Israel no tiene derecho a existir. Tampoco existe el derecho a la defensa.
Hay que aprender a joderse.
Por qué deberían tener dicho derecho en la antigua Judea?, por qué deberían tener ese derecho sobre territorio palestino?, por qué deberían tener su propio derecho a la autodeterminación a costa de los palestinos?. Acaso judíos europeos tienen siquiera una milésima de derecho sobre un territorio que no pisaron ni sus bisabuelos?
Han aprendido a joder a los demás justo después que otros los han jodido. Será una buena lección?
Como de hecho hicieron. Igual que millones de Musulmanes del Sureste Asiático cruzaron la nueva frontera en dirección a Pakistán ese mismo año y otros millones de Hinduistas en la otra dirección, hacia la India. Y millones de Rusos Germanófonos la cruzaron hacia la derrotada Alemania tres años antes. Tal cual viene ocurriendo en cada guerra de la historia desde que la historia existe. Lo normal es que las poblaciones migren hacia el lado en el que se sienten seguras, por regla general antes de siquiera ver a un ejército enemigo.
Mentira, lo normal NO es que las masas de gente se desplacen a otros lugares más aseguro antes de ver a un ejército. Puede que un pueblo bajo constante acoso enemigo pueda decidir marcharse, pero no es cierto que los palestinos se marcharon a causa del llamado de sus "hermanos árabes". Lo que ocurrió fue a todas luces el robo de tierras y a veces el de pertenencias por parte de grupos terroristas judíos a los palestinos y posteriormente el del Estado Judío a nuevamente los mismos, sin contar el robo de miles de vidas por parte de judíos fanáticos.
Hombre, la idea sionista era esa y no se podía concebir sin el desplazamiento masivo de decenas de miles de palestinos, de otra forma, el sueño sionista, tendría que haber buscado otra palestina. Es demasiado extraño creer que justo los palestinos decidieron marcharse sin más. Pero supongo que esa es un idea que ya esta implantada en el seno de los israelíes, que aún creen a ciegas, que en donde viven es tierra sagrada de sus ancestros (y ahora suyas).
Solamente porque repites una falsedad no se convierte en verdad, aunque la lección Goebblesiana cale.
La comparsa anti("sionista") tiene por hábito presentar como extraordinarios eventos comunes y presentar como verdades evidentes cosas que llanamente no lo son. La realidad es que las IDF luchan en condiciones imposibles, en una de las zonas más densamente pobladas del planeta y cada vez que lo hacen obtienen resultados que los demás ejércitos Occidentales no logran obtener luchando en condiciones un poco menos imposibles. Las tasas de bajas civiles a militares obtenidas por Israel en Gaza son un poco más favorables a las obtenidas por el ISAF en Afganistán, bastante mejores a las obtenidas por la coalición en Iraq y astronómicamente mejores a las obtenidas por alguna republiqueta cuando se han dedicado a dar golpes de estado y torturar estudiantes de izquierda.
Los que aprendieron definitivamente bien las lecciones de Goebbels son los mismo que han convertido a un pueblo aplastado en un agresor desmedido.
Es obvio que las fuerzas de defensa israelíes tienen mucha más experiencia que las tropas que pelearon en Iraq y supongo que tu comparación es una broma, porque supuestamente en este foro todos tenemos al menos un leve conocimiento de tácticas militares, no porque seamos estrategas sino porque hemos leído bastante sobre enfrentamientos antiguos y/o contemporáneos. Comparar la guerra que llevó a cabo EEUU junto a sus aliados en Iraq con los enfrentamientos israelíes contra palestinos es una bobada. Se ve que recién comienzas a comprender el conflicto árabe-israelí.
No sé si será una exageración criticar a Israel por la operación plomo fundido o por los asentamientos colonos en gran parte del territorio palestino, no sé si será una exageración mantener bloqueada Gaza por tierra, mar y aire. No sé si será una exageración que otro país les diga a los Gazatíes que su voto es nulo, porque no hicieron buena elección. No sé si será una exageración que soldados israelíes mantengan puntos de control asegurados en las calles palestinas y controlen el tráfico de todo tipo. No sé si será una exageración pedir sanciones contra Israel o que EEUU así como castiga a países transgresores le corte el suministro de armas o el de los cientos de millones de dolares que le regala a Israel.
Puede que Israel haya pulido su forma de matar, de hecho lo ha logrado, sus fuerzas especiales asesinan selectivamente, pero simplemente es porque da resultados, no porque sean buenos o amen a sus vecinos. Desparramar misiles diestra a siniestra como en la SGM o en Vietnam es una táctica que en este siglo está desapareciendo. Sale más barato y es mucho menos criticado en la opinión internacional y por lo tanto se puede perpetuar por mucho más tiempo ese tipo de ataque.
Luego hablas de ignorancia. ¿Qué planeta es ese, si se puede saber? Ahí al lado hay una guerra hace año y medio donde han muerto más civiles que en todas las guerras de Israel (y antes) en más de un siglo. Que por cierto, es algo bastante común en ese barrio. Más civiles muertos dejaron dos guerras civiles en Yemen. O la guera Irán-Iraq. O la guerra civil del Líbano. O la guerra de tintes genocidas que Turquía mantiene contra los Kurdos. En el fondo las bajas civiles te importan un reverendo huevo. Pero de que son convenientes, oiga...
Cuando expones esa serie de conflictos que han dejado muchas víctimas, tratas simplemente de minimizar el martirio de los palestinos.
En primer lugar, estamos hablando en un hilo sobre la paz en Palestina (se debería llamar, plan de paz para Israel). Segundo lugar, siempre soy yo el que aborda los conflictos en forma más global, cuando ustedes dicen que EEUU quiere liberar a Irán de sus líderes o cuando se les inflaba el pecho al ver a EEUU "liberando" a Iraq, yo siempre decía y aún digo, bien, si quieren hacer el bien (EEUU y sus aliados) entonces primero que partan haciéndolo en África (por no decir en sus propios países), en dónde los niños no pueden elegir nada y en donde mueren de hambre o de cualquier enfermedad totalmente tratable en occidente, podrían destinar ese dinero utilizado en combustibles para los blindados o el gastado en las vituallas para el ejército en Iraq en financiar un remedio definitivo para la pobreza en algún país como Haití (en Haití, prefirieron hacer todo lo contrario). Hay muchas formas de lograr que este año no mueran esos miles de personas de hambre, pero occidente prefiere mal gastar recursos en hacer todo lo contrario.
Que otras naciones tengan conflictos internos o que la guerra entre Irán e Iraq haya dejado un millón de muertos, no le regala puntos a Israel, porque en ese sentido uno podría disparar para cualquier lado y ponerse a decir que no hay que ponerle tanta atención a los 6 millones de judíos muertos en la segunda guerra mundial si hubieron más de 20 millones de rusos con un desenlace igual.
Puede que hace unas décadas, la cuestión económica y la interrelación entre palestinos e israelíes haya sido distinta. Pero eso no interfiere ni en el pasado trato que tuvieron contra los palestinos ni en el que tienen hoy. Lo que me interesa debatir son las causas del conflicto y los continuos "enfrentamientos", lo otro, pueden ser datos interesantes y son buenos tenerlos en cuenta, como por ejemplo lo que comentas sobre el crecimiento o el estancamiento del desarrollo de la zona en cuestión. Pero eso ahora nos desvía del tema de fondo.
Lo de los atentados suicidas, pueden ser criticado por cualquiera, pero en la práctica qué tan diferente es un misil inteligente de un ataque suicida?. Puede que la respuesta sea la clásica; "Israel ataca objetivos terroristas y las bajas civiles son efectos colaterales". Pero hasta que punto eso es real?, para muchos habitantes de Israel y bastantes políticos piensan que un objetivo legítimo es un civil que apoye a Hamás. Alguien que ayude a un combatiente de Hamás se convierte automáticamente en un enemigo terrorista para muchos hebreos y si uno piensa que esa organización fue elegida por la mayoría, también se podría pensar que lo que intenta Israel en esos bombardeos sobre Gaza es darle una lección y/o un castigo colectivo a todos los gazatíes por dicha elección. Como lo que se hizo en la última guerra del Líbano; Israel comenzó a gastar hasta sus reservas de bombas en bombardear las ciudades libanesas sin conseguir matar a ningún líder importante de Hezbolá, dejando localidades enteras en ruinas, algo más parecido a un castigo colectivo que a un ataque sobre objetivos militares claros.
Para mí, y esto lo he dicho muchas veces, el terror que deja el estallido de un misil en medio de una vivienda con sus respectivos habitantes es idéntico al que deja un "loco con turbante" estallando en un lugar transitado. Todo eso es cierto, al menos que se piense que el miedo que siente un palestino ante el rugido de un caza es inferior al que siente un israelí cuando escucha las sirenas de alerta ante la proximidad de un cohete casero.
Cuando se habla de propaganda racista de parte de palestinos, me causa extrañeza que los mismos que denuncian tal cosa a la vez se creen la propaganda racista israelí. Cuando muchos abordan este conflicto parten de la base que los palestinos no son iguales a los israelíes, que están en un escalón inferior.
carlos perez llera dijo:
No, caballero..nunca podré pensar que una reacción ante unos posibles ataques (lamento diferir en ese punto)...tengan como consecuencia el que nadie se inmole en un autobés lleno de quién sea...
Gobierno criminal de Israel??...situación de guerra pura y dura, estimado.
Israelitas decidiendo enrolarse para penetrar en Gaza??...locos...sin duda, califique VM a los palestinos que hacen barbaridades...
No, estimado, no vivo en los mundos de yupie,,,simplemente no entiendo nada...
saludos cordiales
Si te obligan a marcharte, si matan a tus hijos, si te humillan y más tarde cuentan una historia totalmente distinta a como todo ocurrió y te dejan como el victimario, qué harías?. Tal vez des vuelta la página y comiences tu vida desde cero, pero no todos piensan igual ni todos están dispuestos a mirar como abusan de uno sin hacer nada. Qué más podría hacer un niño que ha visto como matan a su padre? o a su madre?, imagina, hay gente que mata por cosas mucho menores. El trauma que podría experimentar un niño en su temprana edad es prácticamente imposible de arrancar. Lo que tú vez en el conflicto árabe-israelí no es otra cosa que una repartición injusta y sangrienta. Esto partió mal desde el comienzo y eso si que es incuestionable, el proyecto sionista era inviable en un territorio con un porcentaje inferior de judíos en relación a otros pueblos, etnias, razas o como se les quiera llamar.
Si piensas que la repartición de territorio fue legítimo y si favoreces el derecho intrínseco de los judíos sobre ese territorio, puedes tener una idea bastante errada y de esa forma comenzar a pensar como un israelí cegado por la propaganda, esa propaganda que les hace creer que ellos son las víctimas cuando a unos kilómetros de sus hogares vive gente cercada como ganado.
Si violas, si hechas a tus vecinos de sus casas, si matas por matar y si matas cuando alguien se defiende de tus acciones, qué puedes esperar? vivir en paz? a que reconozcan tu legítimo derecho a explotar el sufrimiento de los demás?. Si eres tan malo como para llegar a hacer eso o para apoyar esos actos, entonces no te quejes cuando tu auto explote en represalia.
Y dime ahora, qué similitud tiene este conflicto con una guerra pura y dura. Se enfrentan si quiera dos ejércitos regulares?. Hombre, las armas que podrían utilizar los palestinos para defenderse son eliminadas antes que lleguen, mientras a Israel Alemania le vende submarinos nucleares, mientras EEUU le regala millones de dólares a Israel, mientras ningún embargo es impuesto al agresor. Esto no es una guerra, esto es el abuso impune de una potencia militar ante organizaciones militares y un pueblo desarmado o armado caseramente.
Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.