Salida al mar para Bolivia
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Re: Salida al mar para Bolivia
Estimados foristas,
El Foro Militar General es un sitio donde adultos educados debaten de manera informada sobre temas militares. No permitimos arrebatos, amenazas o insultos. El tema queda cerrado hasta que la moderación decida qué hacer con aquellos que han cometido infracciones.
Mod.11
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- JRIVERA
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Salida al mar para Bolivia
Islas bolivianas en el Pacífico pueden entrar en litigio para recuperar cualidad marítima
Seis islas en el océano Pacífico. Esa es la posibilidad que Bolivia debería estudiar para hacer un reclamo ya sea aparte o dentro de la demanda marítima que se planteará en los siguientes años contra Chile en tribunales internacionales.
Investigadores y estudiosos de la causa marítima boliviana han coincidido en que estos territorios están en disputa, pues no fueron incluidos dentro del Tratado de 1904 y tampoco forman parte de los acuerdos suscritos entre Perú y Chile.
Las islas de Santa María, Guanosa y de Lagartos junto a San Ambrosio, San Félix y Sala-Gómez son los espacios que nunca fueron mencionados ni cedidos por Bolivia después de la invasión chilena que concluyó con la firma del Tratado de 1904.
El investigador Víctor Hugo Chávez adelantaba esta posición informando que Bolivia tiene documentación del siglo XIX donde se consignan dos islas, “pero utilizando la metodología y tecnología actual hemos verificado que no corresponden a los paralelos 25 y 26, pero sí aquellas que están en los paralelos 23 y 24 que son la Santa María, Guanosa y de Lagartos, entre los principales y sobre las cuales no debiera existir mayor duda porque no se encuentran consignadas en ningún documento y aún si se considerara la Conferencia que dio nuestro enviado plenipotenciario el 15 de noviembre de 1904”.
El tema incluso fue propuesto durante la Asamblea Constituyente de 2009 que elaboró la nueva Carta Magna dentro del proceso del tercer periodo constitutivo de Bolivia.
En la oportunidad, el constituyente Filiberto Escalante solicitó que esas islas ubicadas a más de 500 millas de la costa marítima tendrían que “ser parte de la estructura del territorio boliviano, de su geopolítica, visión país y estar incluido en el escudo nacional, reivindicando nuestro derecho de propiedad territorial”.
El columnista Fernando Oblitas Mendoza, mencionó a través de EL DIARIO la importancia de este tema, agregando que es necesaria la recuperación de la cualidad marítima aprovechando las ventajas que Bolivia tiene en el puerto peruano de Ilo, suscritas en 1992 por el gobierno de Jaime Paz Zamora y ratificadas en 2010 por el actual régimen, a fin de poder tener acceso marítimo, con la Armada Boliviana y su Fuerza Naval, hacia estos islotes olvidados en la historia Patria.
“En aplicación y desarrollo del Pacto de Ilo y el Acuerdo Complementario que prevén la instalación de establecimientos para la marinería boliviana, se debe aprovechar para lograr cualidad de navegación entre Ilo y las islas mencionadas, así como con otras en el mar Pacífico, todo lo cual tendría, qué duda cabe, trascendencia en la perspectiva nacional”, citó.
http://www.eldiario.net/noticias/2012/2 ... ra-recuper
Saludos,
JRIVERA
Seis islas en el océano Pacífico. Esa es la posibilidad que Bolivia debería estudiar para hacer un reclamo ya sea aparte o dentro de la demanda marítima que se planteará en los siguientes años contra Chile en tribunales internacionales.
Investigadores y estudiosos de la causa marítima boliviana han coincidido en que estos territorios están en disputa, pues no fueron incluidos dentro del Tratado de 1904 y tampoco forman parte de los acuerdos suscritos entre Perú y Chile.
Las islas de Santa María, Guanosa y de Lagartos junto a San Ambrosio, San Félix y Sala-Gómez son los espacios que nunca fueron mencionados ni cedidos por Bolivia después de la invasión chilena que concluyó con la firma del Tratado de 1904.
El investigador Víctor Hugo Chávez adelantaba esta posición informando que Bolivia tiene documentación del siglo XIX donde se consignan dos islas, “pero utilizando la metodología y tecnología actual hemos verificado que no corresponden a los paralelos 25 y 26, pero sí aquellas que están en los paralelos 23 y 24 que son la Santa María, Guanosa y de Lagartos, entre los principales y sobre las cuales no debiera existir mayor duda porque no se encuentran consignadas en ningún documento y aún si se considerara la Conferencia que dio nuestro enviado plenipotenciario el 15 de noviembre de 1904”.
El tema incluso fue propuesto durante la Asamblea Constituyente de 2009 que elaboró la nueva Carta Magna dentro del proceso del tercer periodo constitutivo de Bolivia.
En la oportunidad, el constituyente Filiberto Escalante solicitó que esas islas ubicadas a más de 500 millas de la costa marítima tendrían que “ser parte de la estructura del territorio boliviano, de su geopolítica, visión país y estar incluido en el escudo nacional, reivindicando nuestro derecho de propiedad territorial”.
El columnista Fernando Oblitas Mendoza, mencionó a través de EL DIARIO la importancia de este tema, agregando que es necesaria la recuperación de la cualidad marítima aprovechando las ventajas que Bolivia tiene en el puerto peruano de Ilo, suscritas en 1992 por el gobierno de Jaime Paz Zamora y ratificadas en 2010 por el actual régimen, a fin de poder tener acceso marítimo, con la Armada Boliviana y su Fuerza Naval, hacia estos islotes olvidados en la historia Patria.
“En aplicación y desarrollo del Pacto de Ilo y el Acuerdo Complementario que prevén la instalación de establecimientos para la marinería boliviana, se debe aprovechar para lograr cualidad de navegación entre Ilo y las islas mencionadas, así como con otras en el mar Pacífico, todo lo cual tendría, qué duda cabe, trascendencia en la perspectiva nacional”, citó.
http://www.eldiario.net/noticias/2012/2 ... ra-recuper
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
-
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Salida al mar para Bolivia
Islas bolivianas en el Pacífico pueden entrar en litigio para recuperar cualidad marítima
Se podrá decir muchas cosas, pero lo que no se puede negar, es la capacidad creativa de los señores bolivianos en estos temas.
Saludos
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
- comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia
badghost escribió:Islas bolivianas en el Pacífico pueden entrar en litigio para recuperar cualidad marítima
Se podrá decir muchas cosas, pero lo que no se puede negar, es la capacidad creativa de los señores bolivianos en estos temas.
Saludos
Que islas??
Saludos
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- Andrés Eduardo González
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Salida al mar para Bolivia
Buena pregunta...
¿La Atlántida sumergida, tal vez?....
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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- Feliuzz
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Salida al mar para Bolivia
Lo dije antes y lo repito. la solucion definitiva del problema del mar boliviano es su union con el Peru.
Saludos
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"Si quieres una vision del futuro, imagina una bota pisoteando un rostro humano...eternamente"
- SPUTNIK
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Salida al mar para Bolivia
Feliuzz escribió:Lo dije antes y lo repito. la solucion definitiva del problema del mar boliviano es su union con el Peru.
Saludos
Que Bolivia se una al Peru, o que el Peru se una a Bolivia...
Saludos
- comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia
Feliuzz escribió:Lo dije antes y lo repito. la solucion definitiva del problema del mar boliviano es su union con el Peru.
Saludos
O dejarse de tonterias y ponerse a trabajar en su pais, como el resto de paises del mundo.
Saludos
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- Fulvio Boni
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Salida al mar para Bolivia
JRIVERA escribió:Islas bolivianas en el Pacífico pueden entrar en litigio para recuperar cualidad marítima
En efecto por creatividad no les gana nadie ... Salas Y Gomez los perlas, no van a querer rana Nui tambien, y si tiran la linea un poquito hacia el este le pueden exigir salida al mar a Francia en la Polinesia.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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- Feliuzz
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Salida al mar para Bolivia
SPUTNIK escribió:
Que Bolivia se una al Peru, o que el Peru se una a Bolivia...
Saludos
Aqui aplica la propiedad conmutativa, el orden de los factores no altera el producto.
comando_pachacutec escribió:O dejarse de tonterias y ponerse a trabajar en su pais, como el resto de paises del mundo.
Saludos
Eso suena tan utopico como la mera union bolivianoperuana, y no me refiero solo a Bolivia sino a iberoamerica. Es lamentable ver como muchos se burlan del atraso haitiano, boliviano o paraguayo, como si sus respectivos paises fueran finlandia o japon. aqui todos cocemos habas, foristas. es peru menos atrasado que bolivia? aparentemente, pero los mismos vicios, taras y pestilencias padecemos por igual, sin ninguna voluntad politica de proyeccion a largo plazo, sin ninguna calidad estadista y estrategica; y es aun mas lamentable que a casi dos siglos de las guerras de "independencia", nuestrso paises sigan sumidos en la pobreza, el subsesarrollo y la dependencia extranjera. cuantos paises se unieron en pos de un proyecto nacional mas ambicioso? la gran colombia y la confederacion fueron destruidas por el recelo de las otras jovenes republicas, pero sobretodo por sus enemigos endogenos. En iberoamerica se dio la atomizacion de naciones, todos los caudillos quisieron tener su propio pais para regirlo como su chacra o fundo privado. por eso muchos se preguntaron si la independencia de España habia valido los rios de sangre que habia costado, todo lo mas para ser avasallados por la inquina inglesa y luego gringa. señores hay que ver el bosque, proyectense a 25 o 50 o 100 años, no se queden pensando en el proximo presidente o quien sera campeon en brasil.
Saludos
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- comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia
Estimado Feliuzz
Suena utópico que te digan que te pongas a trabajar por el desarrollo de tu país? Con razón!
Burlas? decir que se pongan a trabajar es burlarse?
Las burlas van por las decisiones estupidas que pueden tomar los mandatarios de cada pais.
Con B y P
Aparentemento no, el Peru es menos atrasado que Bolivia en muchos aspectos, en otros igual y en otros nos ganaran.
Y todo eso se resume en nuestros politicos, que estan ahi porque de votar no sabemos si empieza con B o con V, asi que la mayoria de gente va a Botar por politicos como va a botar la basura.
Culpa nuestra y de nadie mas.
La Gran Colombia estaba destinada al fracaso ya que forzaba a quedarse a sus integrantes y la base y columna de esta no era un pensamiento, si no un hombre que se creia semi Dios
Y la confederacion pasa por el mismo lado, El Peru no se definía y ya querían unirlo a otro pais? A la confederación no solo la destruyeron chilenos y argentinos, si no tambien muchos peruanos que no querian ser vasallos de un bolivariano con infulas de rey.
Mas atomizada es Europa o Asia, con cientos de años algunos paises con cientos de caudillos iluminados, la diferencia es que algunos aprenden de su historia y otros la repiten por falta de memoria y cuentos.
Quien se pregunta eso ahora? ya las cartas están en la mesa.
Yo, no soy vasallo de ingleses o estaunidenses... Cual es el Bosque? alianzas estratégicas con países al borde del colapso?
Brasil con B
Lo dije antes y lo digo de nuevo, el problema de Bol es mental, no tiene nada que ver con el mar, si quisieran podrían tener una flota mercante inmensa aparcada en Peru o Chile y no necesitarían de mar (soberano) para progresar o tener barquitos.
Pero asi como para algunos políticos irresponsables e imbeciles, cada vez que quieren subir unos puntos o algún general que se quiere alistar en política, los Bolivianos también usan el tema Chile para desviar temas y crear un nacionalismo falso con respecto al mar, cuando lo único que tienen que hacer es trabajar.
Los países que quieren trabajar y salir adelante con los medios y herramientas que se dan hoy día, ahora están en la alianza del Pacifico.
Saludos
Eso suena tan utopico como la mera union bolivianoperuana,
Suena utópico que te digan que te pongas a trabajar por el desarrollo de tu país? Con razón!
Es lamentable ver como muchos se burlan del atraso haitiano, boliviano o paraguayo, como si sus respectivos paises fueran finlandia o japon.
Burlas? decir que se pongan a trabajar es burlarse?
Las burlas van por las decisiones estupidas que pueden tomar los mandatarios de cada pais.
es peru menos atrasado que bolivia?
Con B y P
aparentemente,
Aparentemento no, el Peru es menos atrasado que Bolivia en muchos aspectos, en otros igual y en otros nos ganaran.
pero los mismos vicios, taras y pestilencias padecemos por igual, sin ninguna voluntad politica de proyeccion a largo plazo, sin ninguna calidad estadista y estrategica;
Y todo eso se resume en nuestros politicos, que estan ahi porque de votar no sabemos si empieza con B o con V, asi que la mayoria de gente va a Botar por politicos como va a botar la basura.
y es aun mas lamentable que a casi dos siglos de las guerras de "independencia", nuestrso paises sigan sumidos en la pobreza, el subsesarrollo y la dependencia extranjera.
Culpa nuestra y de nadie mas.
cuantos paises se unieron en pos de un proyecto nacional mas ambicioso? la gran colombia y la confederacion fueron destruidas por el recelo de las otras jovenes republicas, pero sobretodo por sus enemigos endogenos.
La Gran Colombia estaba destinada al fracaso ya que forzaba a quedarse a sus integrantes y la base y columna de esta no era un pensamiento, si no un hombre que se creia semi Dios
Y la confederacion pasa por el mismo lado, El Peru no se definía y ya querían unirlo a otro pais? A la confederación no solo la destruyeron chilenos y argentinos, si no tambien muchos peruanos que no querian ser vasallos de un bolivariano con infulas de rey.
En iberoamerica se dio la atomizacion de naciones, todos los caudillos quisieron tener su propio pais para regirlo como su chacra o fundo privado.
Mas atomizada es Europa o Asia, con cientos de años algunos paises con cientos de caudillos iluminados, la diferencia es que algunos aprenden de su historia y otros la repiten por falta de memoria y cuentos.
por eso muchos se preguntaron si la independencia de España habia valido los rios de sangre que habia costado, todo lo mas para ser avasallados por la inquina inglesa y luego gringa. señores hay que ver el bosque, proyectense a 25 o 50 o 100 años, no se queden pensando en el proximo presidente o quien sera campeon en brasil.
Quien se pregunta eso ahora? ya las cartas están en la mesa.
Yo, no soy vasallo de ingleses o estaunidenses... Cual es el Bosque? alianzas estratégicas con países al borde del colapso?
Brasil con B
Lo dije antes y lo repito. la solucion definitiva del problema del mar boliviano es su union con el Peru.
Lo dije antes y lo digo de nuevo, el problema de Bol es mental, no tiene nada que ver con el mar, si quisieran podrían tener una flota mercante inmensa aparcada en Peru o Chile y no necesitarían de mar (soberano) para progresar o tener barquitos.
Pero asi como para algunos políticos irresponsables e imbeciles, cada vez que quieren subir unos puntos o algún general que se quiere alistar en política, los Bolivianos también usan el tema Chile para desviar temas y crear un nacionalismo falso con respecto al mar, cuando lo único que tienen que hacer es trabajar.
Los países que quieren trabajar y salir adelante con los medios y herramientas que se dan hoy día, ahora están en la alianza del Pacifico.
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Salida al mar para Bolivia
Con la Independencia, nuestras Repúblicas obtuvimos libertad para regir nuestros propios destinos, y ese valor o elemento, implica una cara que fácilmente se nos suele olvidar -a algunos mas que a otros-, cual es, la responsabilidad por nuestros actos. Eso es cierto tanto cuando hablamos de personas consideradas individualmente, o acerca de un conjunto de ellas, como una familia o la Patria inclusive. Chile no tiene actualmente el petróleo de la Patagonia, ni Perú el cobre de Chuquicamata, ni Bolivia el mar frente a Antofagasta, pero nadie se acuerda que Bolivia es un país grande, rico en recursos naturales y culturales que ya se quisieran otros países del mundo. Ahora, lo que hagan o dejen de hacer con esos recursos, es RESPONSABILIDAD de ellos y de nadie mas, y en este punto, no puedo dejarle de encontrar razón a Comando, ellos deben trabajar por su país, deben hacerse responsables ante sus contemporáneos y las generaciones venideras de no haber sido genuinamente libres. Un ejemplo, Chile manifestó su interés de comparle gas a Bolivia, ¿y ellos que dijeron?, a Chile no le vendemos gas, ¿es esa una actitud responsable para su gente?, ¿es responsable limitar las posibilidades de desarrollo de su pueblo por seguir en una actitud histórica confrontacional con Chile?.
Saludos
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- Zabopi
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Salida al mar para Bolivia
¡hola!
Quitando que así a primeras me parece que la excusa al desarrollo o subdesarrollo de Bolivia por la pérdida de la salida al mar me parece algo así como la que dan los nicaragüenses por la no construcción del canal en su nación, o sea, un cuento barato para poder echar balones fuera en vez de aplicar el mea culpa y buscar soluciones, me gustaría a ser posible, si alguien me pudiese decir que nivel de desarrollo tenía Bolivia antes de la pérdida de la salida al mar en relación a sus vecinos, también me gustaría saber si la nación estaba en una línea ascendente o descendente y que parte de su progreso era logro propio y cual solo era una herencia de lo dejado por los españoles.
Quitando que así a primeras me parece que la excusa al desarrollo o subdesarrollo de Bolivia por la pérdida de la salida al mar me parece algo así como la que dan los nicaragüenses por la no construcción del canal en su nación, o sea, un cuento barato para poder echar balones fuera en vez de aplicar el mea culpa y buscar soluciones, me gustaría a ser posible, si alguien me pudiese decir que nivel de desarrollo tenía Bolivia antes de la pérdida de la salida al mar en relación a sus vecinos, también me gustaría saber si la nación estaba en una línea ascendente o descendente y que parte de su progreso era logro propio y cual solo era una herencia de lo dejado por los españoles.
- Vasili Záitsev
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Salida al mar para Bolivia
Yo ya no entiendo que piden los bolivianos. Le declaran la guerra a un país, inician la guerra, la pierden, como toda pérdida en una guerra de por entonces, se pierden territorios. Sorpresa, perdieron la salida al mar, porque era el territorio más cercano al país agredido, ni modo que se harán con un enclave en el centro de Bolivia. Y despues de haber iniciado la guerra ellos, quieren que les devuelvan algo que perdieron, por su propia culpa, obviando a los que murieron por defender al país agredido, que ni siquiera querían estar allí. Válgame, el mundo de cabeza
-
- Coronel
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Salida al mar para Bolivia
Bueno, el último round que se pegaron Evo Morales con Piñera en la cumbre CELAC-UE, estuvo bastante entretenido...
http://www.latercera.com/noticia/politi ... cian.shtml
Esta es la parte seria, me gustó mas cuando Piñera le dice a Morales que no abuse de la paciencia de los presentes, y en términos muy amables, le pegó una "ubicadita" mas o menos. Claramente, un foro multilateral, con países invitados de toda América y el Caribe, mas invitados de la UE, como Ángela Merkel o Mariano Rajoy, no era el momento ni el lugar para que Morales se pusiera a hablar de estos temas.
Saludos cordiales
http://www.latercera.com/noticia/politi ... cian.shtml
Esta es la parte seria, me gustó mas cuando Piñera le dice a Morales que no abuse de la paciencia de los presentes, y en términos muy amables, le pegó una "ubicadita" mas o menos. Claramente, un foro multilateral, con países invitados de toda América y el Caribe, mas invitados de la UE, como Ángela Merkel o Mariano Rajoy, no era el momento ni el lugar para que Morales se pusiera a hablar de estos temas.
Saludos cordiales
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