Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[JAMOBR]

Que tristeza, los bandidos haciendo fiestas. Bastante se avanzo en seguridad durante ocho años para perder lo hecho en menos de tres y retornar a epocas aciagas como las de Samper donde secuestraban y mataban a los miembros de nuestra Ponal y FFMM los desgraciados de las far.

[Douglas Hernandez]

Que descansen en paz los héroes caídos.

[Zenu]

Perfecto, las aspas son un fuente de reflexión, eso no lo discuto, es importante ( y mas en las grandes ligas), mas no determinante y menos en nuestro entorno que es los que no congrega y es mi punto.

Zenu escribió:Por lo tanto, un SU-30 con sus aspas expuestas debe tener una firma de radar mayor.

En cuanto al tamaño, pues si se construyera un Kfir igual al original, pero del doble del tamaño original, la RCS se aumenta 4 veces. El rango de detección por radar de un avión se toma aproximadamente como proporcional a RCS^{1/4}, es decir RCS^0,25. Esto indica que un Kfir del doble del tamaño del original, será detectado (4)^(0,25)= 1,41 veces mas lejos. Es decir que Size Does Matter hablando de stealth, aunque menos de lo que uno pensaría. Intuitivamente uno diría que el doble de tamaño, el doble de distancia, pero no. Así que si es cierto que un SU-30 por su tamaño, debería ser mas facil de ver en el radar que un avión mas pequeño.




Haber creo que no entendites bien el punto o no lo leistes completo .

Yo escribi esto.

Peace Maker escribió:De poder se puede, que sea mas complicado es otra cosa, y las aspas de las turbinas son solo unas de tantas areas donde pueden rebotar las ondas electromagneticas. nadie dice que sean 100% furtivos



Como veras nadie está diciendo que un caza de supremacía aérea PESADO como SU-30 o el F-15 -E no tenga un RCS mayor, de eso no se trata, mi punto es que no obstante su mayor RCS, ¡SI! puede realizar tácticas de incursión profunda como de hecho las realizan, que sea un poco complejo es otra cosa, la mayor capacidad bélica tiene un precio, además de que la carga bélica también genera reflexión electromagnética ( misiles y Bombas) aparte de que la emisiones de radar advierten de la presencia del avión, tanto frente a radares terrestres como de otras aeronaves ( cosa que el SU-30 evita utilizando el IRTS)

Todo esto comenzó por la referencia al Red Flag del 2006 donde Gripens suecos, por su baja RCS, y muy buenos jammers electrónicos, podían acercarse sin ser detectados por los radares enemigos, y podían lanzar misiles usando el radar de otro avión, y ser detectados cuando era muy tarde para el enemigo. También que los pilotos gringos comentaron que era mucho más difícil detectar un Mig-21 con un jammer electrónico, que un SU-30 con jammer electrónico. Todo esto bajo el ambiente altamente saturado y tecnológico de un Red Flag.

Partiendo de ahí, yo hablé del concepto, apenas obvio, de que los grandes cazas bimotores de los 70's (ej: SU-30, F-15) eran mas fáciles de ver por los radares que los monomotores (Mig-21, Kfir). Factores que influyen para que un gran caza sea mas visible al radar que uno mas pequeño, ya los mencioné: tamaño, turbinas visibles, forma, e.t.c. . La cuestión es que incluso usando jammers electrónicos, un avión más grande es mas fácil de ver que uno mas pequeño. También mencioné que cazas bimotores mas modernos tienen sus formas mas cuidadas, pensando en reducir su RCS (ej. el Rafale). En cuanto a incursiones en territorio enemigo, bueno, cada quién usa lo que tiene: La Fuerza aérea de Venezuela el SU-30 e Israel el F-15. Estados Unidos usaría el B2. Cada quién juzgue cual es mas efectivo, obviamente los teatros de operaciones son muy diferentes.

En cuanto al IRST, mas que evitar que los radares enemigos detecten o no el avión, su usa mas para detectar amenazas que no detecta el propio radar, como misiles o aviones, por su firma IR. Por tanto, con radar propio encendido o apagado, más importante que el IRST para evitar el radar enemigo, es imprescindible un buen jammer.

En cuanto a las aspas, si bien es cierto que generan mayor reflexión. no constituyen un factor determinante y mas en aviones que solo reducen muy poco su RCS mediante tecnologías paliativas, acuérdate que la ECM en estos aviones( no me refiero a tecnologías como las embarcadas en aviones ELENIT o del tipo Suter ), hablamos de los Pod de guerra electrónica como los nuestros (asumiendo que ya la FAC tenga) son básicamente para hacer Jammig sobre radares de control de tiro cuando ya han sido detectados. son aviones que en cuanto suban a la altitud mínima de detección esta listos y localizados.

Por eso la forma mas segura que tiene un caza bombarderos como el SU-30, F-15, F-16, F-18, Kfir etc. ( actuando sin multiplicadores de fuerza claro está) volar lo más bajo posible por el mayor tiempo posible. elevarse y atacar , salir lo más rápido posible ,cosa que se la complica al Kfir si utiliza armamento Stand OFF que necesitan de cierta altitud para ser efectivas y ni hablar de las spice que necesitan muchas mas parar poder ser efectivas y no tanto a las aeronaves armadas con misiles guiados aire/tierra como los F-15 y los SU-30

Lo de las aspas es importante, pero también el hecho de tener dos enormes toberas cuadradas tipo transformers, y el simple tamaño, todo eso suma. Incluso para contramedidas electrónicas, es más fácil tratar de esconder un avión con mayor RCS que uno de RCS más pequeño. En cuanto al armamento de la FAC (Spice e.t.c.), son armas de hasta 1000 lb (o incluso 2000 lb). No son autopropulsadas, y podrían exponer al avión, pero tiene una cabeza de guerra mayor, unas por otras. El Kfir podría llevar misiles israelíes análogos a los Mavercik, pero francamente un Spice hace mucho mas daño.

De todos modos, nunca nos explicaron que hacía este misil en nuestras aeronaves.

Nadie es está diciendo que El SU34 sea un avión furtivo no, el SU-34 es bombardero táctico diseñado para incursiones a baja cota ( lo que no significa que no lo pueda hacer a gran altura) utilizando fuertes medidas ECM, y no es embarcado como ya te explicaron, pero como veras no obstante llevar las aspas del turbofan expuestas puede y de hecho cumple su función de bombardero lo mismo que el SU-30 y el F-15 -E , aviones que si pueden realizar misiones de incursión profunda ( y mas donde no existen defensas) y no hace falta esperar por un SU-35 para poder hacerlo, además te recuerdo que no es el avión, si no las turbinas y las turbinas se remplazan o se mejoran
y por cierto al parecer volvieron a dar un golpe en Siria. ¿los F-15? tal vez

Gracias por recordarme lo de las turbinas del SU-35, cuando yo fui quien trajo esa información al hilo. De todos modos se necesita mucho más que eso para bajarle la sombra que proyecta ese enorme pájaro en esteroides. El problema con los jammers, es que a veces también son detectados, de hecho hay contramedidas para eso. La belleza de tener un avión de baja RCS (Stealth , si es posible), es usar jammers lo menos posible. Si tiene una RCS alta y usas jammers para cubrirla es posible que te detecten. Si tienes baja RCS y no necesitas Jammers, es muy probable que no te detecten con ondas de radio. De hecho, si no se quiere estar pendiente de la RCS y ser "invisible", existen radares que hacen cancelación de eco, en amplitud y en frecuencia, como el BRE2 de Thales, que ellos alegan hace "invisible" al Rafale.

En todo caso, hay que tener en cuenta que Colombia o Siria, no tienen el ambiente saturado de ondas electromagnéticas como un Red Flag.


P.D. Que lástma que cuando hechos como los de la policía en la Guajira pasan, los medios en bloque critican que se muestren las imágenes, y no el hechos en sí. Creo que el no vivir nuestros problemas con la crudeza que representa, nos hace indolentes.

...

[Anderson]

Que tristeza, los bandidos haciendo fiestas. Bastante se avanzo en seguridad durante ocho años para perder lo hecho en menos de tres y retornar a epocas aciagas como las de Samper donde secuestraban y mataban a los miembros de nuestra Ponal y FFMM los desgraciados de las far.

Estimado Jamobr,
Cuando uno se va a enfadar, se debe enfadar correctamente. Que de nuevo los terroristas de lafar que se refugian en Venezuela esten asesinando policías en la frontera, NO debería ser el motivo de tu enfado.

P.D. Que lástma que cuando hechos como los de la policía en la Guajira pasan, los medios en bloque critican que se muestren las imágenes, y no el hechos en sí. Creo que el no vivir nuestros problemas con la crudeza que representa, nos hace indolentes.

Estimado Zenu,
La indignación por las imágenes de los policías asesinados lo único que demuestra es que a la caterva mamerta capitalina que apoya "la paz" lo que les hace falta es una buena dosis guerra y de realidad nacional.

[Peace Maker]

o esto comenzó por la referencia al Red Flag del 2006 donde Gripens suecos, por su baja RCS, y muy buenos jammers electrónicos, podían acercarse sin ser detectados por los radares enemigos, y podían lanzar misiles usando el radar de otro avión, y ser detectados cuando era muy tarde para el enemigo.

Pues creo que el debate en cuestión era acerca de la fiabilidad en un ambiente real de la trasmisión de datos entre un misil y un avión, en este caso entre los C-10 y los TC-12. Lo del SAAB 39 no tiene nada que ver en el asunto.un cosa es un Kfir y otra un Gripens ¡En fin!

También que los pilotos gringos comentaron que era mucho más difícil detectar un Mig-21 con un jammer electrónico, que un SU-30 con jammer electrónico. Todo esto bajo el ambiente altamente saturado y tecnológico de un Red Flag.

Entre tantas cosas que han dicho.

En cuanto al IRST, mas que evitar que los radares enemigos detecten o no el avión, su usa mas para detectar amenazas que no detecta el propio radar, como misiles o aviones, por su firma IR. Por tanto, con radar propio encendido o apagado, más importante que el IRST para evitar el radar enemigo, es imprescindible un buen jammer.

Pues fíjate que la principal función de IRST es proveer un medido de detección y control de tiro (tanto aereos, terretres y navales) sin necesidad de tener el radar encendido, lo que evita que sean detectadas las emisiones del Radar. Claro también en redundante, representa una ventaja notable sobre los que no lo tienen, por eso todos los aviones modernos están siendo dotados con dispositivos IRST.

Lo de las aspas es importante,

Todo en relidad es importante, pero las aspas no son tan importantes.

pero también el hecho de tener dos enormes toberas cuadradas tipo transformers,

¡ Ahora son las toberas pobres F-15 entonces!



Esos gringos y sus errores . fijate como se las dejaron la F-15 Silent Eagle


Y que me dices de este otro grandote.

y el simple tamaño, todo eso suma. Incluso para contramedidas electrónicas, es más fácil tratar de esconder un avión con mayor RCS que uno de RCS más pequeño

Si, ya te he dicho en varias oportunidades que si. Pero igual son detectados por igual pequeños o grandes.

En cuanto al armamento de la FAC (Spice e.t.c.), son armas de hasta 1000 lb (o incluso 2000 lb). No son autopropulsadas, y podrían exponer al avión, pero tiene una cabeza de guerra mayor, unas por otras.

Pero los F-15 y los SU-30 Aparte de llevar misiles aire tierra y aire superficie, también cuentan con bombas guiadas (KAB-500KR, KAB-500OD, 3× KAB-1500KR, KAB-1500L) lo que quiere decir que disponen de capacidades más amplias.

Y también tienen sus POD's para adquisicion de blancos tanto navales como terrestres

El Kfir podría llevar misiles israelíes análogos a los Mavercik,

Bueno que te puedo decir, y si mi abuelita tuviera ruedas seria bicicleta. ¡Entre tantos podría!

pero francamente un Spice hace mucho mas daño.

Correcto, pero para sacarles el mayor provecho el vector lanzador tiene que estar muy alto y eso lo expone en gran medida a misiles SAM y aviones enemigos.

De todos modos, nunca nos explicaron que hacía este misil en nuestras aeronaves.

Celebre foto o leyenda urbana. Sobre esa foto ni me voy a referir por razones obvias

Gracias por recordarme lo de las turbinas del SU-35, cuando yo fui quien trajo esa información al hilo

bueno lo que no mencionaste es que las turbinas se pueden cambiar y modificar.

La belleza de tener un avión de baja RCS (Stealth , si es posible), es usar jammers lo menos posible. Si tiene una RCS alta y usas jammers para cubrirla es posible que te detecten. Si tienes baja RCS y no necesitas Jammers, es muy probable que no te detecten con ondas de radio.

El punto es que un Kfir tampoco es una golondrinita, si vuela en rango de detección de un radar seguro será detectado. Y más si lleva su radar encendido y vuela con los muy necesarios tanquesotes adicionales además de bombas y misiles. Como han sido detectados siempre aviones delta .

De hecho, si no se quiere estar pendiente de la RCS y ser "invisible", existen radares que hacen cancelación de eco, en amplitud y en frecuencia, como el BRE2 de Thales, que ellos alegan hace "invisible" al Ra

O los ELINT de la IAI, incluso existen sistemas que van un poco mas allá, los llamados SUTER que no solo desaparecen el avión, si no que también pueden confundir radares dando posiciones erradas (como los que se cree que USA a proporcionado a Israel para sus incursiones contra SIRIA)

[Andrés Eduardo González]

Pues a mí sí me parece de muy mal gusto que Uribe empiece a usar las fotos de nuestro personal caído en acción para hacerse política él a costa de nuestros héroes muertos en el cumplimiento de su deber. Y lo que más molesta de Uribe es que salga con esos cuentos pende**, echándole toda el agua sucia a Santos, como si en los 8 años de su gobierno no hubieran asesinado policías o soldados en iguales circunstancias.

Es tanto el odio que Uribe le cogió a Santos que el ex-Presidente olvida a propósito que en su gobierno también hubieron héroes caídos en acción, así que no me parece justo que venga a aprovechar eso para sus propios fines políticos. Si en su gobierno no hubiesen asesinado a ningún miembro de la PONAL y de las Fuerzas Armadas, me parecerían muy justos sus reclamos al actual gobierno, pero sí los hubo, así que Uribe Vélez no tiene derecho bajo ninguna circunstancia para valerse de eso ahora para joderle la vida al otro torombolo...

[JAMOBR]

Yo le escribi en twitter que ningun gobierno, sin escepcion se preocupaba por la seguridad de los miembros de la fuerza publica, mientras los senadores tienen 2 y 3 vehiculos blindados.

[YEINSON ARLEY GONZALEZ]

buenas noches
soy nuevo en el foro.
les tengo unas fotos de los nuevos s70i del ejercito de Colombia que llegaron hace una semana, pero no se como montarlas, al igual que las del nuevo UAV tactico del ejercito llegaron dos.

[YEINSON ARLEY GONZALEZ]

http://es.wikipedia.org/wiki/RQ-11_Raven

estos son los MUAV del ejercito les quedo debiendo la foto porque no se como se suben al foro

[JAMOBR]

Gracias Yeinson y excelentes fotos.

[JAMOBR]

Tuve una equivocacion....era con img en lugar de url; puedes editar tu post y hacerlas visibles.

[quimico]

Buenas noches

soy nuevo en el foro saludos a todos.

[YEINSON ARLEY GONZALEZ]

y mas adelante van a llegar de estos
http://www.youtube.com/watch?v=liBsK-kv-wg
http://www.youtube.com/watch?v=JcDlVWdVddY

[johnfredy]

YEISON muy buen aporte hermano. Para todos los compañeros foristas ¿que se sabe del uav IRIS, y del entrenamiento que ha realizado el grupo GRIFOS de la fac con miras a los ejercicios MAPLE FLAG en proximas fechas?

[Andrés Eduardo González]

Yeison, bienvenido al FMG y gracias por tan importantes fotos y aportes. Especialmente me gustarón las de los nuevos UH-60M (S-70i)...