Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

No busques excusas, no entiendes, eso es obvio. Hay una manera de hacerlo sin pertenecer a la UE, lo que pasa que ni entiendes del tema y menos quieres pensar en que Catalunya pueda tener una minima posibilidad de exito. El problema menor es la pertenencia a la OMC, ahi no hay veto español que valga y muy poca ley a normalizar puesto que se partiria de una legislacion propia que es la standard de la UE. Los aranceles europeos y los de ningun pais se negocian pais por pais, son los mismos para todos y para todos los paises por igual, salvo que, ahi si, medie otro tipo de tratado comercial. Y no todo tiene que pasar por la UE, si se quiere prosperar hoy en dia hay que dirigir el esfuerzo exportador hacia areas con mas dinamismo y futuro Por ultimo, Catalunya no tendria porque dejar de usar el Euro, al igual que hay paises que usan el dolar. Usarlo podria pero sin ninguna asistencia ni ayuda del BCE. Seria tal mismo como Andorra en ese sentido. Y como vengo de pais dolarizado le puedo decir que hasta bueno seria ya que entonces por narices habria que atajar el deficit fiscal.
Saludos

[ñugares]

Posibilidades pocas y tu partes como si el nuevo país no fuera parte de un país del cual se escinde y que es miembro de la Unión Europea y sus socios tienen regiones que podrían seguir el mismo camino , que posibilidad real ves tu?.
según tu yo entiendo poco , según yo , tu eres bastante iluso .

Las posibilidades no pasan por buscar mercados , pasan por retener los que tienes y mejorarlos con otros nuevos y de una tacada pierdes el nacional y el de la Unión Europea casi seguro por lo menos a corto plazo .
Muy inteligente no me parece y ya veríamos las empresas que deciden arriesgarse , que esa es otra .

un saludo .

[Frank Sinatra]

Una escision no implica dejar de tener la misma legislacion de la UE, solo eso y que ya tenemos facilita el ingreso a la OMC y tambien el acceso por la puerta de atras al libre comercio con la UE, porque existe. Con nosotros se seria un poco mas benignos, si diera el caso, por unas inversiones extranjeras que son extremadamente dificiles y muy caras de trasladar, y por otro potencial que Catalunya tiene y que ya esta basicamente desarrollado. Problemas a nivel empresarial, sin duda alguna los hay ya y los habria, pero en eso ya trabajan los implicados, hay cientos de empresas catalanas en proceso de deslocalizacion y otras iniciando ya su planificacion al respecto. Y no se van a otras zonas de España, la mayoria se van a Latinoamerica, otras a USA y Asia, y muchas empresas ya transfirieron su propiedad a sus propios holdings en otros paises de la UE. Abrir nuevos mercados debe hacerse partiendo de un mercado interior fuerte y consolidado que financie la nueva andadura, el problema aqui, es que el mercado interno esta cayendo en picado y ademas la morosidad es muy alta. Salir a exportar o llevarse directamente la empresa no es cuestion de experimentos, en nuestro caso es para poder sobrevivir. Nuestro real problema tiene nombre de pais, igula de mal iremos de una manera o de otra, asi que valdria la pena intentarlo, pero eso si, aqui la palabra la tienen los ciudadanos de ahi la importancia del referendum.
Saludos

[ñugares]

OK , en eso tienes razón , los ciudadanos tenemos la palabra y cuando se vote a nivel nacional seré el primero en daros la enhorabuena y bay -bay , los afectados somos todos , te guste o no .

La empresas todavía no se creen ( ni ellos ni muchos ) que esto vaya a ir adelante , ni siquiera MAS se lo cree , pero te aseguro que las mas grandes ya hace años que tienen sus planes bien elaborados para cuando eso ocurrieses .
Bancos , eléctricas , seguros, petrolera , etc que tienen mas intereses en España que en otro lado , escisión y allí solo queda la parte Catalana , otras que mas intereses fuera que en España ni para uno ni para otro no me atrevo a dar un porcentaje , pero ruina por donde lo veas .
Nosotros pues perdemos una parte importante del PIB , pero también nos quitamos obligaciones con 8 M? de personas si somos capaces de acomodar la mayor parte de las empresas en fuga , lo mismo hasta no es tan malo .
perdemos un mercado de 8 M , pero que nos vende mucho mas que vendemos y " recuperamos " impuestos que se pagan aquí y se recaudan allí ( banca , seguros , supermercados , petrolera , Gas etc, etc ).
Yo solo espero que como vosotros lleváis jugando vuestras cartas , aquí se haga lo mismo .

Un saludo .

[_hispano_]

Yo tengo entendido que crear un estado le saldria muy caro a Cataluña,y mas con la crisis que hay ahora...,es decir,que la crisis se agravaria aun mas en Cataluña y por bastantes años mas,mientras que los nacionalistas ponen la escusa barata de que "España nos roba" y "con la independencia se acabaria la crisis",o que seria un estado similar a paises como Dinamarca,Austria o Finlandia,donde hay un nivel de vida muy alto...,pues yo eso no me lo creo,lo que yo creo es que en todo caso solo saldrian ganando los politicos y los mas ricos,mientras el pueblo estaria aun peor que ahora...,algo muy parecido a lo que pasa en latinoamerica,pero bueno,quizas en un futuro lejano...algo asi como 50 años...,entonces quizas Cataluña empezaria a salir a flote y parecer un pais desarrollado...,pero hasta entonces creo que esto seria mucho mas parecido a Cuba que a Dinamarca... por eso digo que este gobierno catalan solo sabe de cuentos y falacias para manipular a los pobres ignorantes que se los creen,y por eso digo que la independencia(separacion y division) no es la solucion.

[IQ1993]

la crisis se agravaria aun mas en Cataluña y por bastantes años mas,mientras que los nacionalistas ponen la escusa barata de que "España nos roba" y "con la independencia se acabaria la crisis",o que seria un estado similar a paises como Dinamarca,Austria o Finlandia ,donde hay un nivel de vida muy alto

algo muy parecido a lo que pasa en latinoamerica,pero bueno,quizas en un futuro lejano...algo asi como 50 años...,entonces quizas Cataluña empezaria a salir a flote y parecer un pais desarrollado...,pero hasta entonces creo que esto seria mucho mas parecido a Cuba que a Dinamarca...

Estoy de acuerdo contigo, si Cataluña se independiza en un plazo corto (2 o 3 años) será un país mediterráneo más, lo que en la actualidad significa tener la mayoría de instituciones podridas, corrupción galopante y fraude, igualito que el país del que se independizan, así como Italia o Grecia...es decir, estarían muy lejos de ser la "Alemania del sur" o la "Suiza del sur" como he oído decir...y ni hablemos ya de países escandinavos, al menos en varias décadas.

,lo que yo creo es que en todo caso solo saldrian ganando los politicos y los mas ricos,mientras el pueblo estaria aun peor que ahora

También de acuerdo con esto, los más beneficiados serán los de siempre, los que estén arriba cortando el pastel, mientras que el pueblo pasará más penurias...de forma parecida sucedió en la disolución de la URSS, en la que los únicos que prosperaron fueron los políticos del Politburó y las élites locales de cada una de las repúblicas constituyentes. Con todo, no quiero decir mediante esta comparación con la URSS vayan a desaparecer las prestaciones sociales básicas en una Cataluña independiente de la misma manera que pasó en la URSS, sino que serán las élites quienes se enriquezcan mientras que el pueblo se empobrecerá.

por eso digo que este gobierno catalan solo sabe de cuentos y falacias para manipular a los pobres ignorantes que se los creen,y por eso digo que la independencia(separacion y division) no es la solucion.

Ciertamente, han manipulado a mucha gente de forma escandalosa...

Saludos.

[ñugares]

en 2 o 3 años no tendría podridas las instituciones ya las tienen y posiblemente mas que en el resto del estado , no e oído en ningún otro parlamento , lo del 3% , cargarse el Carmel y no dimitir ni el tato y responsabilidades? . después que rápido piden dimisiones para otros sitios

Una cosa son las pajas mentales de MAS que como aspiraciones es su derecho a aspirar y otra la realidad . La cantidad de mentiras , embustes y cosas irreales que esta " prometiendo " y muchos creyendo no tiene desperdicio .

En fin , cada cual crea lo que quiera , después que no vengan reproches que cuando la realidad golpee que nadie venga echando culpas .

Un saludo .

[IQ1993]

en 2 o 3 años no tendría podridas las instituciones ya las tienen y posiblemente mas que en el resto del estado , no e oído en ningún otro parlamento , lo del 3% , cargarse el Carmel y no dimitir ni el tato y responsabilidades? . después que rápido piden dimisiones para otros sitios

Si es que en el fondo son españoles como el que más, sobre todo en eso de no dimitir Parece que atornillarse al sillón del poder es el nuevo deporte nacional.
Ya lo dijo Joan Maragall(abuelo del expresidente de la Generalitat) : " Espanyols? I tant! Ho som més que els castellans! " (¿Españoles? ¡Y tanto! ¡Lo somos más que los castellanos!)

Una cosa son las pajas mentales de MAS que como aspiraciones es su derecho a aspirar y otra la realidad . La cantidad de mentiras , embustes y cosas irreales que esta " prometiendo " y muchos creyendo no tiene desperdicio .

Cuando se vea que la independencia no tendrá lugar en mucho tiempo, o que si hay independencia no será esa especie de paraíso en la tierra que han prometido, se respirará un ambiente de bastante frustración me temo...

Saludos.

[ñugares]

El problema es que cuando alguien se aferra a los sentimientos deja de funcionar la razón yo siempre pensé que la mayoria de Catalanes pensaban primero con la cabeza y el bolsillo y después con el corazón , estaba harto equivocado .
Ahora cuando se piensa con el corazón hay que estar dispuesto a que se rompa y la realidad es una señora que pone a cada uno en su sitio y suele ser despiadada con los ilusos .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Yo tengo entendido que crear un estado le saldria muy caro a Cataluña,y mas con la crisis que hay ahora...,es decir,que la crisis se agravaria aun mas en Cataluña y por bastantes años mas,mientras que los nacionalistas ponen la escusa barata de que "España nos roba" y "con la independencia se acabaria la crisis",o que seria un estado similar a paises como Dinamarca,Austria o Finlandia,donde hay un nivel de vida muy alto...,pues yo eso no me lo creo,lo que yo creo es que en todo caso solo saldrian ganando los politicos y los mas ricos,mientras el pueblo estaria aun peor que ahora...,algo muy parecido a lo que pasa en latinoamerica,pero bueno,quizas en un futuro lejano...algo asi como 50 años...,entonces quizas Cataluña empezaria a salir a flote y parecer un pais desarrollado...,pero hasta entonces creo que esto seria mucho mas parecido a Cuba que a Dinamarca... por eso digo que este gobierno catalan solo sabe de cuentos y falacias para manipular a los pobres ignorantes que se los creen,y por eso digo que la independencia(separacion y division) no es la solucion.

Tan profunda y articulada cuestión me dan que pensar...

[Autentic]

Pues de ser cierto, a mi me produce una gran alegria, de que se este usando el Corazón en Política, en lugar del tan cacareado sistema de la Cabeza y el bosillo.

El primero dudo muchisimo de que se use, el segundo, no solo se usa, sino que es el único "leit motiv", de la Politica actual, y ya vemos su resultado, la practica quiebra del sistema mundial, la perdida de confianza en las instituciones, el desencanto y el asco, de los ciudadanos, normal por otra parte, cuando la política solo baila al son de Bancos, Grandes Empresas, Inversores, y demás filantropos, hundiendo inmisericordemente en la miseria a quien sea, y peor aun, condenando a ella a muchísima gente, solo Dios sabe, hasta cuando.

Un poco, o mejor aun, un mucho de Corazon, en la politica, creo sinceramente que seria muy bien venido, puesto que a lo mejor, volvia a traer algunos valores olvidados, como responsabilidad, honor, dignidad, etc,etc, no muy allegados al bolsillo.

Se ha de acabar eso de aceptar el mal menor, como se pretende que hagamos in eternum, puesto que es un mal igual, y se debe buscar y exigir el bien, para lo que es mejor el Corazon, que el Bolsillo.

Por otra parte, y de continuar asi, cual es el "New Deal", que se le ofrece a los ciudadanos, ¿Subir un punto el PIB?, ¿Bajar 50 puntos basicos la puta prima?, ¿exportar un 2% mas en un año?, ¿eso, es lo que tiene que ilusionar a un ciudadano, y hacerle estar orgulloso de su Pais?. Cada vez estoy mas convencido, de que Nietzche, tenia razón en algunas cosas.

Y lo digo en General, o a nivel "Global", palabra mas en boga hoy en día.

Un saludo.

[ñugares]

Yo no e dicho que se este usando el corazón en política , si fuera así ( aunque piense que están equivocados) todavía me despertarían cierta afinidad , yo pienso mas bien que los políticos se están aprovechando de ese sentimiento para aferrarse al poder y dar el salto hacia su instauración a perpetuidad .

Y al día después que cambia? lo mismo quieres una república socialista soviética por que me parece que vivirías en el mismo mundo Ruin y mezquino que el resto o os vais al mundo de Yupi que dice tu presi . Lo mismo reeditáis algún paraíso terrenal y nos sorprendéis al resto .

En Cataluña no se va a regenerar con la independencia y no me digas que una vez fuera ya os cargaríais a los político . hay si que harán lo que les salga de los mismísimos , quien se lo va a impedir?.

Un saludo

[Frank Sinatra]

quien se lo va a impedir?.

los ciudadanos.

[Autentic]

He hablado en general, ñugares, y no necesariamente la política que dicta el Corazón, es querer una República Sovietica, con una República, donde la gente trabaje, pague sus impuestos, el Estado cumpla sus compromisos, y no este bajo la égida de los usureros, ni internos, ni externos, ya me doy por servido.

En cuanto al caso en particular, lo que tenemos ahora, lo sabemos todos, por tanto, cualquier cambio debe ser bien recibido, depender de mas chorizos en la situación actual es imposible, o sea que ya se vera, en otra situación, los políticos pueden y lo hacen, aprovecharse del corazón de la gente, pero cuidado, si le das alas a la gente, a lo mejor te sale el tiro por la culata, y son ellos los que se aprovechan del Político.

Un saludo.

[IQ1993]

quien se lo va a impedir?.

los ciudadanos.

No serán los que les habrán votado buscando el paraíso en la tierra