Roberto Gutierrez Martín escribió:vamos, vamos. Es lo mismito los kilometros de litoral y la amplitud de las aguas de oceania que el mediterraneo (punto neuralgico español: costa argelina) por lo cual ellos planean submarinos mucho mas grandes que los S80 o usar P8, porque los necesitan mucho mas que nosotros.
Yo no he dicho “lo mismito” refiriendome a que Australia sea tambien una peninsula, con forma de piel de toro, solo que en nuestras antipodas... he dicho igual de muy importantes sus posiciones geoestrategicas.
Y ya que mentas a los S-80, no se si recordarte que son los mas grandes de nuestro barrio y los ha planeado nuestra Armada y que ellos usaran P-8, no porque lo necesiten mas o menos, simplemente porque ellos si llegaran a sustituirlos cuando toque...
Al contrario que nosotros...
Roberto Gutierrez Martín escribió:A los que se parecen es a los japoneses, que mientras en europa haciamos 'fragatitas' y SSK de juguete para escoltar barcos logisticos cerca de las costas ellos hacian enormes SSK oceanicos o destructores con ASROC y doble helo para 'trabajar' en el pacifico (ahora lo caliente es el indico) Los canguros optaron por el TACTASS y las FFG, como nosotros, por falta de pasta para algo mejor (Spruance o similar)
Hombre a los Japos no se parecen ni de lejos, ni de cerca, ni de medio lao...
O sea, que según tu, se parecen a los japos porque ellos querían Spruance y se tuvieron que conformar con las Perry y su TACTASS y su LAMPS II.
Pero a buen seguro que la Armada habría ido a por los Spruance, si hubiera podido pagarlos...
Y se tuvo que conformar con sus Perry con su TACTASS y su LAMPS II...
De hecho, todo quisque, de poder permitirselo habría optado a los Spruance en vez de las Perry... porque los primeros eran mejores que las segundas.
O sea, que al final todos nos parecemos, mas de lo que creemos...
Roberto Gutierrez Martín escribió:No creo ni de lejos que nuestra posicion estrategica sea como la suya, ellos deben asegurar la llegada de mercancias a su pais/isla dominando grandes oceanos, nosotros controlar un paso angosto desde un mar cerrado en favor del trafico maritimo mundial (que dentro de las alianzas de las democracias occidentales nos corresponde esa responsabilidad) que está en el patio de casa,
Me parece a mi que banalizas demasiado nuestra importancia y que banalizas demasiado los esfuerzos que debemos dedicarle a ella...
Y la evidencia es lo de los Persuaders...
Roberto Gutierrez Martín escribió:eso por no hablar de que australia y japon estan en la zona del mundo mas peligross de todas, con potencias nucleares mandadas por regimenes politicos totalitarios, con poderio economico (china si, corea no) y conflictos fronterizos importantes, formosa, cachemira, etc, etc..
Hombre Japon está en mitad del meollo, Australia en mitad de ninguna parte...
Y desde luego en los Canguros no pivota la capacidad de hacer frente a esas amenazas...
Ellos, como son un pais serio, se toman las amenazas, por lejanas que les queden, en serio...
A nosotros lo que pase en el Sahel, en Mali, en Marruecos o en Argelia, nos la repanpinfla, semos asín...
Roberto Gutierrez Martín escribió: aqui cerca lo unico que hay son reyezuelos laicos (y que gustan de los coches de lujo) que sin occidente no ganan un duro (con el gas algunos, otros ni eso) y que luchan contra el integrismo dentro de sus fronteras. Si algún pais pierde esa batalla veremos un nuevo estado fallido preocupado en hacer ablaciones y pegar palizas a sus ciudadanos discolos, jamas unas fuerzas armadas tecnologicamente avanzadas, aleccionadas y adiestradas para sojuzgar occidente (y en el caso del PMA, con escasa amenaza submarina, de las mas dificiles de operar por naciones subdesarrolladas)
Estas haciendo demasiadas suposiciones...
¿Todo reyezuelos laicos?
Presupones que los “integristas” no van a ganar demasiadas veces, cuando toda la fachada sur mediterranea está ardiendo como la yesca...
Y que cuando ganen, da igual, porque no sabrán operar submarinos, ni cualquier otro material tecnológicamente avanzado...
O sea que si triunfan, Dios no lo quiera, los radicales islámicos en Marruecos, Argelia, Libia o Egipto, no veremos miriadas de armamentos modernos; de hecho eso no ha pasado nunca... Oh, wait.
Y vuelves a caer en lo mismo, un MPA no sirve solo para cazar subs...
Roberto Gutierrez Martín escribió:por dios... ni parecido.
Otra cosa es que, dentro de la capacidad expedicionaria del EdA y la conveniencia d eusarla en favor de compromisos internacionales, nos encontrmos un dia sin PMA con suficientes capacidades para escenarios lejanos (como demuestra atalanta)
Pero no defendamos esta necesidad como 'fundamental' para la defensa de la soberania del dichoso eje del estrecho.
Te ha dado fuerte lo de ningunear la patrulla maritima...
La diferencia principal entre un Persuader y un Orion es que el primero tarda mas en llegar al sitio, una vez en el sitio puede permanecer mucho menos tiempo en el y encima apenas puede llevar armamento...
Y eso es importante tanto si estas en Djibouti como si has de patrullar en el sur de Mallorca o en el norte de las Canarias...
Eso tiene menos que ver con la capacidad expedicionaria del EdA y si mucho con defender el area de influencia, que es enorme, del eje baleares estrecho canarias. Y resulta ademas, que ese patrio trasero nuestro, es de gran importancia para nuestros aliados...
Y si nuestro compromiso con ellos lo demostramos desatendiendolo, porque total, ya nos echaran una mano, estamos arreglaos...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
al grano.
)... así que no hay que confiarse, o de lo contrario puede que la carne de cañón la acabemos poniendo nosotros. 
Los bombardeos de Yugoslavia demostraron que, a poco que los que operan los SAM apliquen un poco de esfuerzo y sentido común, puede que no se consiga destruir ni un SAM... así que estos pueden representar una amenaza "furtiva" continua.