Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
seper33
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Mensaje por seper33 »

Muy buena la comuniación a Samson, al parecer los yankees han establecido un estación del cable en Guantánamo lo que les un agilidad apreciable.

En cuanto a una posible invasión de La Florida, si no me acuerdo mal allí está el I Cuerpo de Ejército, con 15.000 hombre que en principio iban a PuertoRico o a reforzar a Safter. Para después del verano entre regulares y voluntarios llegarán a 300.000.

Teniendo en cuenta que la escuadra de reserva está poniéndose a gusto en Newport News y en Filadelfia, y que Sampson puede interponerse entres ésta y el caribe, dejando a Schley bloqueando a Manterola, no sería una locura que los yankees trataran de desembarcar en Cuba refuerzos para safter y renunciar al reembarco.

Saludos


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Huarlot, el Capitán Walker Norris es médico, cierto, pero en Las Cascadas no está actuando como tal. Es más ¿se aprovecharía de su inviolabilidad para actuar más allá de sus funciones estrictamente de médico militar?. Siempre en relación al caso español, en el que las cuestiones de higiene, incluyendo cocinas, coresponden, o correpondían a los veterinarios, además de ocuparse de la sanidad animal... en 1990 asi era....


Entonces se le pega el tiro por listillo :green:

[Caballeros? acusados del hundimento del USS Maine, y de toda la serie de tropelias, ¿qué animo anidaba entre las tropas estadouniense con respecto a los españoles?.


Cuando el gobierno de los EEUU desclasifico el informe sobre el Maine y ponía claramente que fue una explosión interna, no vi ninguna disculpa por parte de ellos por poner pingando al gobierno Español, peritos, testigos etc... Que desde el primer momento se dijo que fue interna y no externa, de hecho fue la escusa para una guerra que nosotros no queríamos y eso que somos aliados que menos que decir lo sentimos.

Vd por aquí en fin de semana ¿Qué dirá su parienta?


Ya ve algún finde tengo un pc, table a mano, la parienta bien gracias estará en algún lugar pasándolo bien sin saber que soy su media naranja :green:

morir a causa de la maldición de un indio


Veo que le gusta 4 milenio, le diré que no es eficaz alguno se lo ha saltado :pena:

soldado Buenaventura, Dr. Monasterio y un equipo de 4 sanitarios


Espero que a estos señores tengan la Laureada, si no le voy a echar la maldición del Indio :twisted: :twisted:

Un saludo


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Yo creo que después del raid por Estados Unidos, si fuese Camara enviaría parte de los barcos de refuerzo a Puerto Rico (una división formada por los 3 contra-torpederos y/o el Carlos V /Cristobal Colón) el resto de vuelta a España con las presas, esos buques en Puerto Rico mas el Terror le pueden hacer un 7 a la escuadra de bloqueo de Cuba.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por Gaspacher »

Llanero escribió:Aún así, me preocupa la reacción de los Hijos de la Gran Bretaña. No olvidemos que por culpa de sus presiones no se pudo lanzar la segunda campaña de corso.


Aquello solo fue una cuestión comercial

:conf: ¿ Podriamos "apacigüarlos tal vez con algúna muestra de "pleitesia" en forma de dádivas o negocios de alguna clase ?.


Tal vez si presionan a favor de un armisticio.

Gaspacher escribió:Por su respuesta deduzco que ya tiene algo en mente. :alegre:

Cordiales saludos,


Caballero, yo he jugado todo esto en WG, ahora solo falta escribirlo, o más bien revisarlo, que escrito ya lo tengo casi todo.

huarlot escribió:
Veo que le gusta 4 milenio, le diré que no es eficaz alguno se lo ha saltado :pena:


No, no lo veo nunca, esas "ciencias alternativas", por llamarlas de alguna manera respetuosa, me la ....escribase lo que proceda.

De todas formas McKinley no se la salto :twisted: :twisted: solo Reagan, y su Baraka pudieron lograrlo. :green:

soldado Buenaventura, Dr. Monasterio y un equipo de 4 sanitarios


Espero que a estos señores tengan la Laureada, si no le voy a echar la maldición del Indio :twisted: :twisted:

Un saludo


Se investigaran los hecho, bueno, al menos en el caso del soldado Buenaventura, si no tiene antecedentes penales, condición indispensable para la Laureada, se le podrá condecorar. El Dr y compañía, ya se vera, su único sacrificio es dejarse coger prisioneros a cambio de cuidar de los heridos de ambos ejércitos...

como mucho la cruz de guerra, y ya es pasarse

ASTUR escribió:Muy buenas,

Yo creo que después del raid por Estados Unidos, si fuese Camara enviaría parte de los barcos de refuerzo a Puerto Rico (una división formada por los 3 contra-torpederos y/o el Carlos V /Cristobal Colón) el resto de vuelta a España con las presas, esos buques en Puerto Rico mas el Terror le pueden hacer un 7 a la escuadra de bloqueo de Cuba.

Un saludo


Pues va a ser que Cámara no tiene intención de hacer nada parecido :alegre: :alegre:

de todas formas, ya deje pistas de cual seria el siguiente paso, al menos en 2 posts que recuerde así a bote pronto :twisted: :twisted:

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por ASTUR »

Ya lo se, pero en todo conflicto siempre surgen nuevas oportunidades de seguir jodiendo al de enfretne :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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Mensaje por Gaspacher »

seper33 escribió:Muy buena la comuniación a Samson, al parecer los yankees han establecido un estación del cable en Guantánamo lo que les un agilidad apreciable.


Telegrafo via Haiti-Guantánamo y de allí un aviso hasta Sampson

En cuanto a una posible invasión de La Florida, si no me acuerdo mal allí está el I Cuerpo de Ejército, con 15.000 hombre que en principio iban a PuertoRico o a reforzar a Safter. Para después del verano entre regulares y voluntarios llegarán a 300.000.


Tal vez lo más inteligente fuese reembarcar, y después de la temporada de huracanes, ir a por Puerto Rico, ahora de momento, cualquier refuerzo que envíen va a verse sometido a las enfermedades tropicales de verano, y como los españoles destruyeron las casas de la zona, cuando lleguen los huracanes... :asombro3: :asombro3: :green:

Teniendo en cuenta que la escuadra de reserva está poniéndose a gusto en Newport News y en Filadelfia, y que Sampson puede interponerse entres ésta y el caribe, dejando a Schley bloqueando a Manterola, no sería una locura que los yankees trataran de desembarcar en Cuba refuerzos para safter y renunciar al reembarco.

Saludos


Bueno, la primera prioridad sera evitar que los buques capturados lleguen a España, si llegan, adiós muy buenas

En año, año y medio... 4 acorazados, incluyendo los extremadamente modernos buques capturados, y 7 cruceros acorazados, incluyendo los 3 Cisneros, frente a 4 acorazados, 5 si sumamos el nuevo, y 2 cruceros acorazados más antiguos,

de postre
http://www.navsource.org/archives/01/08a.htm
http://navsource.org/archives/01/pdf/010852.pdf
http://navsource.org/archives/01/pdf/010855.pdf


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

A la escuadra de Sampson que se envie a interceptar a Camara, ¿ se le podría esperar digamos en las Azores y llevarlos a una celada ?.

Cordiales saludos,


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Mensaje por huarlot »

A la escuadra de Sampson que se envie a interceptar a Camara, ¿ se le podría esperar digamos en las Azores y llevarlos a una celada ?.


Y donde carbornean los Americanos?, porque pasar el Atlantico tiene su miga :green:

Creo que no llegaran tan lejos, persiguiendo la escuadra de Camara


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Mensaje por Gaspacher »

huarlot escribió:
A la escuadra de Sampson que se envie a interceptar a Camara, ¿ se le podría esperar digamos en las Azores y llevarlos a una celada ?.


Y donde carbornean los Americanos?, porque pasar el Atlantico tiene su miga :green:

Creo que no llegaran tan lejos, persiguiendo la escuadra de Camara


Bahamas, Bermuda, Azores, sera por falta de puntos en los que carbonear.


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Mensaje por Gaspacher »

CHESAPEAKE

El día había sido agotador para los cientos de hombres de la escuadra de reserva. El ataque había sido fulgurante, y el bombardeo inicial por parte de la escuadra había provocado la estampida de los ciudadanos de las poblaciones cercanas, facilitando el desembarco y la acción de las fuerzas españolas a lo largo de todo el día. Ahora sin embargo las cosas empezaban a empeorar, pues el ferrocarril estaba sirviendo para que los norteamericanos recibiesen refuerzos. Afortunadamente, las fuerzas estaban acabando su tarea y empezaban a replegarse.

-La fase 1 del plan ha acabado caballeros. -Estaba diciendo el almirante Cámara. -En cuanto salgamos de la bahía empezaremos la fase dos. Ya saben que es vital que nos llevemos esos acorazados a la península o en caso necesario, que sean hundidos donde el enemigo no pueda reflotarlos.

Tomaremos los dos acorazados en condiciones de navegar a remolque y nos encaminaremos a España con ellos. Eso dejara al enemigo un único acorazado en construcción, el Wisconsin que, está siendo construido en San Francisco y por lo tanto esta fuera de nuestro alcance.


No muy lejos de allí a bordo del remolcador capturado, Ross, el oficial de la mercante, González, estaba arrastrando al acorazado Kentucky lejos de la costa norteamericana. La navegación dentro de la bahía había sido más fácil de lo que esperaba, al haber desaparecido todo el tráfico mercante a causa de la presencia de los buques de guerra, sin embargo aun así acabaron tardando 6 horas en sacarlo a mar abierto entre los tres remolcadores dedicados a esta labor. No estaban solos pues tras ellos les seguía el acorazado Kearsage, también a remolque, aunque a decir verdad echaba de menos la escolta del contratorpedero Audaz, o la del Osado, sus escoltas en la primera mitad del viaje.

A decir verdad, nunca había sido muy amigo de los militares, pero debía admitir que el almirante Cámara le había echado pelotas planeando y ejecutando esa operación.

Tras ellos, en tierra, el tiroteo arreciaba ahora a causa del ataque realizado por la guarnición de la base, previamente desalojada que, ahora regresaba con no poca ayuda por parte de la población local. Aunque las fuerzas de desembarco, protegidas por barricadas y con la ventaja otorgada por los cañones de montaña y alguna ametralladora, lograban contenerlos sin dificultad.

-Tocan llamada mi teniente –comunico el sargento Muñoz, al teniente Valero.

-Ya lo oigo sargento. –Respondió este. –Ya conoce el plan. Que la artillería se repliegue, defenderemos esta posición cinco minutos más, y la seguimos, prendiendo fuego a esos edificios y a las barricadas antes de acudir a los buques.

Poco después los 90 hombres bajo su mando corrían hacia el puerto mientras a sus espaldas ardían numerosos edificios con un fuego alimentado por el petróleo que habían esparcido sobre ellos, de vez en cuando, diversas cargas de dinamita hacían explosión aumentando la destrucción y dificultando la persecución por parte del enemigo. Al llegar a los muelles, tuvieron que esperar su turno para embarcar en el Patriota junto a otros 200 hombres, siempre protegidos por una compañía de infantería de Marina. A pie del muelle, frente a una fragata USS Constitution en la que ahora flameaba la bandera española, el coronel José Sancho y Méndez observaba el repliegue.

Las baterías del Pelayo entraron ahora en acción disparando por encima de sus cabezas para dar tiempo al embarque de la infantería.

A media noche, la escuadra española estaba abandonando la zona tal y como había llegado, solo que a su espalda las poblaciones de Newport y Norfolk, y en especial sus importantes astilleros, ardían iluminando la noche. Dos horas después, ya lejos de la costa, cambiaron de rumbo para ir hacia el noroeste, a la canadiense isla del sable. Allí, al abrigo de la desolada isla, repostarían carbón, municiones y alimentos de los dos últimos carboneros de los que disponía, antes de regresar a España en un largo viaje marcado por la dificultad del remolque, a una velocidad media de unos 6 nudos. Nada menos que 6 días para llegar a la Isla del Sable y otros 15 días para llegar a España.

Esto se debía a que, el almirante Cámara, anticipándose a las intenciones de Sampson, había pensado que este trataría de interceptarlos en las Azores, pues conocería los problemas de combustible españoles. Así, con esta maniobra, esperaba repostar al abrigo de la isla del Sable, y optaría por ir por una ruta mucho más alejada de las Azores para llegar a Bilbao o Ferrol, en la costa norte de España. Lastrados por los buques remolcados, serían más de cinco días de viaje hasta la isla del Sable y otros 15 hasta España.


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en teoria los acorazados americanos tendrian autonomia de sobra para llegar a las azores. unos 9000 KM a 10 nudos eso si, y desde guantanamo a las azores hay unos 5000.Habria que enviar a la vez un carbonero desde el continente hacia las azores claro y escoltarlo no fuese a ser que..... Pero como ya se ha dicho una intercepcion en alta mar es sumamente improbable en esa epoca. Y mas si los españoles han planificados rustas alternativas de regreso como es de suponer claro.


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tambien nos llevamos la constitution? :asombro2:


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Mensaje por Gaspacher »

WASHINGTON, 21 de julio de 1898, 03:15 horas, gabinete de guerra.

-Las fuerzas españolas han tocado retirada hará una hora señor presidente. -Estaba diciendo el general Corbin. - Nuestras tropas están entrando ahora en la zona y aún faltan confirmar muchos datos, para lo cual habrá que esperar a mañana. De todas formas el balance provisional del ataque es el que sigue.

Los astilleros de; Newport News Shipbuilding, William R. Trigg Company, Harlan & Hollinsworth, William Cramp & Sons, y Neafi & Levi, han sido destruidos y están envueltos en llamas. Posiblemente la destrucción este muy cercana al 100%. Junto a los astilleros han quedado destruidos varios buques en construcción o en reparación en estos momentos, 2 torpederos y un acorazado han quedado destruidos, además tres acorazados en construcción han sido capturados. Los acorazados han partido a remolque, creemos que rumbo a las Azores.

La base naval de Norfolk está envuelta en llamas, y posiblemente queden pocos edificios en pie. Sus arsenales y almacenes han sido destruidos. Nuestras bajas en el arsenal son de unos 300 hombres, casi todos ellos víctimas del bombardeo naval previo al desembarco.

En la bahía de Chesapeake han sido destruidos unos 20 buques, y otros 11 han embarrancado para tratar de escapar de los contratorpederos españoles sufriendo diversos daños, además, es muy posible que, el río James haya sido bloqueado mediante el hundimiento de buques en su canal. En Delaware, los daños han sido similares o incluso superiores. Como efecto de lo anterior, se ha desatado la histeria y muchos ciudadanos abandonan sus propiedades de la costa para dirigirse al interior.

Las tropas que reunimos en la zona han sufrido pocas bajas, unos 60 hombres en total, principalmente porque los españoles se retiraron cuando aún no habían llegado en número suficiente para atacar.

Eso es todo hasta que las tropas que tenemos en la zona envíen más noticias.


El presidente McKinley había escuchado las noticias apesumbrado, mientras se sujetaba la cabeza con las manos, levanto por fin la mirada.

-Resumiendo, nos han dado y nos han dado bien. Almirante Sicard, permítame una pregunta ¿Por qué los españoles han podido lanzar este ataque y nosotros en cambio no pudimos hacer lo mismo contra sus arsenales?

-Señor presidente.
-Respondió este. -Los españoles a diferencia de nosotros, cuentan con una poderosa artillería de costa que protege sus diversos arsenales y muchas de sus ciudades.

-¿Nosotros no tenemos artillería de costa?

-Realmente tenemos muy poca artillería de costa, y moderna tan solo tenemos entre la frontera de Canadá y Nueva York, e incluso en esta última ciudad no está plenamente operativa.

-Bien, magnifico, así que fuimos a la guerra con unos brazos tremendamente armados, pero con nuestro cuerpo desnudo cual si fuésemos gladiadores romanos.
–Dedujo Mckinley. -Sea sincero almirante ¿Cuál es la actual situación y como hemos quedado?

-Mala señor presidente, muy mala.
-Respondió Sicard. -Los españoles continúan disponiendo de un acorazado y sus cuatro cruceros acorazados, amén de numerosas unidades menores. Sus cruceros auxiliares han destruido nuestro comercio exterior, y después de lo de hoy lo que no ha sido destruido no querrá navegar.

-¿Podemos contraatacar a corto plazo?
–Pregunto el secretario Sherman.

-Lo intentaremos, señor secretario. –Respondió el almirante. –En cuanto llegó la noticia del ataque, el almirante Sampson partió hacia el norte con el crucero acorazado Brooklyn, los acorazados Iowa e Indiana, y en las Bahamas se reunirá con los cruceros protegidos New Orleans, Atlanta, San Francisco, Columbia, Minneapolis, y Montgomery. Con esa fuerza, superara claramente a la Escuadra de Reserva española, pese a sus numerosos cruceros auxiliares.

Según indico Sampson por telegrama, tiene la intención de recalar en Bahamas para comunicarse con nosotros y averiguar las últimas noticias. Sera entonces cuando decida si debe acudir a la costa este para ayudarnos, o tratara de interceptar a los españoles en el mar.

-¿Qué ocurrirá mientras tanto en Cuba?
–Pregunto inquieto el presidente. –Por lo que deduje en la última reunión, si el V cuerpo de ejército quedaba aislado, lo perderíamos.

-De momento en Santiago de Cuba ha quedado el almirante Schley, con el crucero acorazado New York, y los acorazados Massachusetts, y Oregon, además de varias unidades menores como cruceros auxiliares y torpederos. La intención de Shafter es resistir, y mientras Schley permanezca junto a él, es posible que pueda hacerlo, aunque sigue exigiendo que mandemos cuantos refuerzos podamos, principalmente artillería.

-Si los españoles saliesen de Santiago de Cuba ¿Qué posibilidades tendría el almirante Schley?
–Pregunto ahora el secretario Sherman.

-Dependerá de cómo y cuando salgan, señor secretario. –Fue la respuesta. –El mejor momento para los españoles sería esta noche, casi sin luna, ahí sería cuando podrían explotar al máximo las cualidades de sus contratorpederos.

-¿Qué posibilidades tiene Sampson de interceptar a la escuadra española?

-Desgraciadamente pocas, señor presidente, y digo desgraciadamente porque si los acorazados que nos han capturado llegan a España, habremos perdido.

-¡Eso es mentira!
-Exclamo el secretario Hay. –Seguimos siendo más fuertes.

-¡Por favor, Hay, cálmate!
–Respondió el presidente. –Prosiga almirante.

-Sí señor presidente.
–dijo Sicard. –Aunque sigamos siendo más fuertes, cosa de la que no estoy seguro, ahora las perspectivas son terriblemente adversas para nosotros, me explicare.

Como le mencione anteriormente, tenemos cuatro acorazados por uno español, pero ellos disponen de 4 cruceros acorazados por dos nuestros. En cruceros protegidos llevamos ventaja, pero ellos la tienen en torpederos y sobre todo en contratorpederos, unos buques que han demostrado ser muy flexibles al poder trasladarse incluso a través del Atlántico. En ese aspecto lo veo bastante igualado. El problema son las perspectivas a uno o dos años vista.

En estos momentos, los españoles tienen en construcción tres nuevos cruceros acorazados clase Cardenal Cisneros, y 5 contratorpederos clase Barceló, a los que podrán sumar nuestros 3 acorazados. Eso significa que en el próximo año los españoles van a doblar su escuadra, y eso como mínimo, pues parece ser que ahora que nuestra derrota parece probable los italianos podrían terminar el otro crucero acorazado que les construyeron, el Pedro de Aragón.

-¿No contravendría eso las leyes de neutralidad, señor Sherman?
–Preguntó el presidente al antiguo secretario de estado que, había sido llamado de nuevo para aportar su experiencia.

-Bordearía la legalidad señor presidente, nosotros mismos hemos adquirido armas en el extranjero durante la guerra, en Bélgica por ejemplo, sin mayores problemas.

-Pero un buque no puede ocultarse en una sentina señor Sherman.

-Cierto señor presidente, podemos protestar, pero los italianos tendrán suficiente con desmontar las armas y enviarlas por otro camino para justificarse, al fin y al cabo no hay razones para internar un buque desarmado.

-Entiendo, la victoria aclara mucho la mente por lo que parece
. –Dijo McKinley.- ¿Y cuáles son nuestras previsiones almirante?

-Bastante malas señor presidente, en estos momentos tenemos un único acorazado en construcción en San Francisco. Hemos perdido dos de nuestros principales astilleros, eso significa que las únicas unidades que pondremos en el agua en un futuro próximo, serán torpederos o cañoneros.


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Una pregunta, pueden los astilleros españoles acabar los acorazados americanos?. Suministrarles repuestos? municiones?.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Huarlot comanta:

Entonces se le pega el tiro por listillo


Al Capitán Norris, le tengo preparado un final un tanto peculiar.... la investigación estadounidense del 23 de julio de 1898, deberá dejar por escrito que se contabilizaron 5 orificios de bala en diversas partes de su cuerpo, de 0,3''... los mauser españoles disparaban munición de 7 mm. Antes de cometer algún error relativo al armamento del EdT en 1898, en relación a los sucesos de la Aldea de Las Cascadas, villa de Talofofo, busqué en la red, y la página que me pareció más reveladora fue esta: http://home.coqui.net/sarrasin/maus.htm Como podreís ver, son las unidades voluntarias, las que dispondrían de todo tipo de armas de segunda fila, y de todo tipo de calibres.

Gaspacher, comenta,

En año, año y medio...


La verdad, no creo que pudieramos aguantar un conflicto tan largo... nuestra base industrial permitía lo que permitía, y al final, el peso demográfico e industrial estadounidense podría con nosostros. Para empezar, si los BB llegan a España, y paar que sean de utilidad, deberemos fabricar munición adecuada para éstos; y espero que los ingenieros hayan hecho acopio de planos en los astilleros.

Imagen

Buque de Su Católica Majestad Don César de Echagüe, Ex USS Kearsarge, 4 * 330 mm; 4 * 203 mm; 14 *127 mm.

Aunque supongo que al ser botado en marzo de 1898, 6 meses después no montaría toda la artillería....

Saludos


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