Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
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vonneumann
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por vonneumann »

Sahel escribió:Hasta ahora no se ha renunciado a ningún derecho, todos tenemos los mismos, cosa que no quita que si una persona se ha demostrado que es terrorista, que ha intentado atentar, tenga que soltar todo lo que sepa.


http://www.derechoshumanos.net/derechos/index.htm?gclid=CIHx1ZuHqbUCFVHLtAodGmQA5w
Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.


Sahel escribió:Felicidades al Cuerpo Nacional de Policia, han hecho un trabajo fantástico al trincar al individuo antes de que moviera un solo dedo. ¿Veis? Ahora es cuando necesitamos la táctica del ahogamiento simulado por si tiene información útil que darnos :green:
Reitero, felicitaciones al CNP. Ahora solo falta sacar el máximo de información útil, aunque sea a base de palos, es por nuestra seguridad. Ganaremos esta guerra.


¿Ha sido juzgado y condenado ya?


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
It is a black Samsonite suitcase. Do you think maybe it’s possible that the Samsonite people, in some crazy scheme to actually turn a profit, made more than one? - Greg (Gaylord) Focker.
Sahel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Sahel »

Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.


Un terrorista no es una persona.
Estamos en guerra, esto es una guerra, asimétrica y global, con muchos frentes, pero una guerra. Ellos torturan, cortan miembros, apedrean y asesinan a cientos de personas con sus atentados. Para colmo, son radicales y fanáticos que nunca soltarán prenda pues viven más en el ''allá'' que en el aqui, les da igual lo que pase. Cualquier operativo antiterrorista necesita de información y esta gente jamás la dará, estamos expuestos pues, a que nos ataquen y no tener desde donde ''indagar'' e investigar.
Ellos se han permitido el lujo de declarar la guerra formalmente a todo el mundo libre y para ello cometen atrocidades. Ellos se pasan por la piedra todos estos artículos. No entienden este vocabulario, solo entienden el vocabulario de la muerte y prueba de ello te lo pueden decir las víctimas de los atentados en los trenes de Bombai.


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vonneumann
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por vonneumann »

Sahel escribió:Un terrorista no es una persona.
:pena: :pena: :pena: :pena: :pena: :pena: :pena:

Me parece que usted y yo no podemos estar más en desacuerdo.


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
It is a black Samsonite suitcase. Do you think maybe it’s possible that the Samsonite people, in some crazy scheme to actually turn a profit, made more than one? - Greg (Gaylord) Focker.
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emanuel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por emanuel »

Cierto es que esos terroristas no pueden ser personas,
una vez que una persona,asesina,deguella,secciona cabezas
de hombres y mujeres,se explota matando a cientos de
inocentes,estrella aviones contra grandes edificios,etc...
ya deja de ser una persona,pasando a ser un monstruo,al
que la Sociedad debe eliminar. :militar4:


un saludo


Shema Israel...
Florencio
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Florencio »

Plissken_101_AB escribió:
Algunas de tus afirmaciones no son ciertas.


Bien, vamos por ellas.

Plissken_101_AB escribió:1.- La economia no es un Zero-Sum Game. Es una falacia hablar de pastel como metafora de la riqueza -- otros autores comparan con MLB World Series. Explico los que no conozcan esto, imaginamos que la riqueza es un numero, e.g. 10, entonces si X es 7, Y tiene que ser 3. Pero en realidad no se cumple porque la riqueza no es un bien limitado sometido a Nash Equilibrium, la riqueza es un bien que se genera y produce, como explico Carl Menger y Friedrich von Wieser. Entonces la explicacion para justificar que existen paises ricos y pobres no es el robo de riqueza. La suma de riqueza de todos los paises hoy es mayor que hace 50 annos, y ahora son los paises pobres -- Brazil, Russia, India, China -- los que generan mas riqueza que nosotros.


Básicamente dices que la riqueza es ilimitada. ¿Puede ser la riqueza ilimitada en un mundo limitado? Pueden los recursos actuales que se extraen del planeta dar a los 7000 millones de personas que habitamos el mundo el mismo nivel de vida que Bill Gates? Si la riqueza fuera ilimitada sí, pero no es cierto, ni siquiera el planeta soportaría que toda la población viviera con los niveles de consumo de un occidental medio. La suma de la riqueza de los países es una cosa, es macroeconomía, que haya más riqueza no significa que el mundo esté mejor. Según el Banco Mundial (esos grandes comunistas), el total de seres humanos que vive en la pobreza más absoluta, con un dólar al día o menos, ha crecido de 1200 millones en 1987 a 1500 en la actualidad y, si continúan las actuales tendencias, alcanzará los 1900 millones para el 2015. Y casi la mitad de la humanidad no dispone de dos dólares al día. Como señalan Sen y Kliksberg (2007, pp. 8), “el 10% más rico tiene el 85 % del capital mundial, la mitad de toda la población del planeta solo el 1%”.
Así que vale, aunque la economía crezca (nunca hasta el infinito) si no se cuida el reparto tendrás focos de pobreza, por tanto de inestabilidad y por tanto de gente desesperada a la que no le importará dar su vida por una causa.

Plissken_101_AB escribió:2.- Dices que mantenemos gobiernos autoritarios. :pena:


Primero he dicho: "EEUU y occidente han preferido mantener a gobiernos autoritarios en los países árabes". Utilizo el pretérito perfecto compuesto "han preferido" no el presente. Como supongo que sabrás el pretérito perfecto se utiliza para hechos pasados que pueden tener relación con el presente, su equivalente sería el present perfect inglés. Así que cuidado con cambiar el tiempo verbal de lo que he escrito porque eso es manipulación/mentir.

Bien, aclarado el tema semántico. Me vas a decir que EEUU o Francia no apoyan el régimen marroquí, que no, no es democrático y sí de momento sirve para parar el movimiento islamista. Pero no olvidemos que Gadafi, una vez que pagó (en pasta contante y sonante) sus pecados del pasado fue apoyado por la misma razón, o miremos a Egipto ¿era una democracia? ¿estaba o no estaba apoyado por las principales potencias occidentales? Fotito de Gadafi invitado al G8:
Imagen

Plissken_101_AB escribió:Somos el pais que mas ha hecho por garantizar la democracia en el mundo, soportando todos los procesos democraticos en muchos paises. En los tiempos recientes, somos responsables de la democracia en paises como Iraq, Afghanistan y Libya, que nunca habian conocido la democracia y la libertad en su historia.


Los que soportan dictaduras como Cuba, Syria o North Korea, no somos nosotros. Incluso nos acusan de 'desestabilizar' esos paises. :pena:


Ni Afganistán ni Libia pueden ser considerados democracias y lo sabes. Respecto a Iraq, sí claro, todo el mundo sabe que se fue a instaurar una democracia. Pero no, es cierto que EEUU difunda la democracia. Desde la segunda guerra mundial hasta ahora EEUU se ha servido de dictadores que le convenían a sus intereses geoestratégicos. Y es normal, los países no tienen amigos, tienen intereses. Y así apoyó al dictador amigo de Hitler y Mussolini Franco cuando éste garantizaba seguridad anticomunista, financió a los islamistas afganos durante la guerra de Afganistán, reconoció al gobierno golpista de Pinochet, que se cargó la democracia chilena, apoya al Estado feudal e integrista de Arabia Saudita... ¿seguimos? Y repito, lo entiendo, es lo que se llama 'realpolitik', pero por favor que no vengan con mensaje meapilas salvador... No apoyáis algunas dictaduras pero sí que lo hacéis con otras.


Plissken_101_AB escribió:3.- Hablas de ciencia vs. religion para combatir el terrorismo Islamic, pero la religion no es el problema de esos paises. La ciencia tambien ha generado radicalism peligrosos como scientific communism -- historical materialism --, phrenology o eugenics, no muy alejados de fanaticos religiosos. No es un cuestion de religion, es cuestion de como radicales utilizan ideas para crear terroristas, esa idea puede ser ideologia, religion o ciencia.


¿Cuántos movimientos terroristas científicos conoces? Porque una cosa es la ciencia y otra la ideología, me explico, la ciencia puede crear la bomba atómica, la ideología es la que la utilizará contra (por ejemplo) los judíos, la ideología puede ser religiosa o política pero no conozco ningún grupo terrorista científico.

Saludos.

Florencio


Florencio
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Mensaje por Florencio »

emanuel escribió:Cierto es que esos terroristas no pueden ser personas,
una vez que una persona,asesina,deguella,secciona cabezas
de hombres y mujeres,se explota matando a cientos de
inocentes,estrella aviones contra grandes edificios,etc...
ya deja de ser una persona,pasando a ser un monstruo,al
que la Sociedad debe eliminar. :militar4:


un saludo


Los libros de historia están llenos de "no personas", algunas de ellas reyes, otras héroes y sí, algunos incluso considerados villanos. La condición humana (de personas) no se pierde por ejercer la violencia. Pero ese ya es más un debate filosófico que otra cosa. Si nos acogemos a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, firmada por la mayoría de países, sí, un terrorista es una persona.

Saludos.

Florencio


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Le pese a quien le pese, el mundo islámico está cambiando aunque sea un pelín, noticias como esta, hace unos años ni hubiesen salido a la luz, y menos viniendo de la nación que viene, la primavera árabe está dejando algo invisible pero activo en la población de las naciones árabes, el poder quejarse.
http://elpais.com/internacional/2013/02/09/actualidad/1360436968_171071.html
Por cierto,¿ como puede la gente ver por televisión a semejante cabrón?.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Florencio

Básicamente dices que la riqueza es ilimitada. ¿Puede ser la riqueza ilimitada en un mundo limitado?


No dijo eso exactamente, lo que pienso que dijo Plissken_101_AB, es que, la riqueza se crea, no es un juego de suma cero, es decir, que para que yo viva mejor no le debo de quitar la riqueza a otra persona. Deberîa ser relativamente obvio que el mundo actual vive incomparablemente mejor que hace 60 años cuando se estaban independizando Âfrica y buena parte de Asia y deberîa ser aun mâs evidente que desde la primera revoluciôn industrial el estândar de vida de la humanidad en su conjunto ha ido aumentando.

Pueden los recursos actuales que se extraen del planeta dar a los 7000 millones de personas que habitamos el mundo el mismo nivel de vida que Bill Gates?


Tu misma preocupaciôn tenîa Malthus por ahi del siglo XIX, sencillamente calculaba que con el aumento de poblaciôn y la productividad de la tierra y la cantidad de esta disponible para sembrar no habrîa forma a los millones de seres humanos e ibamos hacia un desastre de proporciones bîblicas. Lo que no tomo en cuenta es que la tecnologîa avanza lo que nos permite acceder a mâs recursos y utilizarlos de forma mucho mâs eficaz.

Tal vez no viviremos todos como Bill Gates, pero el futuro parece que es de la clase media... cientos de millones de personas en China, India, Vietnam y Brasil han dejado la pobreza en las ûltimas 2 dêcadas y la tendencia con todo y crisis econômica sigue siendo positiva.

Que las sociedades avenjentadas del mundo desarrollado tendrân que rebajar algo su estilo de vida es una realidad, pero en su conjunto la humanidad vive y vivirâ mucho mejor (si las tendencias continuan).

A propôsito del mundo musulmân... aun los paîses musulmanes han rebajado su tasa de natalidad en las ûltimas dos dêcadas a niveles de crecimiento nulo o cercanas, su renta per câpita ha aumentado en promedio y su nivel de escolaridad igualmente, no veo a los musulmanes "invadiendo" Europa. Los migrantes musulmanes ya a la segunda generaciôn tienden a adoptar comportameintos reproductivos similares a los de la sociedad huespêd.

Si hay un lugar de crecimiento demogrâfico explosivo de aquî al 2050 es el Âfrica subshariana y la polîtica agrîcola de la UE en su conjunto ha hecho todo lo posible para arruinar a los agricultores africanos y promover su migraciôn a las ciudades africanas y a la misma Europa... no se quejen, alguien les debe de pagar sus pensiones.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Florencio
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Mensaje por Florencio »

La globalización ha supuesto en muchos casos la uniformización de las sociedades, la pérdida de riqueza cultural y sobre todo el maximizar el posible beneficio, anteponiendo la economía al bienestar social y medioambiental, consiguiendo el pan para hoy y el hambre para mañana. Se han globalizado los estándares de riqueza, sin darnos cuenta (o sin querernos dar cuenta) de que según han estudiado en la Universidad de Harvard con el nivel de vida de un estadounidense medio la población límite para todo el planeta sería de 200 (doscientos) millones de seres humanos. Existe una ecuación que analiza el impacto humano en el planeta (IPAT), consiste en valorar la población, el consumo per cápita y la tecnología. Con los actuales parámetros utilizar dicha ecuación para cualquier elemento básico de nuestra sociedad resulta devastador en cuanto a sostenibilidad.

El siguiente punto a valorar es que en los llamados países emergentes las personas ricas son muy ricas, equivalentes en cuanto a opulencia a cualquier potentado del mundo occidental, sin embargo las personas que trabajan para ese potentado, aunque sí que cobren más de lo que lo hacían sus padres ni de lejos se pueden comparar a un trabajador medio occidental. Y en occidente estamos en una burbuja, es cierto que los empresarios viven a base de explotar al trabajador, pero en el conjunto del llamado mundo desarrollado hemos vivido y vivimos de explotar a la mayoría del planeta. No obstante la globalización también está empezando a cambiar esto. Según la Encuesta de Estructura Salarial del Instituto Nacional de Estadística (INE) el sueldo medio en Aragón en 2006 (última vez que se realizó) era de 19.134 euros al año. Cuatro años antes, en 2002, era de 19.281 euros. Es decir, que en el periodo de mayor bonanza de la economía aragonesa, los sueldos no sólo no crecieron, sino que cayeron, más aún si se tiene en cuenta la inflación.

Si nos remontamos a 1995, la primera vez que se llevó a cabo la encuesta, la comparación es aún más desoladora. El salario medio en 1995 era de 16.130 euros, por lo que para adecuarse a la subida de precios experimentada en la última década, ahora tendría que situarse en torno a los 24.000 euros. Se trata del sueldo medio, que incluye el de los que más ganan. Por eso convendría tener en cuenta otro dato más esclarecedor: la mitad de los aragoneses gana menos de 15.760 euros al año, es decir, son mileuristas o menos.

Es decir, de forma involuntaria y más por mor de los llamados “mercados” estamos ya globalizando y “decreciendo” nuestro salario. Así que no, no me convences.

Saludos.

Florencio


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brenan
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Mensaje por brenan »

Sahel escribió:
Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.


Un terrorista no es una persona.
.


Bien, cºñº , bien
Según mi escala de valores, después de esa afirmación, yo tengo que pensar que VM es un terrorista
¿ que sistema prefiere que utilizase con VM el ahogamiento simulado, que tipo de otra tortura ?, porque debo de sospechar ademas que alguno de sus amigos o de su familia piensan como VM y entre todos están preparando algo y ls demás le encubren

¡ Anda !, que cuando se nos calienta la tecla soltamos cada burrada en los hilos :pena:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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Mensaje por Sahel »

No Brenan, yo no soy un terrorista, pues jamás cometería ningún acto de violencia contra nada ni nadie.

Aquí explico mi postura:

Un terrorista no es una persona humana normal y corriente, es un extremista fanático que ha intentado matar a personas humanas, que lo volvería a hacer y que forma parte de una organización terrorista gigante que conspira para acabar por completo no solo con la democracia, sino con cualquier resquicio de mundo occidental y acabar también, con todos nosotros y desmantelar el orden mundial, la unión de todas las democracias. No es un problema de ideologías políticas, de tendencias políticas, se trata de terror.

No podemos dejar doblegarnos y que nuestra ética y nuestros principios sean un aliado para ellos. La verdadera seguridad es preventiva, detener o atacar (en tiempos de guerra) al individuo en cuestión antes de salir del portal de su casa, antes de cojer el vuelo hacia el país donde tiene pensado atentar. A una red tan compleja solo se le puede vencer si la disuadimos y el hecho de que sepan que si los detenemos, no saldrán de esa o al que ''tantear'' con X cosas ya están expuestos a nuestra vigilancia y nuestra persecución es una manera de disuadir, de evitar por todos los medios que surgan lobos solitarios, una manera (la única) para combatir y disuadir una red tan compleja. No se tratra de una mafia, ni de una red de camellos, se trata de una organización yihadista que para ellos, cualquier autobús, cualquier persona o establecimiento es un objetivo. No es lo mismo que un atracador; con poner medidas de seguridad en los bancos podemos combatir esta delincuencia, pero para una ''persona'' que su objetivo es destruir la civilización, una piscina municipal, un parque, una cafeteria ya es un obetivo de ataque..y no podemos poner seguridad en todas partes y a todas horas, nosotros tenemos que tener suerte cada dia para que no pase nada, ellos solo necesitan un dia para que todo les salga bien y todos nuestros esfuerzos se vayan a pique. Por eso hay que ser ''disuasivos'', tomar acciones extraordinarias para una amenaza constante, que como intentaron en Barcelona, podrían volar hasta un centro comercial (el maremagnum) o el ZOO...Una gente que su objetivo es cargarse personas humanas y atacar centros neurálgicos. No podemos estar en todas partes, pero si podemos ser contundentes para que se piensen dos veces las cosas.

Y una vez juzgado y condenado, ya que la seguridad nacional depende de ello (más que seguridad nacional, es autodefensa) tendríamos que intentar por todos los medios que hable, que colabore. Un terrorista juzgado y condenado no es una persona, es un perro. Es un genocida y como buen genocida tenemos que tratarle igual que a Mussolini, Saddam Hussein, Gadafi y espero que en un futuro a Assad y Ahmanideyad. Ha cometido actos de terror.

Defiendo una politica de seguridad ''disuasória'' o ''anticipada''. Y esto es, por ejemplo (entre otras muchas cosas) bombardear su propia casa a pesar de que nisiquiera halla montado el cargamento explosivo en el lugar en cuestión.


Esto es una guerra.


Vael
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Mensaje por Vael »

¿Entonces en que nos diferenciamos a ellos, si nos convertimos en lo que queremos destruir?. :pena:


Rafael777
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Mensaje por Rafael777 »

Sahel escribió:No Brenan, yo no soy un terrorista, pues jamás cometería ningún acto de violencia contra nada ni nadie.

Aquí explico mi postura:

Un terrorista no es una persona humana normal y corriente, es un extremista fanático que ha intentado matar a personas humanas, que lo volvería a hacer y que forma parte de una organización terrorista gigante que conspira para acabar por completo no solo con la democracia, sino con cualquier resquicio de mundo occidental y acabar también, con todos nosotros y desmantelar el orden mundial, la unión de todas las democracias. No es un problema de ideologías políticas, de tendencias políticas, se trata de terror.

No podemos dejar doblegarnos y que nuestra ética y nuestros principios sean un aliado para ellos. La verdadera seguridad es preventiva, detener o atacar (en tiempos de guerra) al individuo en cuestión antes de salir del portal de su casa, antes de cojer el vuelo hacia el país donde tiene pensado atentar. A una red tan compleja solo se le puede vencer si la disuadimos y el hecho de que sepan que si los detenemos, no saldrán de esa o al que ''tantear'' con X cosas ya están expuestos a nuestra vigilancia y nuestra persecución es una manera de disuadir, de evitar por todos los medios que surgan lobos solitarios, una manera (la única) para combatir y disuadir una red tan compleja. No se tratra de una mafia, ni de una red de camellos, se trata de una organización yihadista que para ellos, cualquier autobús, cualquier persona o establecimiento es un objetivo. No es lo mismo que un atracador; con poner medidas de seguridad en los bancos podemos combatir esta delincuencia, pero para una ''persona'' que su objetivo es destruir la civilización, una piscina municipal, un parque, una cafeteria ya es un obetivo de ataque..y no podemos poner seguridad en todas partes y a todas horas, nosotros tenemos que tener suerte cada dia para que no pase nada, ellos solo necesitan un dia para que todo les salga bien y todos nuestros esfuerzos se vayan a pique. Por eso hay que ser ''disuasivos'', tomar acciones extraordinarias para una amenaza constante, que como intentaron en Barcelona, podrían volar hasta un centro comercial (el maremagnum) o el ZOO...Una gente que su objetivo es cargarse personas humanas y atacar centros neurálgicos. No podemos estar en todas partes, pero si podemos ser contundentes para que se piensen dos veces las cosas.


Y una vez juzgado y condenado, ya que la seguridad nacional depende de ello (más que seguridad nacional, es autodefensa) tendríamos que intentar por todos los medios que hable, que colabore. Un terrorista juzgado y condenado no es una persona, es un perro. Es un genocida y como buen genocida tenemos que tratarle igual que a Mussolini, Saddam Hussein, Gadafi y espero que en un futuro a Assad y Ahmanideyad. Ha cometido actos de terror.


Defiendo una politica de seguridad ''disuasória'' o ''anticipada''. Y esto es, por ejemplo (entre otras muchas cosas) bombardear su propia casa a pesar de que nisiquiera halla montado el cargamento explosivo en el lugar en cuestión.


Esto es una guerra.



Saludos Sahel.

Suena muy rudo y todo eso, el problema es llevarlo a la practica sin beneficiar al terrorista.

Verás, los terroristas y ejércitos insurgentes, rebeldes, subversivos usan un recurso vital el cual es la PUBLICIDAD y la PROPAGANDA. En el siglo XX quedó demostrado el efecto de la PUBLICIDAD. Cuando en Vietnam, el bando comunista comenzó con operaciones de guerra psicológica y propaganda negra, no en Vietnam... en Estados Unidos... ellos se dieron cuenta que cada baja norteamericana, cada crimen norteamericano, cada civil muerto era PROPAGANDA que iba a poner la opinión pública en contra gracias a los nuevos medios audiovisuales que mostraban la guerra tal y como era. En EUA había un prensa libre y hambrienta que no escatimaba en mostrar lo feo de la guerra y al mismo tiempo publicitar a los gooks... Eso se traducía en protestas y tumultos y en casos extremos el surgimiento de ejércitos subversivos en la casa de sus enemigos, los gringos... organizadas por supuesto, por topos izquierdosos... lo que Reagan llamaba useful idiots. Cada muerto era publicidad en contra de la guerra... al final el gigante gringo tuvo que vietnamizar el conflicto e irse al coñ*.

Ya estamos en el siglo XXI. Hay mayor avance en telecomunicaciones. La información es disponible para todos en tiempo record. El lugar perfecto para operar para un terrorista o un insurgente. Un lugar donde puedes incitar crimenes, reclutar jovenes, hacer propaganda, organizar tumultos, paralizar bancos, publicitar tu causa, vender drogas, organizar secuestros, comunicarte con compañeros de lucha, con camaradas así estén al otro lado del mundo... ese es el internet para los terroristas.

Ahora imaginate que las fuerzas del estado, tengan información de inteligencia acerca de un agente dormido en EUA que va a despertar para sembrar destrucción... y entonces la fuerza pública mate a esta persona.. imaginate que la aniquilan... y resulta que lo mataron por equivocación... en que se traduce eso :?: En más publicidad para los terroristas y mayor propaganda contra las fuerzas de seguridad. Si era musulman, peor aún, porque entonces va a quedar como un martir... tarde o temprano la propaganda islamita va a penetrar en los barrios musulmanes de EUA y en toda cabeza islámica de occidente... y los va a poner en contra.

Quiero decir que si las fuerzas de seguridad comenzaran a matar a todo sospechoso de terrorismo, o a todo terrorista, lo más seguro es que mueran inocentes, este tipo de acciones se presta para las equivocaciones... y si no mueren inocentes, lo más probable es que los muertos queden como martires. Cada musulman en EUA pondría en contra del gobierno federal, y luego comenzarían tumultos y subversión, lo cual seguiría en más represión y la represión alimenta la propaganda, la cual a su vez alimenta la subversión, es decir, un ciclo interminable.

Enterarte que los terroristas van a aprovechar cualquier hecho en contra que tengan para tergiversarlo en sus laboratorios virtuales de OPSIC y crear propaganda donde sus enemigos son los malos demóniacos... y muchas personas pueden asimilar y pueden creerse toda esa propaganda... tanto en EUA como alrededor del mundo... Esta propaganda serviría para hacerse publicidad, reclutar jovenes, poner al pueblo en contra, crear dudas acerca de la competencia del gobierno para controlar al terrorismo, crear subversión... lo peor es que se alimenta del mismo enemigo... cada represión alimenta la propaganda. En un sistema demócratico la propaganda como esa es muy dañina, podría destruirlo desde adentro.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

No se trata de una guerra de igual a igual. Si no de autodefensa, aquí está en tela de juicio el mismo derecho de occidente a existir. Defenderse y parar el enemigo es más dificil atacar si las murallas son más altas. No se trata de demostrar que tenemos la p*lla más larga que los islamistas, si no de asegurar nuestra existencia. Y debido a que un loco que lleve una mochila cargada de explosivos, con dejarla en un parque público, en el metro, en un parque de atracciones, en un pub, en un teatro ya puede provocar graves daños, ya puede suponer un ataque a la nación (en cuestión) y ya puede provocar heridas irreversibles, es una amenaza muy grande y omnipresente. Sobretodo si este loco es residente local y con leer en internet x cosas, le da por actuar, sobretodo por que no tiene antecedentes penales ni policiales y es más dificl saber quién es. Los radicales no dan ninguna importancia a si tienen razón o no, simplemente atacan y tienen celulas dormidas pero activas expandidas por todo occidente, con conexiones en el mundo islámico, con financiación...solo con que nos despistemos un dia ya pueden hacernos un enorme daño, como es el caso de Breivik en Noruega. Por eso, por que no podemos estar en todas partes, hay que ser contundentes, disuasorios. Atacarles en su propia casa e infundar una paranolla en los ''simpatizantes'' de este movimiento religioso para que sepan que por poner x comentario en según que foros, por hacer según que pedidos, ir a x actos, hablar con x persona, ya puede ser un objetivo potencial de los servicios secretos occidentales. Infundarles el temor de tener infiltrados en la misma red, de vez en cuando dejándose ver, para que vean que tienen toda la cúpula manchada y que no se fien ni de ellos mismos.

Vamos, crear una presión psicológica increible y atacarles contundentemente y extrajudicialmente hasta el punto de que esas ideas no se les pase ni por la cabeza, no podemos estar por todas partes, pero podemos ''acojonar.los''. También tenemos que fundar movimientos artificiales, movimientos ''tapadera'' que promuevan un yihadismo no violento, que las masas en lugar de virar hacia las armas, viren hacia posturas pacificas y es entonces, cuando desde ahí podemos ficharlos, vigilarlos, detenerlos, tenerlos monitorizados. Una autentica guerra psicológica, disuadirlos, tener una politica de seguridad y de defensa más agresiva.

Y al mismo tiempo, bombardear a la población con los males del terrorismo. Todo esto es poco para garantizar nuestra existencia, pues en realidad no somos tan fuertes como podemos aparentar, el sistema se podría hundir solo, la opinión pública aveces es la primera linea enemiga y para colmo, estamos muy despistados en cuanto a seguridad, es por eso por lo que un loco como Merah puede darle el venazo y cargarse a un montón de personas y ya nos provoca un daño irreversible en nuestra propia casa.

No es una guerra fría, de parecer más buenos que nadie, se trata de proteger las puertas de nuestra casa.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Se pone uno a ver una serie un par de días y la que liais...paso de responder todo :desacuerdo:

Sahel escribió:pues jamás cometería ningún acto de violencia contra nada ni nadie.


Según...yo soy un terrorista en potencia, tú, y todos...y te doy unos ejemplos de los distintos tipos de terroristas:

Un joven palestino vuelve a su casa y se encuentra a su madre y hermanso en picadillo...resultado?
A un iraquí las fuerzas de ocupación le han dejado sin trabajo, sin recursos y sin futuro mientras las esferas se lucran a su costa...las fuerzas insurgentes le prometen protección y un futuro para la familia si se une a la lucha, resultado?
A un moro drogadicto, alcoholico y no aceptado socialmente ni por su pais de origen ni por su pais receptor...vienen los barbudos, le prometen un más allá con alcohol, chicas y el perdon divino, y dejar un mundo de sufrimiento por la "causa", resultado?
etc. etc.

Uno no nace terrorista, se hace terrorista...las bandas callejeras viven del terrorismo, Microsoft vive del terrorismo, todos pueden llegar a recurrir al terrorismo como medida desesperada para situaciones complejas. Técnicamente el anti-loquesea, el nacismo, etc. son terroristas, porque infunden el terror, el miedo, es decir, la xenofobia, a todo lo que no sea como ellos digan...El terrorismo fundemantalista religioso es sólo un tipo más...

terrorismo. (DRAE)
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Del resto paso, son impresiones personales y nada nuevas a estas alturas...

Saludos


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