Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Sahel]

Entiendo lo que quiere decir y si, los casos que expones son puro y duro terrorismo, desde el yihadista más fanático hasta el neonazi español más rancio. Pero no es el caso que nos ocupa, ya que como he expuesto, no se trata de infundir terror a nadie, si no de medidas de seguridad preventivas, se trata de que no nos infundan terror a nosotros. En todo caso lo que digo es ''dar miedo a los terroristas de verdad'', sean islamistas, budistas, cristianos, ultraortodoxos judíos o bolcheviques y espero que siga siendo así durante mucho tiempo y a ser posible, radicalizar la política de seguridad y defensa, pues si nisiquiera somos capaces de infundir miedo en los grupos armados y hacer que se piensen dos veces las cosas, como decimos en Cataluña, ''esto seria Can Pixa''.

Mis ideas son demócratas, no defiendo ningún tipo de totalitarismo. Pienso que podemos convivir todos como hermanos en una tierra que es de todos y que cada uno tiene el derecho a profesar lo que quiera y a vestir como quiera, pero de lo que se trata es de mostrar los dientes y las uñas contra la calaña de distinto perfil, ideologia o creencia que se cree con el poder de acabar con nuestro sistema democrático y de convivencia. No infundimos miedo a ningún pueblo, o almenos no es lo que defiendo, lo que yo defiendo es BORRAR DEL MAPA a todo tipo de terroristas, darles el suficiente miedo para evitar la proliferación de grupos solitarios. Medidas preventivas, de seguridad. Anticiparse, pues como he dicho, con que un loco de estos sepa algo de química con ir a una escuela de secundaria y reventar el centro ya nos puede hacer mucho daño. Se trata de crear una barrera psicológica y de hormigón, se trata de que ALQD, ETA, los terroristas kurdos o lo que sea, se piensen dos veces el mover un dedo en el sentido que todos ya conocemos. Vamos, que se hagan a la idea de que si les da por volar el maremagnum, la T4 o alguna embajada y la noche anterior montan los cargamentos y preparan todo, que sepan y tengan la idea de que sin ningún tipo de escrùpulos podemos volar la casa con el dentro esa misma noche.

Esto no es un problema de tráfico de drogas, ni de seguridad vial, ni de orden público en realidad, si no de una guerra donde se pone en tela de juicio la existencia misma de occidente y de sus aliados (Marruecos para los terroristas es un potencial objetivo) y es un problema que afecta a todos. Y creo que a ningun ciudadano de apié le infundimos ningún tipo de miedo, ni profesamos ninguna ideologia radical para ser equiparados como terroristas, simplemente nos dedicamos a la defensa de la integridad de nuestros ciudadanos y a erradicar un problema global.

[Sahel]

Resumido y masticadito: Acabar con el terrorismo con medidas contundentes no es imponer el terror en la sociedad civil, si no liberar a la misma de este tipo de terror.

[MedalOfHorror]

Pero no es el caso que nos ocupa, ya que como he expuesto, no se trata de infundir terror a nadie, si no de medidas de seguridad preventivas, se trata de que no nos infundan terror a nosotros.

El problema es que en nómbre de la libertad se han cometido más atrocidades que en nombre de Dios es un arma de doble filo, es un fuego con el que no hay que jugar...es aexpresión de "en nombre de la libertad" es casi tan recurrible como "en nombre de Allah" o "en nombre de Santa muerte"

Hablas de borrar del mapa...pero estamos hablando de un sentimiento...que para las altas esferas es material, y que usan a los peones como carbón para mantener el fuego de sus ingresos en activo: tráfico de armas, de drogas, de humanos...el sahel y afganistan son el claro ejemplo. Hay dos sentimeintos dificiles de "borrar del mapa": el señor dólar y el pilar social en el que se suscentan los peones, y de los cuales se aprovechan los barbudos...

Saludos

[Sahel]

Más que un sentimiento creo que es una praxis. Soy de la política de que con un férreo control se puede hacer algo, sobretodo por que ''los poderosos'' no van a cambiar su política del dollar y aquí de lo que se trata es de proteger a la sociedad civil, que los de abajo no sufran las consecuencias de las acciones de los de arriba. Es eso que dicen: Una ostia a tiempo arregla muchas cosas.

En los países musulmanes tienen que aguantar a los barbudos y en occidente tenemos que aguantar a los gordos corbateros (además de nuestros barbudos locales, que durante la historia hemos tenido muchísimos), es lo que hay. Pero creo que la seguridad está en otros ámbitos. Por muchas condiciones que se de para que alguien decida decantarse por la via armada de sus ideas políticas, poco podrá hacer si lo tenemos monitorizado y controlado.

[Sahel]

El problema es que en nómbre de la libertad se han cometido más atrocidades que en nombre de Dios

No esté usted tan seguro de eso, ¿Le suena la Santa Inquisición y las Cruzadas? (Para que veas que soy autocrítico)

[MedalOfHorror]

No esté usted tan seguro de eso, ¿Le suena la Santa Inquisición y las Cruzadas? (Para que veas que soy autocrítico)

5 millones de muertos calculan para las cruzadas...
Le suena Paco Franco? Hitler? Mussolini? Mao? Stalin? hiroshima? nagasaki? Argelia? Vietnam? Afganistán 1.0 y 2.0? ETA? Iraq? todos en nombre de la libertad...no de Dios

Es eso que dicen: Una ostia a tiempo arregla muchas cosas.

Te recomiendo un documental: Where in the World Is Osama Bin Laden? de Morgan Spurlock. Verás lo equivocado que estás en cuanto al acercamiento al problema

Por muchas condiciones que se de para que alguien decida decantarse por la via armada de sus ideas políticas, poco podrá hacer si lo tenemos monitorizado y controlado.

Eso lo hizo GW Bush, limitar las libertades en nombre de la seguridad nacional...y te aseguro que no le ha salido bien, que ni Obama ha podido desarticular todos los procedimientos interpuestos por Bush. El "Racial Profiling" es peligroso...pasó con los judios, pasó con los negros, pasó con los gitanos, pasó con los japoneses...y ahora con los árabes. Aun sabiendo que sólo el 18% de los musulmanes son árabes, son éstos los que llevan la diana puesta

En fin...saludos

[Sahel]

5 millones de muertos calculan para las cruzadas...
Le suena Paco Franco? Hitler? Mussolini? Mao? Stalin? hiroshima? nagasaki? Argelia? Vietnam? Afganistán 1.0 y 2.0? ETA? Iraq? todos en nombre de la libertad...no de Dios

Paco Franco era un católico declarado y su lucha estaba bastante involucrada con dicha fe, cosa que durante años la ha ''contaminado'' y a duras penas ha podido limpiarse. Y bueno, Mao y Stalin, casualmente profesan una ideologia que es paralela a la de las Brigadas rojas, GRAPO, FRAC, etc...grupos terroristas muy sanguinarios y peligrosos. A las cruzadas júntale las limpiedas etnicas por razones religiosas y las dictaduras ''sujetas'' por la religión durante toda la historia y veremos hasta que punto podemos medir esto. Aunque los 100 millones de muertos entre Mao y Stalin es dificil de superar.

Te recomiendo un documental: Where in the World Is Osama Bin Laden? de Morgan Spurlock. Verás lo equivocado que estás en cuanto al acercamiento al problema

Por lo que me consta ahora mismo está en el infierno.

Eso lo hizo GW Bush, limitar las libertades en nombre de la seguridad nacional...y te aseguro que no le ha salido bien, que ni Obama ha podido desarticular todos los procedimientos interpuestos por Bush. El "Racial Profiling" es peligroso...pasó con los judios, pasó con los negros, pasó con los gitanos, pasó con los japoneses...y ahora con los árabes. Aun sabiendo que sólo el 18% de los musulmanes son árabes, son éstos los que llevan la diana puesta

Bush hizo cosas bien y mal, entre otras cosas, los casos que mencionas, es por eso por lo que soy más partidario del uso de aviones no tripulados y que caigan como moscas. Como todo, hay cosas que se están haciendo mal, o por lo menos se han estado haciendo mal durante mucho tiempo, como el hecho de ''marcar'' a los árabes, a ''los pakis'' (durante años, los sikh han sido vistos por la gente como células dormidas de ALQD). No obstante, las declaraciones de algunos ''elementos'' (Al-Zawahiri llamando a los musulmanes europeos a acribillar 'a los hijos de los cruzados') y de algunos gobiernos (Arabia Saudí, Mursi, Irán, etc) no ayudan a hacer cambiar de parecer a la gente en occidente, o almenos, hacen que este efecto no sea tan solo culpa de los gobiernos y medios occidentales, si no de un temor y miedo recíproco provocado por diferentes cuestiones. Lo que está claro, es que por la parte que me corresponde, reconozco que desde occidente se ha cometido el error de ''marcar'' a los musulmanes, especialmente a los árabes, pakistaníes y chechenos, sobretodo por parte de los medios de comunicación que en su dia no ayudaron nada en procurar que los musulmanes que se encontraban entre nosotros no se sintiéran incómodos con esta situación y no procuraron que gente que vive en nuestro país y al fin y al cabo, participan en la realidad del mismo a diario, puedan ser víctimas de x cosas, vamos, que no hicieron nada de prevención de xenofobia y no tuvieron reparos en ''arriesgar'' a una comunidad en concreto. Y si, opino que por parte de los medios, como la mayor parte de veces, se cagó estrepitosamente. Pero ''desde la otra parte'' también se ha cagado y también se ha entrado en charcos, cosa que no quiere decir que otros tantos países musulmanes són participes junto con nosotros, de la lucha antiterrorista (Marruecos y Turquía) y tenemos que procurar que la gente, tanto de Europa, America e Israel o tanto como la de los países musulmanes, entienda que el problema de raíz no es la religión en la cual se amparan (pues los cristianos no tienen por que ser partidarios de las cruzadas ni de la guerra santa evangelizadora), tampoco el problema de raíz es América u occidente, si no la praxis terrorista en concreto.
Vamos, que Izquierda unida son comunistas, pero no por eso tienen por que ser partidarios del GRAPO, es a lo que voy. La gente tiene que verlo así y creo que estamos avanzando en este aspecto.

Basar las ofensivas en una labor pedagógica y en una acción militar/policial contundente, con ataques preventivos si hiciera falta. Y en este aspecto, ''la guerra secreta'' de Barack Obama es bastante eficaz ami entender. Falta mejorar la integración social de los musulmanes y destruir y/o despedazar el más nimio sentimiento fundamentalista (sea del culto que sea).

Luego ya entramos en términos geopolíticos, lo cual es otro ''frente'' digamos, quiero decir, que hasta que no quitemos de enmedio a Mursi, Nasrrallah, Ahmanideyad, el sistema politico-religioso Saudí, Al-assad, etc, etc, no podremos integrar plenamente estos países en el orden mundial. Destruir estos regímenes y establecer un sistema globalizado para con el orden mundial es tarea necesaria, aunque por parte de occidente también tendremos que ''mover cosas'' y por ejemplo, cerrar guantánamo, dejar a los países afectados la resolución de sus problemas por ellos mismos, integrar a los musulmanes, etc. Es entonces cuando habremos ganado este conflicto.

Y por supuesto, para la resolución de este conflicto también es necesario que Marruecos siga en su buena línea y no se despiste ni un pelo, sobretodo por que se dice que los que campaban por Mali se están marchando a tindouf y es necesario que los marroquís les den ''pal pelo'' antes siquiera de que los ''cortamanos'' puedan abrir la bocaza

Un saludo.

[Sahel]

Por cierto, el tema preocupante:

Se dice que celulas de AQMI se han infiltrado en el polisario, además, las condiciones a las que están expuestos los saharauis y que al lado de tindouf tienen a Mauritania, estado muy débil desde donde AQMI controla territorios y desde donde pueden acceder, preocupa y mucho. También preocupa y mucho la célula Melilla-Nador. Ojalá no se abran dos focos y se agobie a esta gente lo máximo posible.

[Llanero]

Intelsat in U.S. & Canada Removes Iranian Channel PressTV
Press TV has a long history of promoting Holocaust denial and giving platforms to neo-Nazis.

http://www.israelnationalnews.com/News/ ... SAdAB1FXko

Cordiales saludos,

[Llanero]

La creciente transformación de los EEUU en un estado fascista

http://www.hispantv.es/DisplayNews/2013 ... o-fascista

Esta gente, vive ajena a la realidad, están para la camisa de fuerza.

Cordiales saludos,

[Sahel]

La tertúlia está prohibida en el foro, aún más considerando que esto es Off topic pues nada tiene que ver con el tema en cuestión.

PD: Vaya chapuza de artículo.

[MedalOfHorror]

La creciente transformación de los EEUU en un estado fascista

http://www.hispantv.es/DisplayNews/2013 ... o-fascista

Esta gente, vive ajena a la realidad, están para la camisa de fuerza.

Cordiales saludos,

No le veo ni pies ni cabeza...vamos, ni lo he entendido...

PD: Vaya chapuza de artículo.

Ah...que era un artículo??

[Agente Naranja]

Cuatro cristianos detenidos por predicar el cristianismo en Libia

BENGHAZI, LIBIA.- Cuatro ciudadanos extranjeros --un egipcio, un sudafricano, un coreano y un sueco con pasaporte estadounidense-- han sido detenidos en la ciudad libia de Benghazi, en el este del país, acusados de ser misioneros cristianos desplazados hasta Libia para predicar el cristianismo e imprimir publicaciones cristianas, según han informado fuentes de las fuerzas de seguridad.
"Fueron detenidos el martes en una imprenta en la que estaban imprimiendo miles de libros que defendían la conversión al cristianismo", ha explicado un portavoz de la Seguridad Preventiva, Hussein bin Hmeid. "El proselitismo está prohibido en Libia. Somos un país 100 por 100 musulmán. Este tipo de acciones afectan a nuestra seguridad nacional", ha argumentado.
Efectivos de la Seguridad Preventiva, una organización parapolicial surgida durante la revuelta que culminó con el derrocamiento de Muamar Gadafi en 2011, fueron los encargados de realizar la detención. "Aún estamos realizando los interrogatorios y los entregaremos a los servicios secretos libios en unos cuantos días", ha indicado Hmeid. (Reuters/EP) AcontecerCristiano.Net

¿ Qué libertades democráticas se supone que apoya occidente cuando interviene en estos países ?


Fuente:


http://www.acontecercristiano.net/2013/ ... s-por.html


Saludos.


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[MedalOfHorror]

El proselitismo está prohibido en todos los paises musulmanes...nada nuevo en el frente...

[Sahel]

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Ah...que era un artículo?? [/quote]

Articulo o letras 'ajuntadas'

Podríamos hartarnos de poner argumentos, ejemplos y muestras de que por Estados Unidos es una democracia, de hecho, con un sistema democrático muy superior a no pocos paises de Europa. Pero bueno, ya sabes, para que. Está claro que aquí no se trata de argumentar y contraargumentar, si no de intereses privados. Si no no me explico por que la Francia de Hollande hace lo mismo que ha hecho USA decenas de veces y la progresia internacional no dice ni mu...Sin embargo cuando son los otros, falta cielo para dar vueltas y falta tiempo para salir a la calle...para que alargarse, ya sabéis por donde voy.