¿Por qué hay tan poco orgullo de ser español ?

[agualongo]

Estimado Loïc,

me temo Agualongo que tu interpretation de la soberania a la alemana post-1871 sea bastante optimista, la constitucion del Imperio priva todos estos estados de muchas prerrogativas de entitad soberana
Baviera es un poco la excepcion a la regla salvando la autonomia para su administation militar, pero ningun Embajador Español en este estado, la sola y unica Embajada de España estaba en Berlin ante el Imperio Aleman (un Enviado Extraordinario-Ministro Plenipotenciario)

No sé si será optimista o no y cierto es que la Constitución Imperial limitaba bastantes competencias sobre todo en materia de comercio exterior, relaciones internacionales, tratados de paz y guerra etc etc pero no es menos cierto que el Reino de Sajonia tenía embajada en Londres y el Reino de Baviera tenía embajada en París en 1890 (20 años después de la proclamación del II Reich)... y que la embajada británica ante la corte del Rey de Sajonia existió hasta 1914... Cierto es que esas embajadas mantenían relaciones protocolarias (como la embajada bávara en Viena que duró hasta 1918) entre familias reinantes o en el ámbito propio de las competencias de los diversos reinos (determinadas parcelas económicas etc).. y que la embajada imperial era la encargada de los asuntos importantes... pero

¿Qué diríamos hoy en día si Francia tuviera un jefe de estado en Languedoc distinto del que hay en París y distinto del que hay en Bretaña, en Gascuña y en la Gironda? ¿Qué diríamos si en España, Galicia, Navarra, Cataluña y Canarias tuvieran su propio ejército, sus propias academias militares y su propia aviación militar? ¿Qué diríamos si además la constitución indica que la Soberanía reside en los Soberanos de los Estados alemanes confederados y las ciudades libres?
El Imperio Alemán es una Confederación de estados... en la que, ciertamente, los Estados pierden soberanía... el Imperio alemán sería, a escala germánica, lo que la Unión Europea (los países del Euro) es hoy en día para los estados miembros.

Estimado Gaspacher,

Exacto, así es, incluso diría que de diversos modos, los Estados Soberanos (al menos los 26 que sobrevivieron asociados en el II Reich) sobrevivieron hasta 1918.

Saludos

[agualongo]

La falta de orgullo viene del desconocimiento producto de la ingeniería social creada por el PNV, ERC, CIU, PSOE, PCE y seguida borreguilmente por el PP. Es el conocimiento de la historia la que hace ver la existencia de un país y sus hechos. La península Ibérica entró plenamente en la historia con la conquista romana, Hispania, un término geográfico de origen dudoso, probablemente fenicio, y que alude bien a "tierra de conejos" o a "tierra de metales". Hispania pasó por todas las vicisitudes históricas de Roma, y toda ella fue romanizada, si bien la zona del Cantábrico, desde las Vascongadas a Asturias, la romanización fue menos intensa que en la zona mediterránea y meridional.
En el siglo VI surgió el Reino de España, fundado por los visigodos, a pesar de que la monarquía goda tardó en controlar toda la Península y de que, en algunas zonas del Norte, su dominio fue reducido a determinados momentos históricos... siglos después, los godos serán vistos por la historiografía como los primeros fundadores de una España independiente y unida, aunque en el siglo XX los historiadores pondrían en cuestión esta interpretación tan simplista. En la segunda mitad del siglo XX, el Reino de España (renombrado Reino Visigodo de Toledo, nombre que jamás tuvo, por cierto) comenzó a interpretarse bajo unos presupuestos negativos: así el Reino era símbolo de decadencia, desunión, guerras civiles, desorganización y debilidad generalizada, dentro de una deconstrucción interpretativa que historiográficamente se inició mucho antes de que se pusiera de moda la hegemónica, en la actualidad, deconstrucción de España (una corriente actual que busca negar la existencia histórica de España).

Saludos

[Bronson]

El dresprecio a España comienza a finales del XIX con el surgimiento de Sabino Arana, el fundador del PNV. Este sujeto baso el exito de su partido en generar un odio hacia todo lo español que no habia existido antes, para crear una diferenciacion que le permitiese a el hacerse un hueco en la ya entonces sociedad bipartidista.

Esa "moda" del discurso insultante hacia España se fue extendiendo, hasta que lo hizo suyo el propio socialismo español. Durante la triste guerra civil, el lema de las milicias del PSOE del estalinista Largo Caballero, era nada menos que "Viva Rusia, Muera España". El socialismo español ha sido el unico socialismo de todo el planeta que ha basado su razon de ser en un profundo odio hacia la nacion y la patria. Y de aquellos polvos... estos lodos.

[carlos perez llera]

Has leído algo de Sabino Arana??
Era un nazi pro pureza de su estirpe, pero no más anti español que muchos...
saludos

[Bronson]

Lo que yo siempre he creido sobre ese sujeto es que no era nada mas que un pobre paleto endogamo. No se le puede calificar ni de racista, porque lo unico que hacia era insultar a todo el que era de fuera de vizcaya, y hasta donde yo se, no existe ninguna raza vizcaina. El absurdo de esos ignorantes les lleva a no saber siquiera que los fundadores de Castilla eran basicamente cantabros y vizcainos, igual que en Leon lo fueron asturianos.

Asi que si a etnocentrismos regionales inventados, le sumamos el enfermizo antipatriotismo tan extraño del socialismo español, ya tenemos la receta hecha. En ningun pais del mundo, absolutamente en ninguno, ni en las mas tiranicas dictaduras comunistas, se ha insultado y denostado a los propios habitantes por algo tan simple como es tener la bandera de tu pais. No hay mas que ver cuan patriotas eran los rojos sovieticos o lo son los propios cubanos. El socialismo puso de moda insultar a España y a sus simbolos, y es algo que ha llegado hasta hoy.

Hubo que esperar a ganar un mundial de futbol para que parte de la poblacion empezase a perder el miedo y la verguenza a mostrarse con una bandera nacional. Es inaudito, esque no pasa en ningun pais del mundo.

[carlos perez llera]

¿Ha leído usted algo de Sabino Arana?..vuelvo a preguntar...
saludos

[Bronson]

Ya le dicho que si.

[Sahel]

agualongo

La falta de orgullo viene del desconocimiento producto de la ingeniería social creada por el PNV, ERC, CIU, PSOE, PCE y seguida borreguilmente por el PP.

Vaya argumentos más retorcidos. ¿Y no será que la gente no se siente orgullosa por diversas razones, en lugar de inventarse fabulas? Por algo será, digo yo.

¿Y los reptilianos y los illuminati? Sin reptilianos ni illuminatis esta conspiración no es una consporación ''ni es ná de ná''.

[tercioidiaquez]

Sí, y entre esas razones, están las manipulaciones de algunos de esos partidos. Sin necesidad de illuminati...

[Sahel]

O la explicación más lógica, menos partidista y menos retorcida:

No tenían nada de que sentirse orgullosos, cosa que cambio al ganar titulos futbolísticos, orgullosos del futbol. Además de que el patriotismo español se ha vuelto estigmatizado desde la guerra civil y los 40 años de dictadura. Cosa mucho más lógica que cargar la culpa a otros.

Eso o bien, algunos no necesitan sacar la bandera ni ponnerse la roja para demostrar cuan españoles son, hay algunos que son españoles sin necesidad de gritarlo a los 4 vientos por temor a parecer ''poco español''. Es más español un policia nacional, guardia civil o bombero, que en todo caso, defienden los intereses de ese país y que seguramene no estará todo el dia erre que erre, que cualquier salvapatriascalzonesrojigualdos de turno.

[tercioidiaquez]

La más lógica no tiene que ser la que mas te guste a tí.
Para prueba sales ahora con esto

cualquier salvapariascalzonesrojigualdos de turno.

Si para ti, alguien que se siente español, tiene que ser un salvaparias con calzones rojos y amarillos, es que debes tener un problema bastante grande de percepción de la realidad. Aunque imagino que querías decir salvapatrias, pero el resultado es parecido.
Antes te descuelgas con esto

algunos no necesitan sacar la bandera ni ponnerse la roja para demostrar cuan españoles son, hay algunos que son españoles sin necesidad de gritarlo a los 4 vientos por temor a parecer ''poco español''. Es más español un policia nacional, guardia civil o bombero,

Es obvio que en tu mente ¿retorcida? para ti el prototipo de patriota español, tiene que ser vociferante y exhibidor de su ropa interior, y que estos, encima, deben despreciar a quien no van todo el día con una bandera en la mano.

Por supuesto obvias a los salvaparias (o patrias)calzonesrojigualdosestelados, que acusan, faltando a la verdad, como de costumbre, a España de haber promovido genocidios en el norte de África mediante armas químicas, y encima exigiendo que pidan perdón.
Imagino que sus seguidores, o quienes les crean o les hagan el mas mínimo caso, tras oir esos argumentos o similares, veran mermar su posible patriotismo español.
Por supuesto es secundario, que sus argumentos sean mentira, tendenciosos y vacíos. Eso sí es lógico, y no cargarle la culpa a los demás...
Pero imagino que la bilis no permite asimilar ciertos conceptos y solo vemos lo que nos interesa...eso me lo podrás confirmar tú.

[brenan]

Otros muchos que no tienen nada que ver con FCSE y FAS son tan patriotas o mas y no lo pregonan, pero cuidado con los silenciosos cuando les tocas demasiado los atributos ...
Este pais no suele avisar, de repente estalla, eso es lo que deja claro la historia

[Sahel]

Si, salvapatrias, queria decir salvapatrias, ya he corregido.

Ami me parece muy bién que alguien se sienta español, tiene todo su derecho y me parece bien que enseñes las banderas que quieras, como si le da por bañarse en pelotas en una fuente municipal cuando ganan el mundial o la eurocopa. Pienso que en España el patriotismo no es tan militante como puede ser en Serbia, pero socialmente está muy presente, como dice Brenan, el fantasma del patriotismo está bastante presente en la sociedad enter. Otra cosa es que no sea tan pragmático como a más de uno le gustaría y claro, en lugar de hacer autocrítica y pensar que en si, la gente no puede ''ver muchas razones'' (lo pongo como una simple razón) prefieren pensar que detrás está el Mas, ''los bilderberg'', ''los reptilianos'', ''los illuminatis'' y ''el rockefeller''. Es como los del bombazo en el 11-m en atocha, que prefieren pensar que es una conspiración ''masonamusulmanasociataetarra'' antes que asumir responsabilidades. Algunos no se de donde salen y no lo digo, por nadie que haya comentado aquí, pero noto cierto paralelismo.

Y luego los lloriqueos de que si no dejan a alguien sentirse español, que si le omprimen les fuerzas oscuras del mal, que si la gestapo le señala, que si blabla cuando lo único que veo desde ciertas esferas y sectores políticos, es una caradura y unas ganas de reírse de la gente y de la historia, monumental.
¿No será que la gente tiene mejores cosas en las que pensar? ¿No será que la gente se toma esto en concreto, deportivamente? Digo yo. Ya sabéis, ''los problemas reales de los españoles''.

Y no te confundas, ami me da igual como se sienta la gente y la bandera que lleve, a no ser que me prohiban ami llevar la bandera que quiera yo u obligarme a llevar una bandera que no quiero, entonces empieza el problema. Lo que critico en un principio y lo que más rabia me da, es las ansias que tienen algunos en jugar a ''ser judios en el tercer reich'' y el victimismo de cantimplora que se gastan. Y todo lo que no sea como a ellos les parece, es la conspiración judeomasónica de las narices que por alguna razon, odia España a muerte. Dato aparte, es el hecho de que a según que elites políticas les interesa que prolifere el patriotismo, para hacer lo que hacen en verano mientras la selección está jugando algún campeonato: Recortar, recortar sin que nadie se entere. Por lo tanto, es estupida la idea de que alguien pierda su tiempo en perseguir a nadie por sentirse de X forma.

Pero vamos, si X partidos políticos ven en la supuesta conspiración anti-española (o enemigo imaginario, técnica que usan dictaduras totalitarias como Irán y Corea del Norte para mantener con miedo a su propia población, para manipularlos mejor y que esta se sinta siempre amenazada) una manera de sacar apoyo popular y votos, pues nada...todo el mundo tiene derecho a ganarse la vida.

[Gaspacher]

¿Estooooo? ¿Qué responsabilidades tiene la sociedad española del 11M?

[Sahel]

En ningun momento he dicho que la sociedad española tenga ninguna responsabilidad en e 11-m. Lo que digo es que ciertos sujetos políticos cuando les da la vena se ponen conspiranoicos y o bien dicen que el 11-m fue un auto-atentado orquestado por ETA y el PSOE o dicen que la sociedad española no es patriota por culpa de conspiraciones secretas. Argumentos ficticios y paranoicos que no se creen ni ellos.