La Guerra del Cenepa

[MauricioA]

[youtube]_Vla06gltMA[/youtube]

[comando_pachacutec]

Bueno, ya que es super difícil sustentar lo antes dicho por algunos, ayudemoslos con este traumatico paso a la verdad:

DECLARACIÓN de PAZ de ITAMARATY

Brasilia. 17.02.95. El acuerdo firmado en Brasilia en la madrugada de hoy entre Perú y Ecuador para garantizar el fin de las hostilidades en la Cordillera del Cóndor, bajo la designación de "Declaración de Paz de Itamaraty", supone consolidar el cese el fuego iniciado el martes 14 y aceptar una misión observadora por 90 días en los siguientes términos:

"En la reunión de alto nivel diplomático de los países garantes del Protocolo de Río de Janeiro, los vicecancilleres del Ecuador y del Perú, embajador Marcelo Fernández de Córdoba y embajador Eduardo Ponce Vivanco, en representación de sus gobiernos, confirman el cese de hostilidades entre el Ecuador y el Perú, conforme a los comunicados oficiales divulgados por los dos gobiernos, a partir de las 12hOO -hora de Quito y Lima- del 14 de febrero".

"Para consolidar el acuerdo de cese el fuego, y a fin de evitar nuevas confrontaciones que alteren las relaciones de paz, amistad y buena vecindad entre Perú y Ecuador, las dos partes convienen:"

1.- "Aceptar complacidas el ofrecimiento de los países garantes para el envío de una misión de observadores, a fin de velar por la estricta aplicación de los compromisos señalados en los numerales 2, 3 y 5 del presente acuerdo. Las partes solicitan que el plazo de la misión sea inicialmente de 90 días, pudiendo ser extendido, en caso necesario, para lo que las partes y los países garantes harán oportunamente los arreglos pertinentes. La misión de observadores de los países garantes empezará su trabajo al producirse la suspensión de las operaciones militares".

"Las partes se comprometen a proveer el apoyo y las facilidades necesarias para que la misión de observadores pueda ejercer sus funciones y para asegurar la integridad física de sus miembros, lo que oportunamente será objeto de una definición de procedimientos entre las partes y los países garantes. Asimismo, las partes se comprometen a designar de inmediato a las autoridades militares que servirán de enlace con la misión de observadores".

2.- "Separar inmediata y simultáneamente todas las tropas de los dos países comprometidas en los enfrentamientos a fin de eliminar cualquier riesgo de reanudación de las hostilidades, con prioridad en el caso de las fuerzas que están en contacto directo. En ese sentido, las tropas de Ecuador se concentrarán en el puesto de Coangos (3 grados, 29 minutos, 40.9 segundos latitud sur; 78 grados, 13 minutos, 49.67 segundos longitud oeste), y las de Perú en el PV1 -Puesto de Vigilancia N§ 1- (3 grados, 32 minutos, cero segundos latitud sur; 78 grados, 17 minutos, 49 segundos longitud oeste), comprometiéndose a no efectuar desplazamientos militares en el área de enfrentamiento. Dada la importancia de este compromiso, las partes aseguran que la misión de observadores tendrá las condiciones para verificar su cumplimiento. El proceso de separación de fuerzas se hará con la supervisión de los países garantes. La misión de observadores instalará centros de operaciones en los puntos considerados de mayor tensión, como es el caso de Tiwintza y Base Sur".

3.- "Solicitar a la misión de observadores de los países garantes que, en el marco del cumplimiento de lo estipulado en el numeral anterior, recomiende a los gobiernos de Ecuador y Perú un área a ser totalmente desmilitarizada, en cuya determinación se tendrán debidamente en cuenta las garantías necesarias para la seguridad de las zonas vecinas de ambos países".

4.- "Dejar constancia que las referencias geográficas del numeral (2) tendrán efecto solamente en la aplicación del citado proceso de desmilitarización y separación de fuerzas".

5.- "Iniciar de inmediato, como medida de fomento de confianza, en las zonas fronterizas no comprometidas directamente en los enfrentamientos y con la supervisión de los países garantes, una desmovilización gradual y recíproca, con el retorno a sus guarniciones y bases de las unidades desplegadas en las operaciones militares".

6.- "Iniciar conversaciones -en el contexto del párrafo 4 de la comunicación dirigida a los gobiernos de Ecuador y Perú por los países garantes del Protocolo de Río de Janeiro el 27 de enero de 1995- para encontrar una solución a los impases subsistentes, tan pronto se cumplan los puntos anteriores y se restablezca un clima de distensión y amistad entre los dos países".

"En fe de los cual firman la presente declaración los representantes del Ecuador y del Perú, en dos ejemplares en español, en la ciudad de Brasilia a las 02.50 horas del día 17 de
febrero del año 1995, en presencia de los representantes de Argentina, Brasil, Chile y Estados Unidos de América, países garantes del Protocolo de Río de Janeiro. Hecho en el Palacio de Itamaraty, Brasilia, 17 de febrero de 1995".

Firmaron Marcelo Fernández de Córdoba por Ecuador, Eduardo Ponce Vivanco por Perú, Juan José Uranga por Argentina, Sebastiao do Rego Barros por Brasil, Fabio Vio Ugarte por Chile, y Melvin Levitsky por Estados Unidos.

Por donde esto es una Tratado de limites?

Veamos el punto 6

Iniciar conversaciones -en el contexto del párrafo 4 de la comunicación dirigida a los gobiernos de Ecuador y Perú por los países garantes del Protocolo de Río de Janeiro el 27 de enero de 1995- para encontrar una solución a los impasses subsistentes, tan pronto se cumplan los puntos anteriores y se restablezca un clima de distensión y amistad entre los dos países".

Veamos los impasses

1.Problemas de demarcación: a) Sector Cucumaza Bumbuisa y el Yaupi Santiago.. b) Sector Lagartococha-Güepí.
2.Inejecutabilidad parcial del Protocolo de Río de Janeiro por la inexistencia del divisor de aguas entre los ríos Zamora y Santiago.
3. Acceso libre y soberano ecuatoriano al Marañón - Amazonas.
4. Problema en el río Napo, Sector Yasuní-Aguarico.
5.Canal del Zarumilla.

Con esto también podemos ver que:

A. el tratado de limites vigente hasta el día de hoy es el Protocolo de Paz, Amistad y Limites de Rio de Janeiro firmado el 29 de Enero de 1942 después de la invasión peruana al Ecuador. No existe otro.
B. Los puntos 2 y 3 que van mas allá de problemas de demarcación y encierran una esperanza y odio cultivado en el pueblo ecuatoriano por los muchos gobiernos de ese país, por una salida al Amazonas e invasión de territorio peruano. La cual no se concreto por los motivos ya conocidos.
C. los problemas de demarcación como son los demás puntos fueron resueltos.

Aclarando para no caer en las leyendas y mitos.

Saludos

[MauricioA]

El cese al fuego
[youtube]usew-jH8nzk[/youtube]

[MauricioA]

Después del cese del fuego inician las negociaciones que se prolongaron por 3 años
[youtube]qkHLA0jw83I[/youtube]

[Comando Gato'e Techo]

Saludos:

Grumo dijo:

"En el caso peruano, se hizo un mejor empleo de artillería, no que la artillería peruana era mejor, cosa muy distinta. Se emplearon los obuses otro melara de 105 mm, sumamente ligeros y de gran facilidad de trasporte. esto permitía la flexibilidad en el apoyo de fuegos, que se veía limitada por el canal logístico, por lo que las misiones de tiro se hacían a cuentagotas."

Los obuses han de haber sido los OTO MELARA.
Tengo entendido que nosotros también tenemos de los mismos y de iguales características.
Porqué Ecuador no usó estas armas según Usted señor GRUMO...?

De lo que he leído al respecto tampoco los cañones son de mucha utilidad en la selva amazónica.

Y en todo caso los que si sirven son los morteros, por su tiro curvo, que al ser curvo hace una parábola (entienda que yo no soy un experto) mucho más pronunciada, impidiendo de esta forma que el proyectil impacte contra un árbol de los miles que existen en ese tipo de terreno, cayendo entonces verticalmente (léase desde el cenit y disculpe la ignorancia en la materia).

En todo caso las Fuerzas Armadas Ecuatorianas si tenían morteros en el sector del Cenepa. Estaban situados en el sitio llamado El Maizal y fueron atacados por los comandos peruanos como ya está anotado en lineas superiores.
No fue culpa de la artillería ecuatoriana el que este sitio fuera atacado por las fuerzas armadas peruanas. Fue un descuido de los militares ecuatorianos y una buena ejecución de tácticas militares peruanas.
Pero ese sitio tenía morteros de varios calibres y por lo tanto era un puesto de artillería.

Me gustaría saber sus ideas al respecto.

[comando_pachacutec]

Gato e techo

Porqué Ecuador no usó estas armas según Usted señor GRUMO...?

Eso habría que preguntarle a los E.

De lo que he leído al respecto tampoco los cañones son de mucha utilidad en la selva amazónica.

Si vas a disparar a zonas donde crees que esta el enemigo tu poder de saturacion tiene que ser alto. Sirve si conoces exactamente la zona donde se encuentra el enemigo la artillería cumple su objetivo. Sirve si la selva te permite la movilización de los equipos.

Y en todo caso los que si sirven son los morteros, por su tiro curvo, que al ser curvo hace una parábola (entienda que yo no soy un experto) mucho más pronunciada, impidiendo de esta forma que el proyectil impacte contra un árbol de los miles que existen en ese tipo de terreno, cayendo entonces verticalmente (léase desde el cenit y disculpe la ignorancia en la materia).

Creo que lo mas importante es la movilidad, versatilidad, facilidad de manejo del equipo. Si la granada va a estallar por un árbol, lo hará si viene de arriba o de costado

En todo caso las Fuerzas Armadas Ecuatorianas si tenían morteros en el sector del Cenepa. Estaban situados en el sitio llamado El Maizal y fueron atacados por los comandos peruanos como ya está anotado en lineas superiores.

Donde se ha negado algo por el estilo?

En la toma del Puesto de Comando EE ubicado en la cota 1061 o Tiwinza, se pudo capturar varios morteros y alrededor de 700 granadas de mortero entre otros equipos y armamento.

Pero ese sitio tenía morteros de varios calibres y por lo tanto era un puesto de artillería.

A ver... yo soy infante, durante 3 años cargue piezas de mortero por todos lados, de todos los tamaños y pesos, dispare granadas de mortero hasta el cansancio y no tengo problemas en usarlo en cualquier momento... no sabia que eso me había hecho artillero! ...ta mare... ahora tendré que comprarme mi polo rojo

[GRUMO]

Estimado Comando

Junto con el polo anda ganando tiempo

HIMNO DE ARTILLERÍA



ADELANTE, ADELANTE ARTILLERO
QUE ARROGANTE MANEJAS EL CAÑÓN
DEMOSTRANDO TU EMPUJE GUERRERO
QUE ES MUY NOBLE TU SACRA MISIÓN. (BIS)

SER SOLDADO, ARTILLERO VALIENTE
ES LA SUERTE QUE DEBE ASPIRAR
COMO GLORIA DE TODO HOMBRE CONSCIENTE
DE SUS ACTOS SIN VACILAR.

ES MUY HERMOSA Y BELLA LA SUERTE
DE MORIR POR LOS PATRIA FELIZ
POR LA PATRIA SE ENCUENTRE LA MUERTE
QUE AÚN SUPERE TAN NOBLE MATIZ.

[GRUMO]

Saludos:

Grumo dijo:

"En el caso peruano, se hizo un mejor empleo de artillería, no que la artillería peruana era mejor, cosa muy distinta. Se emplearon los obuses otro melara de 105 mm, sumamente ligeros y de gran facilidad de trasporte. esto permitía la flexibilidad en el apoyo de fuegos, que se veía limitada por el canal logístico, por lo que las misiones de tiro se hacían a cuentagotas."

Los obuses han de haber sido los OTO MELARA.
Tengo entendido que nosotros también tenemos de los mismos y de iguales características.
Porqué Ecuador no usó estas armas según Usted señor GRUMO...?

De lo que he leído al respecto tampoco los cañones son de mucha utilidad en la selva amazónica.

Y en todo caso los que si sirven son los morteros, por su tiro curvo, que al ser curvo hace una parábola (entienda que yo no soy un experto) mucho más pronunciada, impidiendo de esta forma que el proyectil impacte contra un árbol de los miles que existen en ese tipo de terreno, cayendo entonces verticalmente (léase desde el cenit y disculpe la ignorancia en la materia).

En todo caso las Fuerzas Armadas Ecuatorianas si tenían morteros en el sector del Cenepa. Estaban situados en el sitio llamado El Maizal y fueron atacados por los comandos peruanos como ya está anotado en lineas superiores.
No fue culpa de la artillería ecuatoriana el que este sitio fuera atacado por las fuerzas armadas peruanas. Fue un descuido de los militares ecuatorianos y una buena ejecución de tácticas militares peruanas.
Pero ese sitio tenía morteros de varios calibres y por lo tanto era un puesto de artillería.

Me gustaría saber sus ideas al respecto.

Estimado amigo

Reconozco un error de tipeo al poner otro melara. Tienes razón con la corección

Uso de los obuses
La unica persona que nos podria decir que pasó sería el Comandante de Artillería de la brigada (CAB) ecuatoriano, por lo que solo nos podemos dar una aproximación, poniendonos atrevidamenmte en su lugar.

La artillería tiene como misiópn, seg{un los USA Boys, proporcionar apoyo de fuegos continuos y oportunos a las unidades de maniobra. Para ello, requiere de Flexibilidad, Movilidad y potencia de fuegos ´para este apoyo.

Y aqui un punto. No es lo mismo el apoyo de artillería al contexto de una brigada, que el apoyo de fuegos que debe tener cada Batallón . Mientras que el pimero viza apopyar a todo un conjunto, el segundo se ocupa unicamente del problema de su batallón. Y las armas de base de fuegos (es ees el termino) de un batallópn son los morteros por su facilidad de trasporte

Bueno, despues sigo.

Lod ejo ahi

Grumo

[Marcelo Guerra]

Ecuador no solamente tenia el apoyo de los BM-21 en el Cenepa,tambien tenia piezas de artilleria en base Montufar(105mm) y Base Coangos(Pasto)que era un puesto que companiamos 24 reservistas y voluntarios que teniamos a mas de ello organizar el tendido del cableado telefonico,desde base Pasto hasta Coangos(base principal) y de Base Pasto a Banderas,,hasta ahi llego en ese tiempo el capitan Levoyer para organizar lanzadores de 122 mm unitarios,por lo demas,los sistemas BM-21 fueron determinantes para sacar a las tropas Peruanas de la Cueva de los Tayos que fue tomada por poco tiempo,decir que los Ecuatorianos no le dabamos a nada,mas se parece a un chiste mal hecho,en ese tiempo ya se hacian bombardeos de artilleria con la ayuda del GPS(Sistema de Posicionamiento Global) y por lo tanto no habia mucho margen de error que digamos,una cosa si es verdadera,por la gran cantidad de vegetacion en la zona,el tiro de morteros y de los BM-21 si se ve disminuida en su accionar,y ademas de eso las tropas Peruanas estaban en constante movimiento y casi nunca hicieron puestos permanentes en la zona,el 22 de Febrero en que lograron tomar algunos morteros de recuerdo ha pasado a formar parte del mas grande exito que tuvieron en el conflicto,de ahi el tan mentado (miercoles negro)por lo demas estoy en busca de amigos y compañeros de la epoca para que la gente en general sepa de las misiones que se hicieron al PV1 Peruano en un de las cuales cayo el sargento Edison Mendoza Enriquez del cual pronto se sabra mas de su heroico final,esto con las debidas disculpas a todos por estar lejos hoy por hoy de mi Patria,les prometo hacer todo lo mejor posible para tratar de contactar a esas personas,practicamente desde 1996 deje mi tierra para buscar dias mejores en otros cielos,un abrazo.

[GRUMO]

Estimado amigo

Nadie denosta de la artillería ecuatoriana tanto como nadie puede denostar de la valentía de la caballería polaca frente a los panzer alemanes.

No era falta de capacidad artillera la de los ecuatorianos, simplemente que los BM21 no estan diseñados para el apoyo de fuegos puntuales, sino para batir grandes zonas o cencentraciones de fuerzas.

Normalmente los BM21 se reglan con el tubo centro, que lamentablemente es el que tiene, por el uso, mayor indice de derivación, es decir, se desvía en mayor medida que el resto.

Por otro lado los BM21 solo pueden hacer haz convergente como batería, siendo cada pieza de 40 tubos imposible de regular cada tubo de manera independiente, por lo que la salva tendrá mayor variación en su totalidad.

Sobre las otras piezas, en lo que conozco, no tenia idea de su labor o de su importancia. Siempre se aprende.

Cueva de Los tayos.

La cueva de los tayos está casi a mitad de pendiente. Cuando se hace tiro de artillería contra pendientes hay un factor denominado angulo de situacion que es el intervalo vertical entre el alcance en Kms, que es lo que se agrega odisminuye al alza para compensar la mayor o menor diferencia de altitudes entre la pieza que dispara con el objertio.

Lamentablemente, por su configuración, los BM21 tienen poca o nula compensación del angulo de situación, debido a lo horizontal de su trayectoria, es decir, no tienen tanta flecha como el resto de piezas de artillería, por lo que en lo posible el objetivo y la pieza que dispara deben estar en la misma altitud.

Tengo pleno conocimiento que se bombardeo Cueva de Los tayos, pero sin mejores resultados debido a estas condiciones que es independiente de la capacidad o calidad de los artilleros ecuatorianos.

GPS
Los GPS permiten "amarrar" datos geográficos verdaderos entre la pieza que dispara y el objketivo, sustituyendo el trabajo topográfico. Esto permite mayor velocidad en el planeamiento de fuegos, porque al conocerse las coordenadas podemos llegar a conocer muy cercanamente la distancia y el rumbo al cual disparar, pero el GPS no nos ayuda en nada frente a las condiciones balísticas y frente a las condiciones meteorologicas, sobre todo cuando se hace con los BM21 cuya sensibilidad es muy alta, motivo por el cual, reitero, su mejor empleo es por tiro de zonas o concetración de medios, personasl, blindados o area de servicios.

Morteros
Los ejercitos actuales, en su gran mayoria , ubica a los morteros como base de fuegos de los batallones, y contribuyen al logro del objeto, reitero, del batallón. La artillería se emplea a nivel Brigada y debe vizar el apoyo de fuegos a toda la Brigada y a toda la maniobra de la Brigada. Todo debe ser coordinado, existiendo, segun doctrina , el coordinador de apoyo de fuego (CAF), que debe dar responsabilidades claras a los morteros (en eñl plan de operaciones del Batallón), así como al apoyo de fuegos de artillería, apoyo de fuegos aéreo y apoyo de fuegos naval.

Se hizo muy largo....Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

El GPS indica la posición en la que estas y puntos diversos por donde has pasado, no es un rayo láser que guía bombas/obus/granadas al objetivo. Facilita, ayuda pero no es determinante y si el artillero es bueno, con brújula, papelito y reglita te saca de tu hueco.

En la zona en cuestión no se podían hacer campamentos permanentes por los fuegos de artillería que se desataban después de que las fuerzas EE huían a la siguiente posición. Después de la toma de la cota 106,1 la artillería, morteros y helicópteros soltaron sus fuegos aproximadamente por 4 horas. Luego de eso nuevas refuerzos de Coangos bajaron para re ubicarse y fueron emboscados por las patrullas del BC19 (si no me equivoco) resultado 7 muertos 2 heridos y armamento y equipo capturado.

Después de la toma de Cueva de los tayos, las patrullas del BIS 25 avanzo a la siguiente posición dejando solitaria la posición, cuando pasaron por el lugar las patrullas venidas del Huallaga se encontraron con que tropas desalojadas en primera instancia habían regresado a Cueva de los Tayos, los comandos nuevamente los desalojaron y dejaron a una patrulla hasta que llegaron tropas del RCB-113 a relevarlos.

Si no se tenia Cueva de los tayos, no se hubiera llegado a Falsa Base Sur y si no hubieran caído Cueva de los Tayos y falsa base sur, no hubiera caido el Maizal, ni montañita, ni Tiwinza (cota 1061)

Saludos

[Marcelo Guerra]

Estimado Pachacutec,de donde sacaste vos que cayeron Tiwinza y el Maizal,tal vez tu logica concuerde en que Base Sur y Cueva de los Tayos daban la carta abierta para tomar el resto de los puestos que mencionas,si bien es cierto que en el Maizal y Tiwinza se combatio,es no quiere decir que las tropas Peruanas hayan resultado victoriosas,no hagamos un cuento de estos hechos que tanto para tu pais y el mio son de ingrata recordacion,es mejor no inventar nada y simplemente se debe discutir esto con respeto,a veces parece que queremos dar un golpe de gracia a la historia y hacer ver al otro que esta dejando su comentario en ridiculo,en este caso yo no me vanaglorio,y a mi personalmente me encanta ver comentarios apegados a lo logico y real de los hechos,los cuales dan como resultado una historia apegada a lo justo y a lo digno,nunca he dicho en mis comentarios que los Peruanos no le daban a nada,ni que tampoco eran unos esmirriados sin talento ni oficio,a mi en lo personal me da gracia ver ese video del bombardeo Ecuatoriano en Youtube,el sargento que habla es simplemente una mala imagen de un militar Peruano que ante las camaras inventa su propia historia jocosa,ahi la diferencia,mientras las huestes Ecuatorianas siempre respetamos sus muertos y heridos y su material de guerra,el Peru hizo gala de lo contrario,queriendo de alguna manera hacer ver a su pueblo que algo de bueno estaban haciendo,vuelvo a lo mismo,ya a casi 20 años de ese hecho,creo que ninguno de los dos va a dar el brazo a torcer,no crees que ya estamos exagerando demasiado?yo por mi parte quisiera que esto ya termine de alguna manera,lastimosamente hay personas que estan discutiendo de la Guerra del Pacifico o la guerra del 41,hasta cuando por favor.

[comando_pachacutec]

Estimado tengo el gusto y el privilegio de conocer a varios OO que participaron en la caída de Tiwinza (cota 1061) y mi compañero de cuarto durante los 5 años en la EMCH fue el Sargento Quirio, durante el conflicto del Cenepa pertenecía al Batallon de Comandos 19. De primera mano tengo los testimonios de la toma, así como también hemos visto acá los equipos y armamento capturado en Tiwinza (cota 1061) que se encuentran en el museo de la BRIFFEE.

Bueno, no se si habrán respetado, muertos, heridos o material de guerra. Lo que si se, es que cuando se podía, se enterraba los cuerpos enemigos. Una de las historias contadas por Quirio (y corroborado por otros OO)era que después de la toma del alguno de los puntos de defensa venia la lluvia de artillería, se replegaban y al acabar el bombardeo regresaban al punto y lo único que se podía encontrar eran pedazos de cuerpos regados y chamusqueados, los muertos eran victimas de la artillería.

El hecho de que se envíe las tropas de un punto de defensa, en este caso, el PC Tiwinza, de vuelta a su lado de la frontera o alrededores, que se confisquen armas, equipos, munición, víveres, debería ser suficiente para cualquiera... si eso no es "caer", pues deben de tener un significado especial.

Si el militar peruano dice "no le dan a nada" es porque quizás, no le dieron a nada, eso no quiere decir que sean malos. Algo bueno se hizo, la frontera quedo intacta y se cerro como lo queríamos, el enemigo se fue a su lado de la frontera sin poder retener los puestos infiltrados y se acabo para siempre sus reclamos y reivindicaciones.

Y debo decirte que Quirio (hoy Capitán del EP) siempre cuenta que de Cueva de los tayos a Base sur "fue un paseo" pero que de "Tiwinza no querían salir". Nadie dice que fue facil o un paseo.

Otra cosa: Me equivoque en lo anterior sobre un puesto "culebras" era "hierbas" tu lo conoces Marcelo?

Este relato es parte de la historia del Tten Victor Huertas Patrulla jaguar Unidad de Comandos Pachacutec. Trocha entre Coangos y Tiwinza (resumen)

"23 de febrero 0400hrs aparece un soldado ecuatoriano en la trocha caminando solo, se desplaza hasta quedar en medio de la patrulla, al darse cuenta de la patrulla peruana y verse rodeado exclama:

- "No colegas, no! no puedo mas, no puedo mas, no me maten"

Se le saco de la trocha y se le interrogo si venían mas soldados ecuatorianos por la trocha con respuesta positiva

-"si, atras vienen mas compañeros, 10 no mas... atrás mio vienen"

En ese momento aparecieron 4 soldados mas, a quienes se les sorprendió y se les conmino a rendirse. Se estaban acercando cuando de atras salio un disparo, se desato el tiroteo y se barrio con los elementos enemigos. Aca muere el Sargento Malaver de las FFEE del EE

Se recogio un cohete Law, MAg, radio racal, mochilas claymore, Hk, FAL Para, no tenían provisiones.

El soldado capturado era (es) Cabo segundo INF Pedro Baltazar Mayancha de 32 años, cargador de MAG, dijo que estaba en un sitio llamado las Hierbas cerca a Base Sur. Un total de 110 hombres comprendía la unidad -relata Mayancha- que estaban desertando porque sus lineas de logistica habian sido cortadas. La unidad estaba a cargo del Tten Perez que organizo una patrulla de 10 hombres al mando del Sargento Malaver para buscar provisiones en Tiwinza: "Ya basta, hasta aquí no mas, hay que abandonar la posición; el teniente estaba llamando por radio a su comando pidiendo refuerzos y diciéndoles que no tenían nada que comer, por radio le contestaron "aguanten como hombres... o no son hombres?". Esa respuesta hizo que nos quedáramos unos días mas y ordeno la patrulla y el repliegue de su gente.

"nosotros mirábamos diariamente todos los movimientos de las tropas peruanas que subían y bajaban con sus heridos, pero el teniente no quería hacerles frente por temor a ser descubiertos y aniquilados; los desertores aumentaban cada día, sobre todo los reservistas, mas viejos, porque apenas los llamaban los mandaban al monte, incluso habia OO que desertaban con sus patrullas" (Cabo Mayancha)

El prisionero procedía de la guarnición de Pantoja, llegaron al PV Banderas, luego a Tiwinza-Ye ecuatoriana de Base Sur y permanecieron 23 días, pertenecía a la Compañía Especial de Comandos N17
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Veremos.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Ecuador no solamente tenia el apoyo de los BM-21 en el Cenepa, también tenia piezas de artillería en base Montufar(105mm) y Base Coangos(Pasto)que era un puesto que componíamos 24 reservistas y voluntarios que teníamos a mas de ello organizar el tendido del cableado telefónico,desde base Pasto hasta Coangos(base principal) y de Base Pasto a Banderas, hasta ahi llego en ese tiempo el capitan Levoyer para organizar lanzadores de 122 mm unitarios,por lo demás,los sistemas BM-21 fueron determinantes para sacar a las tropas Peruanas de la Cueva de los Tayos que fue tomada por poco tiempo,decir que los Ecuatorianos no le dábamos a nada,mas se parece a un chiste mal hecho,en ese tiempo ya se hacían bombardeos de artillería con la ayuda del GPS (Sistema de Posicionamiento Global) y por lo tanto no había mucho margen de error que digamos,una cosa si es verdadera,por la gran cantidad de vegetación en la zona,el tiro de morteros y de los BM-21 si se ve disminuida en su accionar,y ademas de eso las tropas Peruanas estaban en constante movimiento y casi nunca hicieron puestos permanentes en la zona,el 22 de Febrero en que lograron tomar algunos morteros de recuerdo ha pasado a formar parte del mas grande éxito que tuvieron en el conflicto,de ahí el tan mentado (miércoles negro).

Yo supongo que Marcelo Guerra nos aclara en este, su escrito, la razón por la cual la artillería como tal (la de 105 mm) no fue lo suficientemente exitosa en el Cenepa: 1.- Porque las posiciones no estaban perfectamente establecidas, es decir fue un conflicto de mucha movilidad, ejecutadas por fuerzas especiales, comandos, gente especializada en la selva amazónica. Los soldados del Cenepa eran gente que no necesitaba una carpa o un cuartel para estar comodamente instalados. Se instalaban donde podían y como podía, léase en un hueco, un árbol o debajo de la tierra; y 2.- Me imagino que es doctrina de ambos ejércitos no poner a todos los soldados amontonados en un solo sitio, sino todo lo contrario, es decir separarlos en un área grande para de esta manera se mantengan a salvo y puedan detener a un enemigo que también puede acercarse desde cualquier lado sin ser visto.

Pero entonces, y por esta misma razón, el uso del BM-21 era el apropiado.
Dicho en otras palabras: a) si no sabes donde exactamente está la instalación enemiga; b) Si el enemigo está diseminado en una amplia zona; c) Si el enemigo está escondido posiblemente en trincheras; d) Si la zona tiene mucho árbol; y e) Si la zona es desnivelada: el uso de una andanada de cohetes -tipo BM-21- sería recomendable.

Yo no soy un experto en artillería. Solo soy un aficionado. Pero creo haber leído que el uso del BM-21 no era recomendado para la selva era doctrina de ambos ejércitos. A pesar de eso se sabe que en Vietnam los guerrilleros del Vietcong usaron cohetes: Ataque a la base aérea de Bien Hoa donde echaron cohetes de 122 mm (los mismos del BM-21) con mucho éxito.

.... estoy en busca de amigos y compañeros de la época para que la gente en general sepa de las misiones que se hicieron al PV1 Peruano en una de las cuales cayó el sargento Edison Mendoza Enriquez, del cual pronto se sabrá mas de su heroico final,...

Disculpa Marcelo Guerra por hacerte recordar momentos trágicos, como son todos estos momentos para quienes tuvieron que vivirlos en calidad de combatientes de un conflicto bélico. La pérdida de compañeros y amigos es verdaderamente penosa, fuera de que su muerte haya sido o se considere como heroica.

[GRUMO]

Estimados amigos
Prefiero no comentar, con el mayor respeto, al sr Marcelo Guerra. Lamentablemenmte, lo quie intenta deslizar es total mentira. Y se porquie lo digo.

Artillería

Agradezco que reconozca la poca o nula experiencia en artillería de parte de algunos amigos foristas. Entonces vamos al punto.

Reitero, los BM 21 no sirven para tiros puntuales de artillería. Un BM 21 es muy poco probable que le de a un puente, pero una salva de batería definitivamente destruirá ese puente. Entonces hablamos de tiro de saturación.

En el Cenepa ni uno ni otro bando podian hacer tiros de saturación por la sencilla razón que no se conocian donde estaba el objetivo. Eso de pensar que las patrullas van por ese sector entonces disparen 100 granadas, no se lo creo a nadie, porque los militares ecuatorianos son profesionales y sabian perfectamente que no existian lineas de contacto, nadie sabia donde se encontraba el otro, y por el lado peruano, los tiros de artillería (los pocos tiros) se hacian con un observador avanzado. El empleo normal de las piezas de Oto Melara (creo que lo escribí bien), era como piezas nomadas, es decir, avanzaban a brazo a doscientos metros de la zona de posiciones, disparaban y regresaban a sus emplazamientos, donde tenian refugio.

Se que a nadie le gusta reconocer los hechos que les son desfavorables , pero es un hecho que se tomó cueva de los tayos.Quizas una forma de racionmalizar es la burla o llamarlo como jocosa, pero los hechos son innegables, a pesar que causa hilaridad a algunos curiosos . Sobre reportajes hilarantes recxuero uno que "soldado iwia no habla solo actúa", y otro donde los nativos peruanos reafirmaban su voluntad de luchar, mostrando lanzas y un monmo disecado en la cabeza

Creo, modestia aparte, conocer un poco de artillería, así quie cuando quieran podemos conversar mas al respecto

Grumo
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