Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Llanero]

Efectivamente Sahel, no es más que una burda soflama. Totalmente de acuerdo, contra EE.UU hay una doble moral desde hace "muuuchooo" tiempo.

Cordiales saludos,

[MedalOfHorror]

contra EE.UU hay una doble moral desde hace "muuuchooo" tiempo.

Contra EEUU sólo hay una moral...la mala...

[Sahel]

El proselitismo está prohibido en todos los paises musulmanes...nada nuevo en el frente...

Supongo que para ti decir que ''somos un país 100 x 100 musulmán'' y prohibir a los demás predicar su religión, no es proselitismo. Supongo que para ti tendríamos que detener a todos los musulmanes que prediquen el islam y abran mezquitas aquí, pues es proselitismo en un país 100x100 cristiano.

No te preocupes, nunca pasará. Es lo que tiene la libertad de culto y de expresión. Eso si, no entiendo por que se quejan los musulmanes que en Cataluña les prohiben rezar en la calle, cuando simplemente están aplicando la misma bara de medir. Aunque visto lo visto, se quedan cortos. Pues segun otros países, tendriamos que detenerlos si hacen reuniones culturales o si abren centros de culto. Pa chulos, nosotros.

Pero eso, nunca pasará. Pues otros entienden conceptos como la libertad de culto, los derechos civiles y los derechos individuales.

''Somos un país 100 x 100 musulmán'' el dia que eso no sea un proselitismo burdo, que baje dios y lo vea. Y el dia que se haga eso en Occidente o en Israel, va a faltar tiempo para que los medios y la izquierda se lanzen a la yuglar de unos cuantos.

[MedalOfHorror]

Supongo que para ti decir que ''somos un país 100 x 100 musulmán'' y prohibir a los demás predicar su religión, no es proselitismo.

Ahmmm...no, no lo es...a eso se le llama conversión forzosa bajo pena capital en el peor de los casos

Supongo que para ti tendríamos que detener a todos los musulmanes que prediquen el islam y abran mezquitas aquí, pues es proselitismo en un país 100x100 cristiano.

La verdad? si quieres...no creo que haya mucho musulman que vaya casa por casa intentando convertir a la gente. Y abrir mezquitas? en España es casi imposible...

No te preocupes, nunca pasará.

no no, ya pasa...
http://www.publico.es/espana/60594/una- ... pero-lejos
http://www.publico.es/espana/336320/las ... -mezquitas
http://www.abc.es/videos-espana/2011082 ... 30001.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/25/ ... 69083.html
http://www.intereconomia.com/noticias-g ... truccion-c

etc...

Es lo que tiene la libertad de culto y de expresión.

"En Marruecos hay libertad de culto, pero no de conciencia"
http://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html

http://lacomunidad.elpais.com/angelynad ... -marruecos

En realidad es más facil abrir una sinagoga o iglesia en Marruecos que una mezquita en España

Eso si, no entiendo por que se quejan los musulmanes que en Cataluña les prohiben rezar en la calle, cuando simplemente están aplicando la misma bara de medir.

Porque hay mas musulmanes que van a la mezquita que cristianos a la iglesia??? por ejemplo...y si quieres saber porqué eso de rezar en la calle tienes algunas noticias más arriba

Aunque visto lo visto, se quedan cortos. Pues segun otros países, tendriamos que detenerlos si hacen reuniones culturales o si abren centros de culto. Pa chulos, nosotros.

La mitad de los paises no musulmanes harían eso, en EEUU mismo, tendrías al FBI, la ATF, el DHS, la CIA y a saber qué más encima nada más te rasques el cogote o te saques un moco, seas de la confesión que seas

Pero eso, nunca pasará. Pues otros entienden conceptos como la libertad de culto, los derechos civiles y los derechos individuales.

Como donde? Noruega? España? Holanda? dinamarca? Italia? digo yo...por no sacar otros paises como China, India, rusia, Brimania, Burma, Casi todos los paises sudamericanos, etc. Pero claro...estamos hablando de paises democráticos, no? pues hay una lista incompleta de hechos: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobic_incidents

Y el dia que se haga eso en Occidente o en Israel, va a faltar tiempo para que los medios y la izquierda se lanzen a la yuglar de unos cuantos.

Sahel, no sé en qué mundo vives:
http://www.pxcatalunya.com/
http://espana2000.org/
El discurso xenófobo continúa dentro del PP catalán http://www.publico.es/espana/376401/el- ... pp-catalan

Ahora bien, le doy el caso de Marruecos, para que entienda que el proselitismo está prohibido para todos incluido a los musulmanes

Marruecos expulsa a 70 cristianos acusados de intentar evangelizar
http://www.europapress.es/internacional ... 04740.html

Marruecos: duras medidas contra chiítas y homosexuales
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article7644

El tema es simple: si quieres venir, respeta a los que ya están...

Saludos

[Sahel]

La verdad? si quieres...no creo que haya mucho musulman que vaya casa por casa intentando convertir a la gente. Y abrir mezquitas? en España es casi imposible...

Hay otras formas de proselitismo. Y por cierto, solo en Cataluña hay 195 mezquitas, de hecho, es el tercer credo con más centros, detrás del cristianismo evangelista (con 700 iglesias). 195 mezquitas creadas recientemente, 195 para una bolsa social de 289.000 personas, creo que la demanda queda bastante cubierta. Es más, con 195 sobran, no veo el por que abrir más cuando ya hay suficientes. Y si hablamos de España en general el numero es, obviamente, mayor.

no no, ya pasa...
http://www.publico.es/espana/60594/una- ... pero-lejos
http://www.publico.es/espana/336320/las ... -mezquitas
http://www.abc.es/videos-espana/2011082 ... 30001.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/25/ ... 69083.html
http://www.intereconomia.com/noticias-g ... truccion-c

etc...

La diferencia es que eso ha pasado por iniciativas populares y presión social. Los ayuntamientos inicialmente no mostraban penas, han sido los mismos vecinos los que se han quejado. Nada que ver con la decisión de todo un gobierno, como es el de Libia.

En realidad es más facil abrir una sinagoga o iglesia en Marruecos que una mezquita en España

No será por las tropecientas mezquitas abiertas en los últimos 10 años.

Porque hay mas musulmanes que van a la mezquita que cristianos a la iglesia??? por ejemplo...y si quieres saber porqué eso de rezar en la calle tienes algunas noticias más arriba

Yo solo sé que rezar en la calle está prohibido expresamente por las leyes municipales, el que quiera rezar al aire libre que se vaya a su centro de culto o que se vaya a la montaña.

Como donde? Noruega? España? Holanda? dinamarca? Italia? digo yo...por no sacar otros paises como China, India, rusia, Brimania, Burma, Casi todos los paises sudamericanos, etc. Pero claro...estamos hablando de paises democráticos, no? pues hay una lista incompleta de hechos: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobic_incidents

Supongo que las quemas de embajadas en países musulmanes no las tienes en cuenta. Las quemas de banderas, el asesinato de guardias y del embajador de USA, etc todo eso que pones al lado de estas acciones, son moco de pavo. Así como tampoco tendrás en cuenta la provocación social anterior que ha podido provocar parte de estos conflictos.

Sahel, no sé en qué mundo vives:
http://www.pxcatalunya.com/
http://espana2000.org/
El discurso xenófobo continúa dentro del PP catalán http://www.publico.es/espana/376401/el- ... pp-catalan

Pxcatalunya, ese partido sin influencia ninguna que ni con el apoyo económico del Frente Nacional francés en su campaña electoral ha conseguido nisiquiera un escaño? Claro, es muy parecido al caso de Libia u otros países musulmanes, gobiernos enteros vaya.

En cuanto a lo del PP...no sé como quieres que sigamos dando ayudas a nadie si nisiquiera tenemos un duro para pagar a los funcionarios y para cubrir las necesidades de nuestra propia gente. No se como quieres que el estado continue soltando la mosca a millones de personas foráneas cuando de milagro puede dar una simple ayuda de 400 euros a sus ciudadanos. Estamos en crisis señor y como en crisis que estamos, hay que recortar cosas, mirar más por el presupuesto y poner más austeridad.

Y por cierto, no veo la xenofobia en ningún sitio. ¿Que tiene de malo echar a la p**a calle al que delinque? Te recuerdo que fuiste tu quien nos dijo que ''nos ha tocado la china al tener que soportar lo peor de la sociedad marroquí'' y también te recuerdo que mantener a un tio 'entalegao' cuesta un pastón al mes para nuestro sistema penitenciario. ¿Por que tenemos que gastarnos dinero en un perlas así cuando nisiquiera lo hemos parido nosotros? Tenemos demasiados problemas con nuestros delincuentes autóctonos, demasiados problemas y demasiado dinero malgastado en el sistema penitenciario para que los señores tengan todas las comidas, etc, etc. Se trata de priorizar, no de xenofobia. Si alguien delinque, que se lo traguen sus padres, no hay más. El que trabaja, estudia o simplemente no comete acciones delictivas no tendría por que preocuparse.

No es xenofobia, son medidas de austeridad, de seguridad, de coherencia y de que nos cuadren las cuentas. A ver por que yo con mi sueldo tengo que mantener a un quinqui que está dentro por incendiar un coche o robar una moto?

Por cierto, si tan mal te parece que los países que me citas hagan eso supuestamente, no se por que te parece tan ''lógico'' la barbaridad que acaba de hacer Libia, en lugar de reconocer que hay un problema recíproco de por medio.

Y por cierto, lo de ''respetar a los que están'' es un cuento que también tendrían que aplicarse quienes ya sabes. Sobretodo considerando las amenazas expansionistas, las amenazas públicas y de exterminio religioso. Que yo sepa, los cristianos hace años o incluso siglos, que no vamos por los países musulmanes ejecutando personas, organizando grupos armados y amenazando a la gente con los peores de los castigos por no abrazar nuestro credo. Si hablamos de respetar a los que están, me da que a los occidentales me da que poco hay que recriminarnos. Y si, ahora ponme algún colgao o las declaraciones de algún otro zumbado. Pero sabes que no es comparable ni en cantidad ni en proporción.

Y bueno, los musulmanes en Cataluña se han adaptado bien, sobretodo la segunda generación, que tienen un grado de integración fenomenal y no tengo nada que recriminar, estoy bastante contento en este sentido. Uno de mis mejores amigos es de tanger y estudia económicas en la Universidad de Barcelona, un fenómeno el chaval. Creo que el grado de integración de los magrebís en Cataluña tendría que ser un ejemplo para el resto de comunidades foráneas. Con esto te digo que, como ya sabes, no tengo ningún prejuicio ni nada en contra de x colectivo, de hecho, no tengo nada que comentar al respecto. Lo que si voy a quejarme es de la doble moral de algunos países, cuando países ''100% cristianos'' o ''100% judios'' tienen comunidades islamicas con sus centros y sus historias.

Un saludo.

[vonneumann]

El proselitismo está prohibido en todos los paises musulmanes...nada nuevo en el frente...

Supongo que para ti decir que ''somos un país 100 x 100 musulmán'' y prohibir a los demás predicar su religión, no es proselitismo. Supongo que para ti tendríamos que detener a todos los musulmanes que prediquen el islam y abran mezquitas aquí, pues es proselitismo en un país 100x100 cristiano.

No es proselitismo, proselitismo significa buscar nuevos fieles para una religión. Y eso es un delito en varios paises. Lo que a mí me parece muy mal, por cierto.

La diferencia es que eso ha pasado por iniciativas populares y presión social. Los ayuntamientos inicialmente no mostraban penas, han sido los mismos vecinos los que se han quejado. Nada que ver con la decisión de todo un gobierno, como es el de Libia.

Ah bueno, si es por hacer caso a las turbas, fantástico. Cerramos las mezquitas. ¿Y si mediante iniciativas populares y presión social errradicamos a los zurdos?

[Sahel]

De eso se trata la democracia. Si los vecinos no quieren que les encalomen algo que no quieren en su barrio, están en su derecho. Imponer lo que sea por nuestros santos coj*nes es autoritarismo puro y duro. Digo yo, tendrán opinión y voz la comunidad de vecinos que tendrá que convivir dia si dia también con eso, no? Te recuerdo que los poderes del estado emanan del pueblo. Es eso, como según dicen: respeta a los que están.

Y te equivocas, si es proselitismo.
- Establecer un carácter religioso a unas instituciones, aparáto gubernamental determinado o nación, es proselitismo. Si no donde me colocas a los Libios no-musulmanes que con estas desafortunadas declaraciones se sentirán apartados. Aunque supongo que al perlas que ha hecho estas declaraciones, para el, esos libios serán libios de segunda sin voz ni voto. ''100 x 100 musulmanes'' de acuerdo, pero el 100x100 no existe, donde me colocas a los libios con otro culto? Se acaba de declarar que estos o bien no son libios, o bien no existen (temo por su suerte).

- Achacar a los libios que todos ellos son 100% musulmanes, aun no siéndolo, es proselitismo y autoritarismo moral. Por tanto, se podria considerar proselitismo pues estás expandiendo el islam a todos los rincones de la sociedad cuando no todos serán musulmanes.

[vonneumann]

Es usted quien se equivoca, de la RAE:

proselitismo.
1. m. Celo de ganar prosélitos.

prosélito.
(Del lat. tardío prosely̆tus, y este del gr. προσήλυτος).
1. m. Persona incorporada a una religión.
2. m. Partidario que se gana para una facción, parcialidad o doctrina.

El proselitismo no es malo en si misno. Prohibir el proselitismo de otras religiones, sí es malo.

Imponer lo que sea por nuestros santos coj*nes es autoritarismo puro y duro.

Y prohibir lo que no nos gusta por nuestras santas gónadas también.
¿Y desde cuando es imponer por los santos testículos de alguien el conseguir una lonja y utilizarla para sus supersticiones?

Digo yo, tendrán opinión y voz la comunidad de vecinos que tendrá que convivir dia si dia también con eso, no? Te recuerdo que los poderes del estado emanan del pueblo. Es eso, como según dicen: respeta a los que están.

A mí no me tiene que recordar de donde emanan los poderes del estado. Claro que yo soy de la opinión de que los poderes del estado han de estar lo más limitados posible, para evitar abusos, aunque sean abusos por parte de la mayoría.
Respeta a los que están, no. Simplemente respeta, a los que están y a los que vengan.
¿Les molestan las mezquitas?¿Por alguna razón objetiva? Si no es así que se fastidien, parte del respeto es aguantar las manías de los demás.

[Sahel]

Y prohibir lo que no nos gusta por nuestras santas gónadas también.
¿Y desde cuando es imponer por los santos testículos de alguien el conseguir una lonja y utilizarla para sus supersticiones?

Es imponerlo si los habitantes que rodean esa lonja, por sus razones, no quieren que les coloquen eso ahí y pasan por encima de la opinión publica. Y considerando que en España hay más de 800 mezquitas, no creo que sea un problema de xenofobia en general, si no de que estos interesados en concreto no ven viable que se constuya x templo religioso en su casa. Vamos, que si quieren constuir una Iglesia católica en determinada zona y los vecinos no quieren y presionan en mayoría, en el remoto caso de que eso pase, lo veo respetable y lógico. Al igual que si en un país no-cristiano se quejan de que les quieren encalomar un templo cristiano en su barrio y se niegan, veo lógico eso. Un templo religioso, una tienda de ordenadores, o lo que sea, estoy poniéndo ejemplos.

Respeta a los que están, no. Simplemente respeta, a los que están y a los que vengan.
¿Les molestan las mezquitas?¿Por alguna razón objetiva? Si no es así que se fastidien, parte del respeto es aguantar las manías de los demás.

Sus razones tendrán, algunos por que les pilla debajo de su balcón y no quieren jaleo, otros por que ven peligrar su seguridad, hay casos de todos los colores para todo el mundo. Y tanto como si es una mezquita, un mercadona o un almacen de CD's, si los vecinos, que llevan viviendo toda su vida ahi y pagan sus impuestos, no quieren eso, no se hace. Se hace en otra parte, si, pero no en ese sitio.

Además, si según el compañero Medal en España es dificil abrir mezquitas no es por la acción gubernamental como en Libia, Arabia Saudí u otros países con los cristianos, si no por la presión popular.
Y no sirve de nada enlazar a PXC o E2000, pues no les vota ni el tato y no entran ni en el parlamento y refleja que almenos, una mayoía de la sociedad es tolerante. Nada que ver con el caso de Libia, Arabia Saudí u otros, donde los mismos radicales pintados de otra manera están en el gobierno con todos los poderes. Así que creo que a intolerancia y la xenofobia va por otra parte.

[Sahel]

Ciñiéndonos al tema:

Estoy peocupado por Algeria.

Una vez erradicados prácticamente AQMI, que practican un terrorismo marginal, se ha pasado a una estrategia de rodear Algeria a base de derrocar gobiernos vecinos o aprovechar conflictos internos de estos vecinos para establecer bases salafistas o takfir en sus fronteras. En un par de meses hemos visto a Algeria sufrir un secuestro masivo por parte de Boko Haram desde Niger, hemos visto como los terroristas de Mali se han refugiado en Tindouf y sur de Algeria y como miembros de Ansar al Sharia desde Tunez, han intentado asaltar un cuartel militar.

No puede ser casualidad toda esta oleada de ataques, todo este rodeo táctico en el país en nada de tiempo. Con la alta actividad terrorista en Mauritania, Somalia y Niger, sucesivamente la entrada en países como Libia, Siria, Tunez, Egipto o la República Centroafricana, está más que claro con las actividades en la serie de países que he expuesto, lo único que les queda es intentar incidir en Marruecos o Argelia.

Como he expuesto, la estrategia de atacar desde dentro por parte de AQMI, a diferencia de Mauritania o Niger, no ha funcionado en Argelia por tener unas estructuras de estado mucho más fuertes, por lo que queda claro la siguiente estrategia: Rodear Argelia. Al mismo tiempo, están infiltrándose en el Polisario y reclutando gente en el Rif, en Marruecos. Por lo que queda evidente que, con la caída de Argelia (que a este paso es cuestión de tiempo) irán de cabeza a por Marruecos. Lo que los criminales terroristas a corto plazo buscan, es en sembrar el caos en Argelia y en establecer bases en la frontera con Marruecos, para tener un punto clave desde donde operar. Al conseguir esto, habrán conseguido: rodear Argelia desde el punto clave en la frontera con Marruecos y con las bases en Tunez, Azawad, Libia y el Sahara occidental. Y por parte de Marruecos, los salafistas intentarán rodear al reino alauita desde el punto clave con Argelia y desde las bases en Mauritania y el Sahara. Y al mismo tiempo y simultániamente, atacar Marruecos desde dentro, con las celulas organizadas en el Rif y en el Polisario.

En los próximos meses y con el éxodo masivo de salafistas de Malí al resto de países, podremos presenciar una ofensiva fundamentalista contra Argelia y Marruecos. Cosa que a dia de hoy, a diferencia del resto, son los dos únicos países donde se han y se están comiendo dos mierd*s los barbudos, por suerte esperemos que siga siendo así.

Por cierto, unas preguntas al compañero Medal: en Marruecos hay algúna cordillera montañosa o algo por el estilo donde estos cabron*es podrían esconderse? Me consta que Marruecos ha modernizado su ejército muchisimo y cuenta con un buen arsenal militar, el tema de los drones como va? Si no me equivoco, una unidad cuesta 10 millones de dolares, con una buena inversión (quitándo de otra cosa si hace falta), los marroquís podrían contar con una pequeña flota de drones y serian muy utiles. El estado marroquí y el estado argelino tendrían que empezar a contemplar la posibilidad, si no lo han hecho ya, de bombardear las bases de los barbudos en ataques nocturnos o asesinatos selectivos. Si hace falta, enviar a los paracaidistas.

[Sahel]

[AFOCES]

From a British perspective: This was a reader's 'letter to the editor ' published in daily " SUN" on Sunday. Read and think !!

Tolerance .. I am truly perplexed that so many of my friends are against another mosque being built in London on the Thames ? I think it should be the goal of every Englishman to be tolerant. Thus the Mosque should be allowed, in an effort to promote tolerance.

That is why I also propose that two nightclubs be opened next door to the mosque, thereby promoting tolerance from within the mosque. We could call one of the clubs, which would be gay, "The Turban Cowboy", and the other a topless bar called "You Mecca Me Hot."
Next door should be a butcher shop that specializes in pork, and adjacent to that an open-pit barbeque pork restaurant, called "Iraq o' Ribs."

Across the street there could be a lingerie store called "Victoria Keeps Nothing Secret ", with sexy mannequins in the window modeling the goods.
Next door to the lingerie shop there would be room for an adult sex toy shop, "Koranal Knowledge ", its name in flashing neon lights, and on the other side a liquor store called "Morehammered."

All of this would encourage the Muslims to demonstrate the tolerance they demand of us, so the mosque problem would be solved. If you agree with promoting tolerance, and you think this is a good plan, please publish my letter.
http://www.topix.com/forum/religion/isl ... CUG707GEC8
Saludos

[vonneumann]

Es imponerlo si los habitantes que rodean esa lonja, por sus razones, no quieren que les coloquen eso ahí y pasan por encima de la opinión publica. Y considerando que en España hay más de 800 mezquitas, no creo que sea un problema de xenofobia en general, si no de que estos interesados en concreto no ven viable que se constuya x templo religioso en su casa. Vamos, que si quieren constuir una Iglesia católica en determinada zona y los vecinos no quieren y presionan en mayoría, en el remoto caso de que eso pase, lo veo respetable y lógico. Al igual que si en un país no-cristiano se quejan de que les quieren encalomar un templo cristiano en su barrio y se niegan, veo lógico eso. Un templo religioso, una tienda de ordenadores, o lo que sea, estoy poniéndo ejemplos.

Pues, no, ninguno de los ejemplos es lógico, porque existe algo llamado libertad. y la libertad acaba donde empieza la de los demás, no donde empiece a molestarnos esa libertad.
Ninguno de esos ejemplos es válido. Otra cosa sería que en vez de una iglesia o una tienda de ordenadores pusiesen una fábrica de papel (con sus olores) una discoteca indebidamente insonorizada, etc...
En aquellos casos que objetivamente se pueda demostrar que perturban la vida de los demás se podrán limitar las actividades, pero nunca simplemente porque algo no nos gusta, por mucha mayoría que sean quienes no les gusta.

La idea del señor inglés, en cambio, me parece fantástica.

[de guiner]

porque existe algo llamado libertad. y la libertad acaba donde empieza la de los demás, no donde empiece a molestarnos esa libertad.

Caballero, deje a Tomás Moro, con perdón, y cíñase a la realidad.

Su libertad puede acabar en el mismo instante en que un pone-multas de tres al cuarto se le cruce en el camino. No tenga la más mínima duda de que ahí se le ha terminado a VM la libertad.

[vonneumann]

Su libertad puede acabar en el mismo instante en que un pone-multas de tres al cuarto se le cruce en el camino. No tenga la más mínima duda de que ahí se le ha terminado a VM la libertad.

Pues no. Una sóla vez se me ha cruzado en el camino un pone-multas (no sé si de primera o de tres al cuarto), como tenía prisa no paré, añadí a la multa por exceso de velocidad otra por parar y llegué a tiempo.