Xuan Loc la ultima gran batalla de la guerra de Vietnam

[reytuerto]

Estimado Guaripete:
El problema, es que la guerra, tal como fue diseñada, tal como fue peleada y sobre todo, tal como fue dirigida (desde el campo, pero sobre todo, por los policy makers en Washington), no podía ser ganada por los EUA, menos por la Republica de Vietnam. Habiendose quedado al nivel que el pdte. Kennedy dejó las fuerzas estadounidenses (logística, instructores y un core muy pequeño de gente para misiones puntuales) hubiese sido menos traumatico para la sociedad norteamericana. Una vez empeñados en una guerra a gran escala, pues no se puede tener la dicotomía de querer hacer una guerra sin atacar la retaguardia para hacer flaquear la voluntad del enemigo. Las veces que los B-52 se utilizaron no para bombardear selvas o supuestas rutas accesorias de la HoChi Minh, y dejaron su carga en Hanoi o Haiphong, obligaron a Vietnam del Norte sentarse en la mesa de negociaciones. Por supuesto, en 1942 Jane Fonda declarando y enarbolando una bandera norvietnamita, hubiese tenido la misma suerte que Ethel Rosenberg: Pese a que la ofensiva del Tet desgastó al VietCong tanto que después de 1968 ya no fue una fuerza efectiva en el campo, mediaticamente fue una victoria enorme, pues dejó en la retaguardia americana el amargo sabor de una guerra que ya estaba perdida. Saludos cordiales.

[GUARIPETE]

Es que los Estados Unidos pelearon una guerra que sabían que jamas podrían ganar, una guerra asimétrica con todas sus letras y que les costo no pocos dolores de cabeza( aun les sigue costando) cuando tu enfrentas a un pueblo todo determinado a vencer no importa el coste, te enfrentas a una derrota segura por mas tecnología de punta que manejes, una muestra es precisamente después de la retirada de los Estados Unidos, el ejercito de Vietnam del Sur duro peleando muy poco tiempo y se derrumbo como u castillo de naipes, el sur este asiático en esa época estaba como fruta madura y nadie hubiera podido impedir lo que al final paso, después cayeron como fichas de domino Laos y Camboya, como nota curiosa un tio político mio fue enviado en el año 71 a entrenarse a Vietnam por el PCV y los cuentos que echaba eran impresionantes de como un pueblo decidido a la victoria no podría ser derrotado jamas, lo dejo para otra ocasión.
fraternales saludos.

[reytuerto]

Hola Guariete:

Una cosa que se olvida la mayoría es que el ejercito contra el que se enfrentó en Vietnam posiblemente tenía los cuadros de oficiales y NCOs más competentes del SE asiatico y uno de los mejores del mundo. Además de una cabeza planificadora de primer orden. No solo eso, la tropa estaba fogueada en más de 20 años de luchas, habiendose despachado a Legionarios (con ex-combatientes de la reciente guerra mundial de lo más temible: ex-SS, polacos, republicanos españoles) en Dien Bien Phu y a japoneses 9 años antes.
Pero incluso, en una guerra asimétrica, la victoria es posible por el lado grande: eso sí, el costo para el lado chico es terrible: Guerra Total. Pero ciertamente, en una intervención para proteger al pueblo vietnamita, ese tipo de concepción es inviable. Sip. La guerra no podía ser ganada.
Un abrazo.

PS: La otra ocasión es con birras?

[Experten]

Es que los Estados Unidos pelearon una guerra que sabían que jamas podrían ganar, una guerra asimétrica con todas sus letras y que les costo no pocos dolores de cabeza( aun les sigue costando) cuando tu enfrentas a un pueblo todo determinado a vencer no importa el coste, te enfrentas a una derrota segura por mas tecnología de punta que manejes, una muestra es precisamente después de la retirada de los Estados Unidos, el ejercito de Vietnam del Sur duro peleando muy poco tiempo y se derrumbo como u castillo de naipes, el sur este asiático en esa época estaba como fruta madura y nadie hubiera podido impedir lo que al final paso, después cayeron como fichas de domino Laos y Camboya, como nota curiosa un tio político mio fue enviado en el año 71 a entrenarse a Vietnam por el PCV y los cuentos que echaba eran impresionantes de como un pueblo decidido a la victoria no podría ser derrotado jamas, lo dejo para otra ocasión.
fraternales saludos.

El problema es concebir como tradicionalmente se piensa, que Vietnam era solo un país, esto no fue guerra asimétrica, fueron en los hechos dos conflictos, uno interno de Vietnam del Sur y uno convencional en la frontera con ambos países, al final, EEUU enfrentaba a dos grupos afines y aliados, pero que no eran lo mismo, uno era evidentemente un grupo guerrillero el Vietcong, que colapsó después de la ofensiva Tet y que dejaría de ser independiente tras ese suceso y que a partir de ahí pasó a ser un proxy del ejército Norvietnamita. Realmente en el tema de la contrainsurgencia el ejército de EEUU fue sumamente efectivo en el empleo de sus medios de combate y la tasa de bajas lo respalda y el colapso del Vietcong también lo respalda, fue un conflicto convencional, una guerra terrestre la que finalmente logró la caída del régimen Survietnamita.

Y no, el ejército de Vietnam del Sur soportó muy bien el embate a pesar de la carencia, pobreza y límites que tenía intrínsecamente, recordemos que el país era un desastre por décadas de conflictos internos, empobrecido y completamente aislado a nivel regional, solo Tailandia podía proveer alguna asistencia y era limitada. Recordemos que los tres últimos años del conflicto prácticamente los peleó Vietnam del Sur por si sola, solo con asistencia logística de parte de EEUU.

Eso de los pueblos socialistas orgullosos y unidos que pelean con piedras y palos simplemente es ridículo...

[IDI AMIN DADA]

las imagenes hablan que hablan por si mismas, el ejercito de marionetas del sur fue derrotado aplastado y eso se comprobó, sin la ayuda de sus aliados gringos duro lo que dura una flatulencia en un Chinchorro.
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FALSO: ESTADOS UNIDOS ENTRE 1972 Y 73 LES ENTREGO AL ARVN MAS DE 5 MIL MILLONES DE DOLARES EN ARMAS Y MUNICIONES, INCLUYENDO CIENTOS DE AVIONES F-5, A-37, A1 SKYRIDER, C-130 HERCULES, C-47 SPOOKY, CASI MIL HELICOPTEROS HUEY Y CHINOOK, DE HECHO EN 1974 VIETNAM DEL SUR LLEGO A TENER LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE TODA ASIA...


EL DESASTRE MILITAR DEL ARVN SE DEBIO A LA PESIMA ESCOGENCIA DEL ALTO MANDO, OFICIALES GENERALES QUE FUERON EN SU MAYORIA SELECCIONADOS POR SER HIJOS DE LAS FAMILIAS PUDIENTES DE VIETNAM DEL SUR, Y NO POR SU EXPERIENCIA EN COMBATE Y MERITOS PROPIOS...
CLARO ESTA QUE ESA AYUDA TAN DESCOMUNAL PARA ESA EPOCA, SOLO TENIA UN FIN: EEUU LOGRAR SALIRSE DEL CONFLICTO SIN PONER ELLOS MAS HOMBRES MUERTOS Y MUTILADOS, Y QUE VIETNAM ASUMIERA SU CARGA EN EL CONFLICTO, 5 MM DE DOLARES EN ESA EPOCA, SON COMO 100 MIL MILLONES DE LOS DE AHORA...

[IDI AMIN DADA]

Al terminar la guerra, Vietnam del norte capturó 95 F-5A y E. Otros 92 escaparon volando a países vecinos. Esos 92 sí volaban, y podían haber actuado en tratar de detener la ofensiva. Junto con más de un centenar de A-37 y otro tanto de A-1.

Puse los 92 F-5 porque se fueron volando de Vietnam, y no estaban fuera de servicio como alguien podría alegar.
VdN no tenía aviones capaces de alcanzar el sur. Ni para apoyar ni para defender sus fuerzas terrestres.
Vietnam del Sur contaba entre 500.000 y 720.000 hombres para las batallas finales. Se desplomaron en menos de un mes frente a 300.000 enemigos.

Al parecer se habían acostumbrado demasiado a que otros pelearan su guerra.

[IDI AMIN DADA]

[youtube]IdR2Iktffaw[/youtube]
la triste caida de saigon...

[IDI AMIN DADA]

[youtube]rRyWK7lXSd4[/youtube]

TODOS LOS AÑOS EN EL DIA NACIONAL DE VIETNAM, LA INMENSA DISIDENCIA VIETNAMITA EN LOS ESTADOS UNIDOS, SE REUNEN PARA RECORDAR SU PAIS.
LO AÑORAN, BAILAN , CANTAN Y LLORAN POR SU DESAPARECIDA NACION, TREMENDA MALDICION FUE EL COMUNISMO PARA LOS PUEBLOS QUE CAYERON BAJO ESE REGIMEN, TODO FUE TRAGEDIA Y SUFRIMIENTO....

[GUARIPETE]

Al parecer se habían acostumbrado demasiado a que otros pelearan su guerra.

Entonces que alegamos?, a confesión de parte...
Sin la ayuda en Dinero,Armas y Hombres proporcionada por los estados Unidos y demás aliados, Vietnam del sur no hubiera pasado como mucho del año 64 para caer en manos de los Comunistas y del Tio Ho, la intervención Norteamericana solo significo un balón de oxigeno una especie de "taima" para lo inevitable.

Al terminar la guerra, Vietnam del norte capturó 95 F-5A y E. Otros 92 escaparon volando a países vecinos. Esos 92 sí volaban, y podían haber actuado en tratar de detener la ofensiva. Junto con más de un centenar de A-37 y otro tanto de A-1.

Puse los 92 F-5 porque se fueron volando de Vietnam, y no estaban fuera de servicio como alguien podría alegar.
VdN no tenía aviones capaces de alcanzar el sur. Ni para apoyar ni para defender sus fuerzas terrestres.
Vietnam del Sur contaba entre 500.000 y 720.000 hombres para las batallas finales. Se desplomaron en menos de un mes frente a 300.000 enemigos.

Por eso mismo traje a colación las fotos de los Helos SurVietnamitas tirados por la borda del portaaviones, la victoria ese año era imposible de parar por mas aviones F-5 que empeñaran en el combate, de hecho muchos de esos aviones fueron piloteados por Norteamericanos y después de la partida de estos había un gran déficit de pilotos.
aviación pues claro que tenían y de todos los tamaños y colores pero en esa ocasión no fue un factor determinante para garantizar la Victoria del Sur.

PS: La otra ocasión es con birras?

jejeje claro que si esta invitado a venir a mi islita cuando quiera que aquí sobran las birras y el pescao frito

[Peace Maker]

EL DESASTRE MILITAR DEL ARVN SE DEBIO A LA PESIMA ESCOGENCIA DEL ALTO MANDO, OFICIALES GENERALES QUE FUERON EN SU MAYORIA SELECCIONADOS POR SER HIJOS DE LAS FAMILIAS PUDIENTES DE VIETNAM DEL SUR, Y NO POR SU EXPERIENCIA EN COMBATE Y MERITOS PROPIOS...

En pocas palabras nepotismo y corrupción dentro de las fuerzas armadas, como exístia en general en todo el gobierno de Vietnam de Sur

CLARO ESTA QUE ESA AYUDA TAN DESCOMUNAL PARA ESA EPOCA, SOLO TENIA UN FIN: EEUU LOGRAR SALIRSE DEL CONFLICTO SIN PONER ELLOS MAS HOMBRES MUERTOS Y MUTILADOS, Y QUE VIETNAM ASUMIERA SU CARGA EN EL CONFLICTO, 5 MM DE DOLARES EN ESA EPOCA, SON COMO 100 MIL MILLONES DE LOS DE AHORA...

En palabras simples les dijeron. vallan y pelen que nosotros los opoyamos, para luego dejarlos solos.

Al parecer se habían acostumbrado demasiado a que otros pelearan su guerra.

Segun tu, entonces claro y simple aparte de ser corruptos y nepòticos eran ineficientes e imcapaces

FALSO: ESTADOS UNIDOS ENTRE 1972 Y 73 LES ENTREGO AL ARVN MAS DE 5 MIL MILLONES DE DOLARES EN ARMAS Y MUNICIONES, INCLUYENDO CIENTOS DE AVIONES F-5, A-37, A1 SKYRIDER, C-130 HERCULES, C-47 SPOOKY, CASI MIL HELICOPTEROS HUEY Y CHINOOK, DE HECHO EN 1974 VIETNAM DEL SUR LLEGO A TENER LA FUERZA AEREA MAS PODEROSA DE TODA ASIA...

Y a pesar de eso no pudieron

VdN no tenía aviones capaces de alcanzar el sur. Ni para apoyar ni para defender sus fuerzas terrestres.
Vietnam del Sur contaba entre 500.000 y 720.000 hombres para las batallas finales. Se desplomaron en menos de un mes frente a 300.000 enemigos.

Y a pesar de las desventajas. determinación de Vietnam del Norte les dio la victoria.

TODOS LOS AÑOS EN EL DIA NACIONAL DE VIETNAM, LA INMENSA DISIDENCIA VIETNAMITA EN LOS ESTADOS UNIDOS, SE REUNEN PARA RECORDAR SU PAIS.
LO AÑORAN, BAILAN , CANTAN Y LLORAN POR SU DESAPARECIDA NACION, TREMENDA MALDICION FUE EL COMUNISMO PARA LOS PUEBLOS QUE CAYERON BAJO ESE REGIMEN, TODO FUE TRAGEDIA Y SUFRIMIENTO....

Desaparecido el regimien de Vietnam del sur, porque Vietnam como nación existe y es renocida hasta por los gringos.

[IDI AMIN DADA]

de que sirvio la victoria comunista??? una matanza que duro 20 años (1955-1975), de que sirvio???
si casi 40 años despues, vietnam es el pais mas pobre y atrasado de asia, de que sirvio la victoria de los comunistas??
valio la pena destruir a vietnam del sur,su gobierno, sus instituciones, su ejercito, para imponer un regimen comunista que lo que trajo fue mas atraso, miseria, hambre y sufrimiento, de que que valio la victoria de los comunistas??...

[IDI AMIN DADA]

Winston churchill, dijo:


"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."
"Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas"

[reytuerto]

Estimado Idi Amin:
En realidad, la economìa de Vietnam ha mejorado mucho desde que aplicaron el pragmatismo de Teng Siao Ping. Ahora se puede comer incluso un Big Mac en Saigon ( ). Pero historicamente el sur del país (que en realidad son varios paises, que junto con Laos y Camboya conformaban la Indochina gala) era màs prospero que el norte, de hecho, incluso en los 80s y 90s, antes de la apertura econòmica, el nivel de vida en el Sur era mejor que en el victorioso norte. Saludos cordiales.

[Peace Maker]

de que sirvio la victoria comunista??? una matanza que duro 20 años (1955-1975), de que sirvio???
si casi 40 años despues, vietnam es el pais mas pobre y atrasado de asia, de que sirvio la victoria de los comunistas??
valio la pena destruir a vietnam del sur,su gobierno, sus instituciones, su ejercito, para imponer un regimen comunista que lo que trajo fue mas atraso, miseria, hambre y sufrimiento, de que que valio la victoria de los comunistas??...

Es evidente que no te has molestado en investigar ni un poco las reformas económicas realizadas por la republica de Vietnam.
ademas:
El hecho de que los comunistas en Vietnam incurrieron en muy malas políticas económicas y realizaran una represión brutal contra cualquier forma de disidencia, no cambia el hecho de que obtuvieron un victoria aplastante contra las fuerza militares de Vietnam de Sur y mas en aun hilo que tu mismo abriste referente a la ultima gran batalla, o la ultima gran derrota del ejercito de Vietnam del Sur , o de la ultima gran victoria de Vietnam del norte, todo según y ángulo en que lo miremos.

Ante argumentos que demuestran las fallas de las fuerzas militares de Vietnam de sur (algunos referidos por usted mismo) comienzas con descalificaciones políticas, que si bien podrían ser validas, no lo son en este hilo ya que estamos en un área militar como hace referencia el titulo que tu usted mismo eligió para el hilo.

¨xuan loc la ultima gran batalla de la guerra de vietnam¨
No de las consecuencias sociales, económicas, políticas y culturales de la Victoria comunista en Vietnam.

EDITADO POR EL MODERADOR

[GUARIPETE]

Bobopasmao acaso regresaste?

vietnam es el pais mas pobre y atrasado de asia

hay que darte un cursillo rápido de geografía económica compadre por que usted esta mixionando fuera del pote, Vietnam es al día de hoy uno de los países mas prósperos de Asia con un enorme crecimiento y grandes inversiones en infraestructura.

EDITADO POR EL MODERADOR