Vamos a votar sobre la autoría del 11 M

[StenkaRazin]

Comparemos el peso y espacio del WTC con las bodegas de un barco, y en proporcion te da lo que una caja de carton a un vagon de tren.

[Kalma_(FIN)]

Stenka, vonneumann no se refiere a que literalmente "se guarde" el WTC en ese LPD USS New York, sino que parte de su acero se recicló y empleó en la construcción del buque a modo simbólico. Vamos, que unas partes a la escombrera y otras recicladas, y no guardadas en el almacén oficial para que los eternos buscadores de la verdad descubran trazas de una conspiración Borg con Zapatero y Fidel Castro.

[StenkaRazin]

Gracias por la aclaracion, ya veia extraño que fuera un argumento de conspiranoico, por el tema de que en sus bodegas cabria del WTC lo mismo que una bolsa del Pryca (que tiempos aquellos de llenar un carro con 5000 pesetas) de los vagones....

Ademas los conspiranoicos omiten montones de datos, como que guardar esos restros no seriviria absolutamente nada porque las trazas quimicas del explosivo (que ya fueron convenientemente analizadas y tomadas las muestras) se degradarian en cuestion de poco tiempo, a menos claro esta que Pedro J y demas personas que hacen negocio de la ignorancia ajena hubieran querido financiar una nave con todos los aspectos de humedad, temperatura etc controladisimos.. lo cual es absurdo

[Bronson]

Las pruebas fueron deliveradamente destruidas antes del juicio. Cuando hay un coche bomba en la calle, no te guardas la calle, pero si te guardas los restos del coche bomba.

Muchas de las pruebas tomadas y que estaban en almacenes, unas fueron ordenadas destruir, y otras fueron ordenadas ocultar por el propio juez instructor. De hecho una de las cosas que denuncio recientemente el Fiscal General (supongo que el fiscal debe ser otro conspiranoico de foro de internet), es precisamente que habian aparecido muestras de los trenes que habian sido ocultadas en su dia para que no se analizasen. Pero claro, como nadie quiere reabrir el caso, a tomar por cul* las pruebas.

El jefe de los TEDAX reconocio en la comision de investigacion que en los analisis habia NITROGLICERINA. Eso significa simple y llanamente que la dinamita que estallo el 11M era TITADINE, como la que robo la eta en Francia, y no GOMA2-ECO, como la del afamado Trasorras, que NO tiene nitroglicerina en sus componentes.

Solo por ese tema el juicio deberia ser repetido. Pero vaya, no puede ser, porque las muestras fueron ordenadas destruir y ocultar por el juez, para que ningun perito mas pudiese dar fe de cual era ese explosivo.

Acojonante el panico que seguis demostrando a la hora de proteger a vuestro partido. No entiendo como puede haber gente que este tan fanatizada en que se siga protegiendo a unos politicos ladrones, antes de que se sepa quien asesino a 200 personas.

[StenkaRazin]

Yo lo que no entiendo es el afan de algunos por querer exculpar a quienes asesinaron a casi doscientas personas en tal conseguire supuestos reditos politicos... me pone los pelos de punta el daño que han causado algunos terroristas mediaticos de El Mundo a algunas personas.

[Kalma_(FIN)]

Las pruebas fueron deliveradamente destruidas antes del juicio. Cuando hay un coche bomba en la calle, no te guardas la calle, pero si te guardas los restos del coche bomba.

¿Puede indicarnos donde se guardan los restos de los coches bomba utilizados por ETA?

¿De donde saca que "las pruebas fueron deliBeradamente destruidas" si ni ha leido el sumario, ni ha seguido el juicio, ni ha leído la sentencia?

De hecho una de las cosas que denuncio recientemente el Fiscal General (supongo que el fiscal debe ser otro conspiranoico de foro de internet), es precisamente que habian aparecido muestras de los trenes que habian sido ocultadas en su dia para que no se analizasen. Pero claro, como nadie quiere reabrir el caso, a tomar por cu** las pruebas.

¿Denunció realmente eso fiscal general alguno o es de nuevo otro invento y otra patraña que explica por qué realmente ese caso no se reabre?

El jefe de los TEDAX reconocio en la comision de investigacion que en los analisis habia NITROGLICERINA. Eso significa simple y llanamente que la dinamita que estallo el 11M era TITADINE, como la que robo la eta en Francia, y no GOMA2-ECO, como la del afamado Trasorras, que NO tiene nitroglicerina en sus componentes.

En los analisis apareció nitroglicerina creo recordar que en una muestra muy específica ( O esto era lo que sucedía con el DNT? No recuerdo ahora, el tema está ya muy trillado) y en unas proporciones ridículas de manera que no se puede afirmar alegremente eso del Titadyne, máxi me cuando las muestras tenian en proporciones mucho mayores ciertos componentes (Dibutilftalato) del todo inexistentes en la Titadyne. Y TODOS los peritos, los privados y pagados por particulares incluidos, reconocieron que era imposible la manipulacion selectiva de componentes.

Y la Goma 2 ECO no tiene Nitroglicerina, pero sí la Goma 2 EC, que tambien existía en el yacimiento de Asturias de donde Trashorras sustrajo el explosivo para la célula. Ni se puede descartar que el grupo tuviese y mezclase las dos clases de explosivo, ni se puede descartar que existiera contaminacion residual antes de la explosion de la dinamita, ni se puede descartar que esa contaminacion de las muestras con NG no tuviera lugar DESPUES de su almacenaje. Por eso es por lo que la sentencia no determina la marca del explosivo, lo que resulta absolutamente irrelevante para el caso teniendo en cuenta las muchas otras evidencias con que se contaba, entre las bombas fallidas, entre la explosion en Leganes, y entre restos en la furgoneta y en la finca de Chinchón.

Solo por ese tema el juicio deberia ser repetido. Pero vaya, no puede ser, porque las muestras fueron ordenadas destruir y ocultar por el juez, para que ningun perito mas pudiese dar fe de cual era ese explosivo.

Sólo por los delirios de unos cuantos iluminados que sin leerse el sumario, ni seguir el juicio, ni leer la sentencia, sino que se limitan a seguir a Mesías que tergiversan estos tres a su completo placer para extraer conclusiones aberrantes sobre las conspiraciones de los Romulano con los Bardem, la ETA y el Che Guevara, vendiendo libros y haciendo dinero con ello, sin caer en la cuenta de que pueden estar defendiendo con ello a terroristas islamistas a los que no les importó asesinar a cientos de personas y que pensaban hacerlo más veces, hay más cosas importantes que hacer que reabrir un caso que está bastante claro a la luz de todas las evidencias.

Pero sí, esparcir mierda es una tradicion muy nacional. Bien sea para ocultar los propios complejos por pésimas gestiones mediáticas (Síndrome que la gran clase política española del PPSOE muestra una y otra vez), bien sea por interes de vender libros y periodicos y convertirte en un "serio" investigador de prestigio, como el vendedor de crecepelos Luis del Pino.

Acojonante el panico que seguis demostrando a la hora de proteger a vuestro partido. No entiendo como puede haber gente que este tan fanatizada en que se siga protegiendo a unos politicos ladrones, antes de que se sepa quien asesino a 200 personas.

Y yo no entiendo por qué clase de mecanismo freudiano el poner en evidencia determinadas patrañas se convierte en proteger a no se sabe qué partido. No entiendo como puede haber gente que esté tan fanatizada que siga a unos mesias proclamando 4 patrañas sobre gigantescas conspiraciones gravísimas que implicarian a un gran numero de personas, sin molestarse en contrastar nada de lo que dicen con las fuentes primarias (Es decir: Los servicios antiterroristas y judiciales), protegiendo con ello no sólo a politicos corruptos del PPSOE con ese comodo esparcir estiercol, sino además, precisamente, a los autores del atentado procesados y condenados con todas las evidencias en la mano.

Es verdaderamente un caso clínico, único en la historia de las democracias occidentales.

[Bronson]

Oiga que hay una larga sucesion de hechos que son irrefutables.

Los analisis iniciales arrojaron que habia nitroglicerina, lo cual indicaria que se utilizo Titadine, la dinamita robada por la eta en Francia. Pero coñ* que casualidad, que enseguida empiezan los medios socialistas a hablar de Goma2 ECO, que no tiene nitroglicerina. La ley obliga a que las muestras de los trenes, como piezas de conviccion, sean conservadas, sin embargo el promio 12M ya se estan eliminando pruebas, segun los propios empleados de renfe, "por orden del juez", que era el Sr. del Olmo. De modo que destruyendo esas pruebas, nadie nunca mas pueda analizar cual o cuales fueron las sustancias que explotaron aquella mañana.

Hay innumerables personas que arrojan datos con contradicciones e irregularidades de todo tipo: desde policias y guardias civiles, a la antigua directora del instituto nacional de toxicologia, al ex-jefe de los tedax, al fiscal general del estado, incluso a otros jueces de la audiencia que han pedido reabrir el caso.

Asi que como es obvio, en un caso de tal gravedad, con tantisimas lagunas, con tantisimas contradicciones en las que entran hasta otros jueces... me niego a darle al juez que dicto sentencia una credibilidad divina, y la posesion de la mas absoluta de las verdades y la mas absoluta de las honradeces. Un juez es una persona normal y corriente, y por tanto, cabe la posibilidad de vicios, de errores (con o sin dolo), o que incluso haya prevaricacion o voluntad quien sabe que intereses. Ni tampoco seria la primera vez que un juez estrella es condenado por pasarse por el forro esas leyes que se supone tienen que hacer aplicar.

Si hay indicios de que un politico roba, me importa un carajo que publique su declaracion de la renta. Si roba, como es obvio, no va a aparecer en su declaracion. Y esto es lo mismo. Si un juez ha ordenado destruir o manipular pruebas, o en toda la cadena judicial ha habido gente que ha cometido algun delito intencionado, evidentemente, eso no va a aparecer en ninguna sentencia. No se por que un juez ha de tener mas credibilidad que otro, o mas que el fiscal, o mas que mucha otra gente con todo el derecho a la honorabilidad en sus afirmaciones.

Hay muchos indicios para creer que no se sabe la verdad, ni los culpables. Pero un sector de gente, que, oh casualidad, son siempre seguidores de un determinado partido politico... cagan blando cada vez que alguien pide reabrir el caso.

[Kalma_(FIN)]

Oiga que hay una larga sucesion de hechos que son irrefutables.

Son fácilmente refutables pero usted no lee lo que se le responde, para variar su postura con todo lo demás: Igual que ni lee el sumario ni lee la sentencia. Y encima pretende pontificar.

Los analisis iniciales arrojaron que habia nitroglicerina, lo cual indicaria que se utilizo Titadine, la dinamita robada por la eta en Francia. Pero co** que casualidad, que enseguida empiezan los medios socialistas a hablar de Goma2 ECO, que no tiene nitroglicerina.

Ya respondido. Si le interesa el debate, lea arriba.

La ley obliga a que las muestras de los trenes, como piezas de conviccion, sean conservadas, sin embargo el promio 12M ya se estan eliminando pruebas,

¿Qué "pruebas" se eliminan el 12M?

Doy por hecho que no responderá, como tampoco ha hecho con mis preguntas anteriores sobre dónde se almacenan supuestamente los restos de coches bomba. Es lo que tiene la fe, que cuando hay preguntas incómodas simplemente se obvian.

segun los propios empleados de renfe, "por orden del juez", que era el Sr. del Olmo. De modo que destruyendo esas pruebas, nadie nunca mas pueda analizar cual o cuales fueron las sustancias que explotaron aquella mañana.

¿De dónde saca este disparate?

¿Que los empleados de Renfe destruyeron el qué?

Asi que como es obvio, en un caso de tal gravedad, con tantisimas lagunas, con tantisimas contradicciones en las que entran hasta otros jueces...

¿En qué contradicciones entran otros jueces?

me niego a darle al juez que dicto sentencia una credibilidad divina

Pero le da credibilidad divina a sus telepredicadores. Por eso ni se leyó el sumario -disponible en internet- ni se leyo la sentencia -disponible en internet- ni revisó videos del juicio -disponibles en internet-, pero usted ya sabe que lo que dicen esos telepredicadores es totalmente cierto por lo que habla de esas "tantisimas contradicciones" que ni comprobó, porque usted, como en el tema con el que debatimos en el foro de la segunda guerra mundial, no necesita contrastar nada.

Hay muchos indicios para creer que no se sabe la verdad, ni los culpables. Pero un sector de gente, que, oh casualidad, son siempre seguidores de un determinado partido politico... cagan blando cada vez que alguien pide reabrir el caso.

No hay un solo indicio que indique que los culpables son otros de los procesados y condenados hace ya años. Y la estupidez de ciertos individuos que se creen iluminados con la Verdad y ni siquiera se leen las fuentes primarias que critican (Auto, sentencia, etc), y hasta se permiten suponer que los que les ponen en evidencia siguen "siempre" a "determinado partido político" nos trae sin cuidado al sector de gente que cree que la teoria de la conspiracion del 11M no son más que patrañas para emborronar, y algunos, para vender libros a costa de la ignorancia.

[StenkaRazin]

Dicen que es mas facil engañar a alguien que convencerlo de que ha sido engañado, y eso se da literalmente en todo tipo de teorias conspiranoicas y religiones... es la naturaleza humana, somos credulos pero a la vez orgullosos de admitirlo y asumir que nos engañaron.

[Bronson]

Oiga aqui el unico que sigue a pies juntillas a predicadores es usted. Si su fanatismo le lleva a creerse a pies juntillas lo que diga el inclito Rubalcaba y sus secuaces no me acuse a mi de hacer lo que hace usted. Estoy bastante cansado de repetirle las mismas cosas una, y otra, y otra vez, y que usted diga "no vas a responder". Lea, oiga, lea, que todas las cosas que usted pregunta se las he repetido 20 veces.

El comisario jefe del TEDAX, los miembros de la policia, la perito del instituto nacional de toxicologia, el fiscal general del estado o la jueza Coro Cillan, no son telepredicadores, son gente con responsabilidad policial, cientifica y judicial que HAN DICHO ABIERTAMENTE QUE SE DESTRUYERON MASIVAMENTE LAS PRUEBAS DEL 11M Y QUE ESE DIA EXPLOTO DINAMITA TITADINE, QUE ES LA QUE ROBO LA ETA.

Luego ya, usted puede dedicarse a insultarme y descalificarme todo lo que quiera, pero la realidad es esa, que ese juicio fue una farsa total, y que aqui hay un asunto muy sucio, del que algunos se han dedicado concienzudamente en tapar. Siento una profunda pena que el fanatismo politico de algunos les impida exigir la investigacion de la verdad de uno de los hechos mas graves de la historia nacional.

[carlos perez llera]

Lleva usted un buén día por lo que veo...
saludos

[Kalma_(FIN)]

Oiga aqui el unico que sigue a pies juntillas a predicadores es usted. Si su fanatismo le lleva a creerse a pies juntillas lo que diga el inclito Rubalcaba y sus secuaces

Mas bien lo que dicen los tribunales, los servicios de inteligencia y decenas de inspectores policiales, habiendo leido partes del sumario, de la sentencia, y habiendo visto buena parte del juicio.

Cosa que usted ni siquiera ha visto a pesar de que se permite pontificar sobre las muchas "incoherencias" en el caso.... Caso clínico de fanatismo y de verdadera fe religiosa.

Estoy bastante cansado de repetirle las mismas cosas una, y otra, y otra vez, y que usted diga "no vas a responder". Lea, oiga, lea, que todas las cosas que usted pregunta se las he repetido 20 veces.

Entiendo, no responde porque no tiene con qué responder. Nos quedamos a la espera para conocer donde se encuentra el almacén super-secreto con coches bomba de ETA.

El comisario jefe del TEDAX, los miembros de la policia, la perito del instituto nacional de toxicologia, el fiscal general del estado o la jueza Coro Cillan, no son telepredicadores, son gente con responsabilidad policial, cientifica y judicial que HAN DICHO ABIERTAMENTE QUE SE DESTRUYERON MASIVAMENTE LAS PRUEBAS DEL 11M Y QUE ESE DIA EXPLOTO DINAMITA TITADINE, QUE ES LA QUE ROBO LA ETA.

Ninguno de los que usted dice ha dicho abiertamente nada de lo que usted dice abajo, por lo que este parrafo es directamente MENTIRA. Una más de las mentiras que les cuentan sus telepredicadores favoritos.

Luego ya, usted puede dedicarse a insultarme y descalificarme todo lo que quiera, pero la realidad es esa, que ese juicio fue una farsa total, y que aqui hay un asunto muy sucio, del que algunos se han dedicado concienzudamente en tapar. Siento una profunda pena que el fanatismo politico de algunos les impida exigir la investigacion de la verdad de uno de los hechos mas graves de la historia nacional.

Más bien, debería usted decir: Ese juicio [que yo no he visto] fue una farsa total, y que aqui hay un asunto muy sucio y que algunos se han dedicado concienzudamente a tapar [Pero yo no he leido la sentencia ni el auto de procesamiento].

Y es cierto, yo tambien siento una profunda pena por el fanatismo politico de algunos les impida aceptar las evidencias y las realidades e inventar conspiraciones según lo que les cuentan sus telepredicadores favoritos, sin molestarse en contrastar nada de lo que oyen de ellos, a los que lucran, y sin importarles nada el emborronar las auténticas investigaciones serias, como aquellas que afectan a las negligencias policiales que impidieron prevenir el atentado.

[Bronson]

Oiga le he dado nombres y apellidos de mandos policiales, cientificos y judiciales que han afirmado que se han destruido pruebas masivamente y han reconocido que el explosivo no es el que reconoce el juicio sino otro.

Si usted quiere seguir haciendo como que no ha leido nada para proteger a Rubalcaba, usted sabra, pero al menos no me tome por idiota, y no falte el respeto de quienes queremos que el culpable o culpables, paguen por sus actos.

[ñugares]

A día de hoy cuantos de los juzgados siguen en la cárcel ?
que se sabe de Sanchez Manzano ? me parece que algunas " irregularidades" cometió .
que se sabe de los que rompieron la custodia de pruebas claves ?
Por que se asciende a cierto comisario cuando debieron echarle?.
Se a pedido responsabilidades a los que " controlaban " a los de Asturias o a Jamal Zougam eran todos chivatos de la policía .
por cierto en la sentencia , hechos probados : y Trashorras le comentó a Jamal Ahmidan que se acordara de coger las puntas y tornillos. ...
Ni hubo puntas ni tornillos y eso si esta probado las declaraciones de médicos y forenses no apuntan a heridas de clavos o tornillero y ciertas fotos de los cadáveres del atentado apuntan a lo mismo .
Como leches habia esa cantidad de explosivos en esa mina ? , la goma 2 o dinamita caduca y no se puede almacenar en cualquier sitio por que "suda"

Yo no me atrevería a afirmar ni una cosa ni la otra pero apelar a que si la sentencia dice tal o pascual puede ser tan inexacto como lo que dice el mundo , el juez dicta sentencia según las pruebas que le aportan y la fiscal ya tenia claro lo a quien debía acusar y que pasar por alto desde el principio y con el lio monumental de si goma 2 , titadine , la contaminación las 4 cajas y 5 envolturas plásticas , el armario y la madre que los pario , como para enterarse de algo .

Mi opinión? una gran chapuza por parte de ciertos sectores de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado , mucha descoordinación y mucho trepa malnacido mas preocupado en servir a sus amos que en tratar de saber la verdad .

Siempre pensé que cuando gobernara el PP iban a rodar muchas cabezas en ciertos puestos policiales ( ya debieron rodar "todos los del GAL") o estos del PP son unos lerdos o no han aprendido nada .

Un saludo .

[Bronson]

Este PP actual esta demasiado preocupado en como burlar a los medios para que no se siga destapando todo lo que roban, como para preocuparse en hacer justicia con el 11M.

Rubalcaba ya tuvo que ser juzgado en 1995 como el gran encubridor del GAL, y fijate donde esta. Yo ya he tirado la toalla, supongo que ya nunca se sabra quien cometio esta carniceria. A no ser que dentro de muchas decadas se desclasifique informacion secreta... pero ni por esas, no lo creo. Ya se han ocupado entre todos de destruir y tapar la informacion.