Hay algún informe que diga que no son coincidentes ? . si no te importa lo pones
Por una vez en la vida, en lugar de exigir, haz tu tus deberes, que yo he hecho los mios, y sigues sin contestar a una sola de mis preguntas de mas arriba.
Repito: Todos los informes oficiales hacen hincapie en como la mayor parte de clavos y tornillos se corresponden a los de la mochila bomba del parque Azorín. Ninguno menciona que esos clavos y tornillos pertenecieran a la carroceria del tren, y el sumario dice:
se detectaron clavos y tornillos de diferentes tipos y tamaños,que formaban parte de los artefactos con la función de metralla. Para su estudio se clasifican en los modelos que a continuacion se relacionan,para lo cual se ha partido de los clavos y tornillos encontrados enteros [...]" Que solo leamos y asumamos como cierto lo que nos conviene es otra historia...
Hoy un funcionario , no de los que están en ventanilla me a a asegurado 300 veces que lo que yo decía era imposible , despues de 3,45h resulta que no solo es posible si no que es habitual
Tambien es posible que Elvis no haya muerto y solo haya vuelto a su planeta. Pero es totalmente irrelevante para la discusion.
como que reculo? lo que estas diciendo es simplemente mentira
Reculas, pasando de decir: "no habia clavos ni tornillos" a decir que esos clavos y tornillos si los habia "pero eran del tren". Lo que demuestro con evidencia documental, cosa que tú no haces para que nos tengamos que fiar sólo en tu fe inquebrantable, es que
A) Es mentira que no existiera metralla "según los médicos y forenses"
B) Es mentira que esa metralla no incluyese clavos y tornillos.
C) Es mentira que esa metralla se deba exclusivamente a la destruccion causada en el propio acabado del tren, como ponen de manifiesto los muchos restos de clavos y tornillos localizados, que según el auto formaban parte de los artefactos con función de metralla, y que se corresponden en muchos casos con los de la bomba desactivada.
Te guste o no, así están recogidas las cosas en las fuentes primarias. Es decir, tanto las victimas de los atentados y los medicos que las atendieron, en el primer caso, como quienes se dedicaron a recoger muestras de los focos en los otros dos casos. Por mal que te pese -Y parece claro que te pesa-, sobre ese tema no hay mas vuelta de hoja. Hubo muertos por metralla, hubo heridos por metralla, y hubo restos de clavos y tornillos que se corresponden con los clavos y tornillos que la bomba desactivaba planeaba usar como metralla. Punto.
una cosa es que las bombas llevaran metralla o no , no vengas con chorradas , solo tengo que llevar 2 kilos de tornillos en una bolsa ponerlo en el suelo y la zona entre la mochila y todo lo que este enfrente queda ametrallado con esos tornillos , a que no lo habías ni siquiera pensado? , cuantos obreros iban en los trenes? , y me imagino que tu si sabes como se distinguen si van dentro o fuera de la mochilas , no?.
Deja de dar manotazos al aire. Que en la mochila de Parque Azorin se descubren mas de 600 gramos de tornillería y clavos de modelos cuyos restos se encuentran en practicamente TODOS los focos de explosion. ¿Ya es casualidad que al lado de cada bomba -una decena de bombas- hubiera bolsas de clavos y tornillos surtidos y en la mayor parte de las mismas el mismo modelo de tornillos, no?
¿Ya es casualidad que esos mismos tornillos tuviesen además trazas de materiales de explosivos, no?
http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... l?cual=120Vaya afan por buscarle tres pies al gato en lugar de aceptar hechos evidentes...
Esos informes coincidentes de los artefactos desactivados , si los damos como 100% veraces entonces no tendríamos que estar hablando siquiera de esto
No hay un porcentaje variable de "veracidad". Los artefactos desactivados o no explosionaron y luego fueron desactivados de verdad, o son falsos, una de dos. Mojate y dí lo que de verdad piensas, ya te lo dije antes, no pretendas mantener una pose de escéptico que no tienes.
Si son falsos ya es casualidad que en todos los focos de explosion se encuentren clavos y tornillos destrozados que encajan en sus caracteristicas con los de la bolsa desactivada, y ademas, con trazas orgánicas.
dudas que en un país con tropecientos mil atentados nunca han surgido .
Tal vez porque nunca antes en un pais con tropecientos mil atentados surgieron sinvergüenzas dedicados a esparcir bulos sobre este tema con el afan de vender libros, gracias a personas que se lo creyeron por sus prejuicios y fanatismo.
Y por cierto, que no ha habido dudas e incertidumbres respecto a atentados de ETA, GRAPO o Yihad islámica lo dirá usted. Otra cosa es que ni de lejos tuviesen ese circo montado de supuestos luchadores por la verdad que ni siquiera se molestan en leer sentencias, ni autos de procesamiento, pero se permiten criticar tanto la instruccion como la sentencia. Lamentable.
y donde al cuarto de hora de un atentado de ETA nos han dicho el tipo de explosivo cantidades , etc
¿De verdad? Porque yo recuerdo varios casos en que no fue así. Por ejemplo en el atentado contra la T4 no se tenia claro en origen el tipo de explosivo utilizado por la banda terrorista, y tampoco se tenia clara la cantidad aunque no bajara de los 300 kg de explosivos. A veces el olor de la explosion o el humo que dejaban hacian intuir la presencia de ciertos compuestos como la cloratita. Pero en otros casos no se podia determinar exactamente la marca comercial del explosivo utilizado más que a partir de otros indicios -Por ejemplo la posesion de reservas de Titadyne por parte de ETA-
En este caso tambien las cantidades se estimaron muy pronto. Tambien se supo desde muy pronto que el explosivo utilizado era una dinamita, a partir de las periciales. Lo que no se podia era determinar la marca comercial del explosivo, por la simple razon de que el explosivo pierde parte de sus componentes con la deflagracion.
que las cosas se hicieron como el cu** hasta un tonto lo ve .
Sobretodo los tontos que ni siquiera leyeron la sentencia, ni el auto, ni el sumario, ni nada de nada, y lo juzgan sin ninguna base, creyendo ellos que no se les nota..
Oxido , los putos clavos y tornillos tienen oxido , como la dinamita la fueron sacando poco a poco en el tiempo , los calvos y tornillos tambien los compras de poco en poco , los entierras para que se oxiden ( para que les entre el tetano a las victimas )
Con el pequeño detalle de que esos clavos y tornillos cuyo oxido te parece tan sospechoso han pasado por una deflagracion que les ha puesto a un calor de miles de grados y una presión tremenda.
Lo que por cierto, prueba su cercanía al foco de explosión, y no lo contrario.
me parece que esta ligeramente confundido , yo lo único que e dicho de los explosivos es que me parece raro que hubiera esa cantidad de explosivos en mina Conchita y si los había tenia que haber gente en la trena , desde guardias civiles , pasando por empleados y hasta los dueños .
Y yo te repito que a mi me parece muy bien, y que eso son los tribunales los que tienen que decidirlo. Que entretanto las evidencias son las que son: Que claro que existian esos explosivos en Mina Conchita.
los tornillos aunque no estuvieran dentro de la mochila tu sabes que serian los primeros analizados y por supuesto tendrían restos de explosivo , pero si las mochilas iban "preparadas" como se describe , en una bola o pegoton del explosivo ( deshicieron los cartuchos e hicieron una masa del explosivo) para que analizar clavos , si tenia que haber pegotes pegados de material explosivo sin detonar ( como si paso en Leganes)
¿Por qué un tornillo que supuestamente no procede del explosivo tiene que tener restos del explosivo?
¿Pegotes pegados de material explosivo sin detonar como pasó en Leganes? Pues no, no se ha hallado ningun "pegote pegado de explosivo sin detonar" en ninguno de los vagones.
Una masa de dinamita con un detonador explota al 100%, en mi modesto entender, porque la gracia de las dinamitas es que los componentes iniciador y carga están juntos en la masa de explosivos, de forma que no se produce una detonación en dos fases. No necesitan de ningún elemento potenciador para detonar tampoco. Una vez iniciado por el detonador, con gran velocidad, las moléculas de la mezcla se transforman en gas y crean un enorme calor y una onda de presión. La reaccion en cadena detona toda la masa del explosivo, del que sólo quedan unas pocas trazas como resto, y evaporandose gran parte de los componentes.
¿Qué pasó en Leganés? Pues probablemente algo muy diferente a lo que son 12 mochilas bomba cada una con su detonador y su movil como temporizador: Que los suicidas no utilizaron todos los explosivos que tenian en el piso para atacar a los GEO que les asaltaron. Probablemente utilizaron una parte de ellos sólo, que montaron apresuradamente cuando vieron la que se les venia encima (¿O si tu te escondieras en un piso franco planeando atentados tendrias todos tus explosivos listos para estallar bajo tu cama?). Eso dejó trozos de Goma 2 sin conectar a ningun detonador, y lo suficientemente alejados del foco de la explosion como para que el calor los hiciera explotar.
Que esos clavos y tornillos tuvieran DNT puede probar dos cosas: O bien que esos clavos estaban en el explosivo y que este tenía DNT, o bien que fueran parte del explosivo o no, al ser almacenados como muestra se vieron contaminados tiempo despues por trazas de DNT (Yo soy más bien partidario de esta última, y tambien soy partidario de que efectivamente esos clavos formaban parte de la metralla), durante su almacenaje.
Pero si los clavos no tenian nada que ver con los explosivos y procedian del propio tren, tu ya estás desestimando la teoría conspiranoide sobre el Titadyne -Presencia del DNT en todas las muestras en la pericial de 2007, aunque en bajas proporciones, inexistentes en la primera analítica; Nitroglicerina la habia en una sola muestra, la del polvo de extintor- y aceptando que ese DNT surge simplemente por la contaminacion. Así que escoje...
el artefacto desactivado? de cual nos referimos el que estaba en una estación pero que los que revisaron esas mochilas juran y perjuran que no estaban allí, que se tiran la de Dios dentro de una comisaria o en el ifema , que después no se ponen de acuerdo que colores de cables eran , yo pensare lko que quiera pero como prueba no vale una pu-ta mierda .
Pero para el TS y la AN sí. ¿Qué lastima, verdad?
¿Te has leido el auto de procesamiento para informarte sobre ese supuesto periplo de las mochilas bomba o como de costumbre hablas a través de la iluminacion delpinesca? Lo digo, ya sabes, porque me gusta que te lo curres.
Venga, te diré hasta donde lo tienes que mirar: Páginas 57 a 71 del auto de procesamiento.
http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 ... o_11m.htmlLa Audiencia Nacional y el TS también refrendan la cadena de custodia de la mochila bomba, demostrando que una vez más todo eso de las bombas que aparecen misteriosamente en comisarias y demás mentiras luispinescas son simplemente eso. Ni habia "cables" (Habia un cable con dos extremos que no es lo mismo) ni entiendo qué importancia tiene eso de los colores...
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.docPaginas 637 y 638...
Si es sencillo majo , una simple foto del interior de los vagones , si están acribillados y con cientos de impactos las mochilas contenían tornillero .
Si es sencillo majo, con 191 muertos y 1858 heridos la estadística es simple: 19,1 muertos y casi 186 heridos por cada bomba...Si eso no te parecen cuerpos acribillados no sé ya lo que será.
Por cierto ¿De donde sacas que no hay decenas o cientos de impactos en los vagones y que estos no están acribillados? Ah sí, de que hay que seguir incansable en las teorias-basura conspiranoides...
pásate por el otro hilo del 11M y descargate ciertas fotos , si son fotos como en principio parecen de cadáveres del atentado , cuéntame que mierda de metralla llevaban esa mochilas y si no son del atentado pon una foto del interior de cualquier vagón de los atentados .
Yo ya llevo años debatiendo de este tema, incluso cuando habia algo que decir porque no habia sentencia. Así que para variar -ya son 3 posts donde yo te proporciono documentacion oficial, y tu NADA- busca TU informacion, que se nota que debes hacerlo, y deja de especular sobre como estaban o dejaban o deberían de estar los vagones, que las evidencias son las que son: Que estallaron 10 bombas asesinando a 191 personas e hiriendo a 1856 personas, que las que no estallaron llevaban metralla, y que en practicamente todos los focos de explosion se encontraron restos de tornillos y clavos asimilables a la metralla de la bomba desactivada. Te guste o no te guste.
con lo barato que salen los tornillos metes 600 gamos en una mochila ? de clavos del tipo que se ven en la imágenes ( que mas parece trozos de alambre ,) los sin cabeza suelen ser de acero y se habrían troceado no dolado y llevan "algo de cabeza"
600 g corresponden a mas de 1000 y tornillos de 400 a 600 dan para muchos impacto el interior de los trenes quedarían " agujereados "espero imágenes .
Yo no sé a cuanto corresponden 600 g de tornillos. A diferencia tuya, yo no hago afirmaciones infundadas. Yo me baso estrictamente en sentencias, autos de procesamiento y fuentes así de poco importantes. Las mismas que usan los vendedores de crecepelo mágico Luis del Pino y compañia para tergiversarlas y fabricar sus mentiras.
"Más bien parecen trozos de alambre" será, probablemente, por ese detallito sin importancia de haber sufrido una explosion entremedias, ¿verdad?
La única basura es los que como tu dicen lo que interesa a una parte
La unica basura es la que repiten los que no se interesan realmente por ninguna verdad, sino por emborronar todo lo posible, sin importarles el hecho de que puedan estar defendiendo a una celula terrorista por su fanatismo. El mismo fanatismo que hace que acepten acríticamente los intentos de pontificar de ciertos "periodistas" que ni siquiera son especialistas en los temas de los que hablan, sin leer ninguno de los textos -sentencias y sumarios- en que supuestamente se basan y que critican, mientras son corrosivamente escépticos ante los especialistas de la lucha antiterrorista (TS, AN, Inspectores, subinspectores, servicios de inteligencia) y testigos. La unica basura es la que sueltas antes de admitir el más minimo error cuando pongo en evidencia que lo que repites no son más que patrañas facilmente demostrables como tales.
Todavía no has sido capaz de decirme quienes de los condenados han salido de prision y quienes no...
Todavía no has sido capaz de decir "quien rompio la custodia de pruebas clave"...
Te inventaste -O mejor dicho, repetiste el viejo cuento- que ni habia clavos ni habia tornillos y has sido puesto en evidencia...
Dijiste despues que habia clavos y habia tornillos pero procedian del tren, pero como no sabes NADA de esto del 11M no caiste en la cuenta de que te contradecías a tí mismo con lo que llamabas "ese follon que si Titadyne que si Goma 2 ECO" porque una de las bases de esa teoria es el hallazgo de DNT en tornillos muestra.
Dijiste despues que las barras y asientos del tren podian tener esos clavos y esos tornillos, y cuando viste la cantidad de modelos de clavos y tornillos diferentes que aparecen y que casualmente coinciden en métrica y forma con la mochila desactivada empezaste a hablar de bolsas de tornillos de obreros viajando en los trenes...
Dijiste que ningun enlace de los que proporcionaba mostraba que hablasen de que la metralla procedía de los artefactos explosivos, cosa que era mentira tambien, mostrando de paso lo poco que lees del tema...
etc...
Todo antes que aceptar la lógica arrolladora de que todas las mochilas llevaban metralla tal como llevaba metralla la fallida mochila bomba que no exploto y pudo ser desactivada, evidencia que, entre decenas de ellas apuntando todas a la celula islamista, se saldó en una condena avalada por todos los Tribunales superiores y por jueces de todos los signos...
los tribunales ya tenían que haber hecho algo al respecto y las investigaciones internas también , ni uno solo a sido ni tan siquiera destituido , eso lo dice todo .
Exacto. Eso dice que esta patraña de la conspiracion del 11M no es más que un arma mediatica de algunos señores que hicieron fortuna con ella a consta de ignorantes con CERO sentido crítico, que convino en un momento, y que cuando dejo de convenir se abandonó.
Y dice todo al respecto de por qué es una patraña, porque ni los padres de esa teoria de la conspiracion denuncian todos esos gravisimos delitos de que tienen conocimiento -Como es su OBLIGACIÓN-, al saber que no son mas que patrañas, ni el nuevo gobierno de distinto signo al anterior ha hecho nada al respecto, ni lo hará. Y si no, al tiempo.
Es basura, y más nada.
a un muerto lleno de metralla no hace falta hacer ninguno examen radiologico.
Precisamente por eso no se encontró metralla en los cadaveres, porque no se buscó metralla en los cadaveres. Lo que no significa que no tuvieran y que los mas cercanos a la explosion -cuanto más cerca mas graves heridas- recibieran la mayor parte de la metralla. En todo caso ya discrepas de la ortodoxia luisdelpinesca, que primero afirmo que no habia metralla, luego que era de los trenes, y finalmente que "no se encontró metralla en los cadaveres" obviando el detalle de que no consta porque no se les buscó, siendo lo importante la identificación de las victimas, no porque no existiera.
Pero no sé por qué vas y vuelves sobre el tema de la metralla, cuando está todo bastante claro: Habia metralla en los cadaveres, habia metralla en los heridos, se desactivo una bomba que contenía metralla, se intentó desactivar otra bomba que tambien contenia metralla y al no poder hacerlo se la detono controladamente, y en practicamente todos los focos de explosion o en sus cercanias se hallaron restos de tornillos y clavos de la misma clase a los usados en las bombas desactivadas.
En todo caso aprovecho para dar otro detalle. A pesar de que los indicios en restos de clavos y tornillos apuntan a que las bombas explosionadas tenian un contenido indeterminado de metralla, aun suponiendo que no todas llevaran metralla, o que ninguna de las explosionadas llevara metralla, eso no serviria para desestimar la mochila bomba que no explosionó como prueba, a pesar de las falacias de Luis del Pino, y mal que les pese a sus acólitos.
y la instrucción anterior de cierto Juez ( mala donde de solemnidad y casi diría para investigar ) lo bastante
Pues entonces no la recuerdas lo bastante bien como para juzgarla "mala de solemnidad y para investigar" si hay tantas cosas que no recordabas en ella.
Yo mas bien tengo la impresion de que ni leiste el sumario, ni leiste la sentencia. Fijate qué cosas.
, es mas me parece que habría una teoría intermedia , donde cada uno arrima el ascua a su sardina , que muchos intentan salvar su cu** y su sillón y otros se apuntan al carro de medrar como suele ser habitual en este país .
Sería bonito para no mojarse, pero lo malo es que no hay intermedios: O la sentencia es correcta y la célula islamista fue la que puso esas bombas en los trenes, como la sentencia declara hechos probados, o no lo es y esas pruebas para su culpabilidad son falsas plantadas por algun demiurgo conspirador, lo que haria falso todo lo demás, incluyendo los que se inmolaron en Leganés. Es mucho mas grave que "muchos se apunten al carro de medrar". Implicaria la complicidad de decenas de jueces, inspectores, subinspectores, policias, servicios de inteligencia y testigos.
Así que mojate, y declara de una vez que a tí lo que te tira es la teoría conspi. Que vaya si se te nota...
si cogemos el auto al pie de la letra o la sentencia entonces no hay discusión , si discutimos es por que ni el auto ni la sentencia dejan nada demasiado claro .
Lo dejan bastante claro. Para quien se molesta en leerlos, para quien se molesta en leerlos enteros, y para quien no viene cargado de prejuicios prefabricados made in Luis del Pino, Casimiro Garcia Abadillo et al. y encima pretende hacerse pasar por "independiente que no se moja"...
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
