Vamos a votar sobre la autoría del 11 M

[Autentic]

No, amigo mio, sino hay que olvidar, al contrario, siempre tenemos que recordar como los dos grandes partidos políticos Españoles, jugaron con esas muertes, para conseguir sus fines.

Pero siguen ahí, Carlos, y todavía hay gente que les baila el agua.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Había uno perdonado todo hasta esa fecha...
A partir de ese momento...ni perdono de olvido...
Varios amigos de Alcalá cayeron en ese atentado...y de otros muchos tardamos muchas horas en saber...
Y mientras...el dantesco espectáculo de la mierda de clase política...
saludos cordiales

[Isocrates]

cuantas huellas dactilares se necesitan para que se de como probado algo o admitido como prueba o huellas parciales o borrosas? .

¿Cuántas huellas características de su dedo pulgar son necesarias para demostrar que su dedo pulgar ha tocado algo? Comprendo que si la cuestión le confunde sea complicado avanzar más allá.

Y nadie habla de huellas marcas o restos parciales o borrosos. Se trata de las características de la metralla, y él perito lo señala para decirle al abogado QUE SÍ HABÍA METRALLA EN ESA BOMBA.

¡Dios mio! ¡¡Todo es cada vez más confuso!!


Pero bueno...

[ñugares]

Isocrates
Claro que cada día esto es mas confuso entre otras cosas por que si tu pones una parte de la pericia de la declaración sobre la metralla y yo escojo otra parte según me convenga ( lo mismo que haces tu ).

MF SÁNCHEZ: ¿Esa… esos clavos y tornillos, que se recuperaron en una caja en Leganés, tenían algún tipo de similitud con lo anteriormente expuesto?

(N.T.: Aquí hablan dos personas a la vez, en voz baja que no llega a los micrófonos)

P1: Sí, es que estamos hablando de dos...

MF SÁNCHEZ: De dos distintas… de dos informes. El que le estoy preguntando, obra al folio 73.209, del tomo 188 de la causa.

P1: De la caja de Leganés, los clavos que se recogen allí, no guardan ninguna similitud apreciable con lo recuperado con lo demás, en el estudio de los demás clavos.

MF SÁNCHEZ: ¿En lo demás, que había sido… en los focos y en la bolsa del artefacto de Vallecas?

P1: No había ninguna similitud significativa.

MF SÁNCHEZ: Asimismo, ustedes elaboran un informe sobre una serie de clavos y tornillos, que se ven en el video del registro de la casa de Chinchón.

P1: Sí, así es.

MF SÁNCHEZ: ¿Había algún tipo de similitud entre… lo visionado allí?

P1: No había ninguna similitud, pero porque no se pudo realizar el estudio. Eh, eh… Realizamos un estudio de visualización de los reportajes fotográficos y de video, que Policía Científica conservaba de aquella incidencia. En el reportaje, en los reportajes se observa que las instalaciones de allí, hay estructuras en las que, para su fabricación, se podrían haber empleado clavos, pero se hace muy difícil compararlos, no, no se puede establecer esa comparación.

MF SÁNCHEZ: En conclusión, los… ah, eh, ¿Los clavos y tornillos recuperados en los distintos lugares de los focos de Atocha, El Pozo y Santa Eugenia son similares a los recuperados en la bolsa artefacto de Vallecas?

P1: Sí, efectivamente y no hay ninguna similitud clara con los que se recuperan en Leganés y no podemos establecerla con lo de Morata de Tajuña porque no podemos realizar ese cotejo.

00:06:01

MF SÁNCHEZ: Pues nada más, muchas gracias por su trabajo.

pues estaremos discutiendo dando vueltas al asunto mas o menos como habéis estado haciendo varios años y ya dije que no iba a entrar en este juego , tu parte es igual de buena que la mía , cada uno arrimamos el ascua hacia nuestra " tesis " y las 2 partes están incompletas por lo tanto yo por lo menos no gasto energías .
Si algún día hay algo nuevo perfecto .


Un placer .

[Isocrates]

No ñugares, ya está bien.

"Tú" parte no tiene nada que ver con la presencia o ausencia de metralla en las bombas, ni con el aumento de tu confusión cuando un perito confirma con absoluta claridad la metralla en una de ellas.

Porque, seamos sinceros, aunque no vayas a encontrar en todo el sumario y juicio ni un solo testimonio que contradiga el de ese perito, no vas a aceptar lo que dice. ¿Verdad?

Sin duda, hay bastante confusión por aquí.

[ñugares]

La declaración completa amigo Isocrates , la primera parte remarcado en negrita es lo que yo pegue en mi mensaje , lo segundo remarcado en negrita lo que tu pusiste , las 2 partes pertenecen a la misma declaración , ves por que no voy a participar en esto? .



DECLARACION PERITOS 58.655, 66.646 Y 27.390 PERICIAL 10 METRALLA
Toma de Juramento a los peritos.

00:00:00

GB: Buenos días, siéntese ¿Jura usted o promete emitir con objetividad e imparcialidad el dictamen o informe, que se le va exigir, conforme a la técnica, la ciencia, la experiencia o el arte? Ya sabe que si incumple la obligación que acaba de contraer, puede ser castigado con arreglo a un delito de falso testimonio cualificado por su condición de perito, con pena de prisión, multa y principal de inhabilitación ¿Hay algo, alguna cosa, circunstancia, relación o condición que pueda impedirle o dificultarle decir la verdad?

P1: Ninguna

GB: Conteste, por favor, usted igual que sus compañeros, a los puntos de pericia que le va a exponer, en primer lugar el Ministerio Fiscal.
Ministerio Fiscal. Olga Emma Sánchez Gómez.
MF SÁNCHEZ: Con la venia de la Sala. Ustedes elaboraron un informe pericial sobre metralla, de fecha 7 de Diciembre del 2.005, que obra en los folios 69.217 y siguientes del tomo 178 e interesa se la exhiba. En este informe ustedes hacen un estudio acerca de todos, de todos los… eh… los clavos, tornillos, que han sido recuperados de los focos de… la explosión de los trenes.

P1: Sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Recuerdan qué tipo de clavos y tornillos fueron objeto de estudios y si pudieron eh… recuperar, mejor dicho, poder… pudieron ver si se correspondía, eh… alguno de ellos, con… con lo recuperado en la bolsa, artefacto de… de El Pozo, de… la Comisaría de Vallecas?

P1: Sí, sí había bastantes coincidencias.

MF SÁNCHEZ: ¿Había bastantes coincidencias, la numeración de dicho… clavo?

P1: Las características de los clavos y de los tornillos, que se identifican o que se definen en el artefacto de Vallecas, su cotejo con los que se recuperaron en los distintos focos, pues había similitudes significativas.

MF SÁNCHEZ: ¿Estos clavos y tornillos son… son de adquisición difícil o… son de… de uso normal y corriente?

P1: No tenemos constancia de que su adquisición sea especial. Pensamos que es de adquisición fácil por cualquier persona, son de libre comercialización.

MF SÁNCHEZ: ¿Lo había de distintos tipos y tamaños?

P1: Había de diferentes tipos y tamaños, sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Ustedes llegaron a poder… eh, identificar… eh… en Atocha, en diversos vagones, así como en el explosivo individualizado, que se hizo controladamente por sus compañeros de TEDAX? ¿Es cierto?

P1: Sí, es cierto.

MF SÁNCHEZ: ¿En Téllez también recuperaron?

P1: Lo consultamos. Sí, sí en Téllez también había recuperaciones.

MF SÁNCHEZ: ¿En El Pozo?

P1: En El Pozo, también hay recuperaciones.

MF SÁNCHEZ: ¿En el explosivo, también que había sido… individualmente desactivado por sus compañeros... en El Pozo?

P1: ¿El de Vallecas se refiere? Sí, también.

MF SÁNCHEZ: ¿Y en Santa Eugenia?

00:03:18

P1: En Santa Eugenia también y en la explosión que se produce en la calle Téllez, en el andén quedaron marcas de la metralla en el vagón que estaba enfrente estacionado.

MF SÁNCHEZ: En Téllez no. ¿Será en El Pozo?

P1: No, perdón. En El Pozo, sí, en El Pozo.

MF SÁNCHEZ: ¿Ustedes llegan a determinar qué parte de esos clavos, quedaron incrustados en el… en el vagón?

P1: Sí, en las fotografías que se conservan de entonces, que adjuntamos alguna en el informe, se aprecia la… el impacto de los clavos en esa, en la pared del vagón.

MF SÁNCHEZ: Posteriormente, ustedes también hacen una comparativa de clavos en Leganés, que se recupero una caja.

P1: Sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Esa… esos clavos y tornillos, que se recuperaron en una caja en Leganés, tenían algún tipo de similitud con lo anteriormente expuesto?

(N.T.: Aquí hablan dos personas a la vez, en voz baja que no llega a los micrófonos)

P1: Sí, es que estamos hablando de dos...

MF SÁNCHEZ: De dos distintas… de dos informes. El que le estoy preguntando, obra al folio 73.209, del tomo 188 de la causa.

P1: De la caja de Leganés, los clavos que se recogen allí, no guardan ninguna similitud apreciable con lo recuperado con lo demás, en el estudio de los demás clavos.

MF SÁNCHEZ: ¿En lo demás, que había sido… en los focos y en la bolsa del artefacto de Vallecas?

P1: No había ninguna similitud significativa.

MF SÁNCHEZ: Asimismo, ustedes elaboran un informe sobre una serie de clavos y tornillos, que se ven en el video del registro de la casa de Chinchón.

P1: Sí, así es.

MF SÁNCHEZ: ¿Había algún tipo de similitud entre… lo visionado allí?

P1: No había ninguna similitud, pero porque no se pudo realizar el estudio. Eh, eh… Realizamos un estudio de visualización de los reportajes fotográficos y de video, que Policía Científica conservaba de aquella incidencia. En el reportaje, en los reportajes se observa que las instalaciones de allí, hay estructuras en las que, para su fabricación, se podrían haber empleado clavos, pero se hace muy difícil compararlos, no, no se puede establecer esa comparación.

MF SÁNCHEZ: En conclusión, los… ah, eh, ¿Los clavos y tornillos recuperados en los distintos lugares de los focos de Atocha, El Pozo y Santa Eugenia son similares a los recuperados en la bolsa artefacto de Vallecas?

P1: Sí, efectivamente y no hay ninguna similitud clara con los que se recuperan en Leganés y no podemos establecerla con lo de Morata de Tajuña porque no podemos realizar ese cotejo.

00:06:01

MF SÁNCHEZ: Pues nada más, muchas gracias por su trabajo.

GB: Gracias. La Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo y otros.

00:06:08

A11MAT: No hay más preguntas, Señoría.

GB: Gracias. La Asociación de Victimas del Terrorismo.
Acusación Popular Asociación Víctimas del Terrorismo.

00:06:10

AVT: Sí, con la venia, Señoría. En relación a los tornillos que tuvieron ustedes en su poder, para análisis, esos tornillos ¿los tienen ustedes en su poder, después de haber analizado, según dicen en su informe?

P1: No, esos tornillos, al igual que el resto de pruebas, se solicito por el Juzgado Central de Instrucción su remisión la Audiencia Nacional, y, en su momento, se remitieron con el conjunto de, de muestras, de restos que teníamos.

AVT: ¿O sea, a ustedes les hicieron entrega de esos tornillos por el Juzgado?

P1: Eh ¿Me puede repetir la pregunta, por favor?

AVT: Sí ¿Que a usted les hizo entrega de esos tornillos el Juzgado?

P1: Los tornillos de los artefactos, de los elementos de metralla, de los artefactos estaban en la Unidad, en nuestro poder.

AVT: Y ¿dónde estaban almacenados? Por favor.

P1: En el laboratorio del Grupo de Investigación de Explosivos.

AVT: ¿Habían sido ya sometidos a análisis? Es lo que le quería preguntar, porque ustedes hacen referencia a que son los mismos tornillos, sobre los que se realizó el informe pericial de 26 de Abril del 2004, que constaba, perdón, que constaba en el anexo 81 del informe pericial de 26 de Abril de 2004.

P1: Alguno de este material se, se hizo cotejo con otros tornillos, con otro material de… de clavos y tornillos, que se obtuvieron de las minas, creo recordar. Pero hablo por referencias, puesto que no es un trabajo que hicimos nosotros directamente. Que no hubo ninguna relación entre unos y otros y luego estos tornillos, pues para la analítica de explosivos que utiliza el Grupo de Investigación de Explosivos, que tampoco sabemos nosotros de eso.

AVT: Bien, pero entonces, volviendo a la primera pregunta, ¿estaban depositados en su laboratorio, allí?

P1: Efectivamente.

AVT: Y cuando terminaron ustedes de hacer el cotejo ¿también los dejaron en el laboratorio?

P1: Sí, probablemente sí, claro.

AVT: Y ¿sabe dónde se encuentran en al actualidad esos tornillos?

P1: Esos clavos, en la actualidad, tienen que estar, pues en dependencias de la Audiencia, porque, como decía al principio, en un momento de todo este proceso se requirió la remisión de todo el material que tenía la Unidad y ahí se remitieron, junto con todas las demás pruebas (n.t.: ininteligible)

AVT: Bien, no hay más preguntas, muchas gracias.

GB: Gracias. La Asociación, perdón, la acusación constituida por doña Pilar Manjón Gutiérrez y otros.

00:08:24

P MANJÓN: No hay preguntas, señor.

GB: Gracias. La constituida por don Roberto Barroso Anuncibay.

R BARROSO: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias. La constituida por doña Ángeles Pedraza.
Acusación particular Ángeles Pedraza Portero y otros.

00:08:31

Á PEDRAZA: Sí, una pregunta nada más. En función a su experiencia, vemos en el informe, que son unos clavos, algunos de ellos de un tamaño grande ¿no? Muy largos para… ¿es así?

P1: Sí, había muy poquitos, uno o dos, pero muy largos, depende de para lo que usted se refiera.

Á PEDRAZA: No, yo a lo que me refiero es un poco a su experiencia en otros artefactos explosivos ¿Es normal este tipo de metralla, o se utiliza otro tipo de metralla más especifica, más pequeños y por ejemplo, más gruesos?

P1: No, en base a nuestra experiencia la metralla ha sido, a lo largo de la historia de artefactos en España, de todo tipo de tamaño, formas, materiales… No hay un tamaño estándar para utilizarlo como metralla.

Á PEDRAZA: Eso es ¿no hay un patrón, no?

P1: Que nosotros tengamos noticia, no.

Á PEDRAZA: De acuerdo, ninguna pregunta más y muchas gracias.

GB: Gracias. La acusación constituida por don Mario Pelicari Giraldini y su esposa.

00:09:27

M PELICARI: Ninguna pregunta, Señoría

GB: Gracias. La constituida por doña Angélica Maria Geria Cortes.
Acusación particular Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.
00:09:31

A GERIA: Con la venia del Excelentísimo señor. Simplemente, ratifican el contenido integro de los dos informes ¿no?

P1: Sí.

A GERIA: No hay más preguntas.

GB: Gracias. La constituida por don Guillermo Pérez Ajates.

00:09:41

G PÉREZ: Ninguna pregunta.

GB: Gracias. La constituida por doña Ana Isabel González Picos y otros.
Acusación particular Ana Isabel González Picos y otros.

00:09:45

A GONZÁLEZ: Con la venia, Señoría. Vamos a ver, en definitiva los tipos de tornillería ¿son los mismos en todos los focos que a ustedes les han llegado?

P1: No es que sean los mismos. Nosotros, en nuestro informe, hacemos un cuadro resumen al final, donde, en función de los tipos de material, que identificamos de la A a la N, pues establecemos dónde van apareciendo cada uno de ellos. Es decir, por ejemplo, por poner un ejemplo: el elemento modelo A, pues aparece en cuatro focos nada más, no quiere decir que todos aparezcan en todos los focos.

A GONZÁLEZ: Me refiero similares, serian similares.

P1: No, tampoco, no, le reitero la contestación. El clavo o tornillo del tipo modelo A solamente aparece en cuatro sitios, similares, pero en estos cuatro sitios, no en ninguno más. Es decir, no hay un elemento que aparezca en todos los focos, van apareciendo en unos y en otros y cuando establecemos esa relación de similitud es porque, efectivamente lo son.

A GONZÁLEZ: No hay más preguntas, señor, muchas gracias.

GB: Gracias ¿Alguna acusación más? Las defensas ¿Alguna pregunta?
Defensa de Jamal Zougahm y Basel Ghalyoun.

00:10:45

D ZOUGAM: Sí, con la venia de la Sala, la defensa de Jamal Zougam y Basel Ghaloyun, Vamos a ver ¿Cuántos clavos se recuperaron en total en los focos de explosión? ¿Lo saben ustedes?

P1: Pues se podrían contar, pero el número exacto, no.

D ZOUGAM: En la bolsa de Vallecas, aproximadamente ¿cuantos había?

P1: Pues consta en el informe, en torno a, creo recordar, seiscientos y pico gramos. Tampoco los hemos contado individualmente.

D ZOUGAM: ¿Saben ustedes, aproximadamente a qué cantidad de clavos corresponde ese peso?

P1: ¿Perdón?

D ZOUGAM: ¿Qué si saben, aproximadamente a que cantidad de clavos corresponde ese…?

P1: No, no ¿El numero de clavos que son seiscientos…? No, no lo sabemos, no, no los hemos contado.

D ZOUGAM: Ustedes, digamos, supongo que habrán basado el estudio de la metralla de las bombas de los trenes en… comparando proporcionalmente los hallados en la mochila de Vallecas con los que tendría que haber habido, no en las bombas que explotaron ¿Saben ustedes si la cantidad de clavos recuperados es proporcional a la que se hubiese encontrado de llevar 600 gramos cada bomba estallada?

P1: En primer momento, en principio desconocemos si el resto de artefactos llevaban 600 gramos, llevaban más o llevaban menos. Entonces no podemos establecer una proporción en ese sentido.

D ZOUGAM: ¿Saben ustedes si las dos mochilas bomba estalladas en… o desactivadas por los TEDAX en las estaciones tenían metralla?

P1: En Atocha, el vagón 1, que fue donde explosionó el primer artefacto que neutralizaron, si es al que se refiere, consta que sí se recupero al menos dos tornillos, por tanto es posible que llevase, sí y el de Téllez, perdón, sí, el de Téllez, como hemos comentado anteriormente, perdón, en El Pozo, en El Pozo, en la pared del tren que había enfrente quedaron impactados, se veían restos de… característicos de metralla (n.t.: ininteligible)

D ZOUGAM: ¿Esos tornillos o clavos podían ser o formar parte de la estructura de los trenes?

P1: En principio, no, porque, de cara precisamente a este informe pericial, se visitó, a través de la dirección de RENFE, nos pusimos en contacto con personal de mantenimiento de RENFE, que nos asesoraron sobre el tipo de tornillería o clavos que pueden llevar los trenes y sí que es cierto que llevan tornillos, para el suelo de los trenes, que tiene una lamina de madera, pero que son comunes, no se pueden identificar y lo que no llevaban, bajo ningún concepto, eran clavos de carpintería de éstos un poco más grandes, que son la mayoría de los que se recuperaron.

D ZOUGAM: Y esos clavos recuperados de las mochilas estalladas o desactivados por los TEDAX en las estaciones ¿Se enviaron a analizar?
00:13:42

P1: Se analizaron en el Grupo de Investigación de Explosivos, sí.

D ZOUGAM: ¿Sabe usted si luego fue, se dirigió a estos tornillos y clavos a la Policía Científica?

P1: No tengo conocimiento de ese extremo.

D ZOUGAM: ¿Emitieron ustedes algún informe por escrito de ese análisis de los residuos químicos que se pudieran hallar en esos tornillos?

GB: Sobre eso no versa la pericia, señor Letrado. No estamos todavía en análisis químicos, sobre eso vendrán ahora nuevos peritos. Por eso se les ha pasado aisladamente de los peritos del juicio oral.

D ZOUGAM: Ninguna pregunta más, gracias.

GB: Gracias ¿Alguna defensa más? Gracias, ya se pueden retirar. Se interrumpe la sesión hasta las 12:30, si bien antes, compruebo, señores Letrados, que la pericial…

un saludo .

[Isocrates]

Lo que entiendo, perfectamente, es que no eres capaz de aceptar lo que dice el perito. No me extraña que cada día estés más confuso... porque no es que "esto sea más confuso". No, no es eso.

Por cierto, yo sí había leído -y escuchado- la declaración completa antes de hoy.

[ñugares]

No ñugares, ya está bien.

"Tú" parte no tiene nada que ver con la presencia o ausencia de metralla en las bombas, ni con el aumento de tu confusión cuando un perito confirma con absoluta claridad la metralla en una de ellas.

Porque, seamos sinceros, aunque no vayas a encontrar en todo el sumario y juicio ni un solo testimonio que contradiga el de ese perito, no vas a aceptar lo que dice. ¿Verdad?

Sin duda, hay bastante confusión por aquí.

Por cierto, yo sí había leído -y escuchado- la declaración completa antes de hoy.

pues no lo parece

un saludo .

[Isocrates]

QED

[Almogàver]

No, amigo mio, sino hay que olvidar, al contrario, siempre tenemos que recordar como los dos grandes partidos políticos Españoles, jugaron con esas muertes, para conseguir sus fines.

Pero siguen ahí, Carlos, y todavía hay gente que les baila el agua.

Un cordial saludo.

Los únicos que estuvieron a la altura fueron la policía y los jueces y aún te sale alguno diciendo que vamos a votar sobre la autoría del 11M.

Tenemos un 11M resuelto y con pruebas contundentes mientras en Nueva York aún siguen mirando al cielo preguntándose qué pasó.

[Kalma_(FIN)]

Ñugares, está mezclando churras con merinas. Que no se encontrase correspondencia entre los restos de clavos y tornillos de casi TODOS los focos con otros hallados en el piso de Leganes no significa que esos restos de clavos y tornillos identificados inequívocamente como metralla de los explosivos no presentaran coincidencias en muchos casos con los clavos y tornillos hallados en el artefacto desactivado en el Parque Azorín. En las paginas 120 a 124 del auto tiene todo esto, y tiene detalladamente con qué clase de clavos y tornillos -hasta con métricas- se correspondian o no los restos hallados en cada foco de explosion. Ahora, es evidente que si no los leyó antes tampoco lo hará ahora, y que si ni siquiera lee los parrafos que usted mismo pone, es una tarea extremadamente dificil de cumplir.

Los restos siempre son de unos pocos clavos y tornillos, totalmente deformados y oxidados por la fuerza de la explosion, porque el resto, en una cantidad indeterminada, se topó con cientos de personas que acabaron muriendo y con otros miles de cuerpos que recibieron impactos, además de otros obstaculos en el tren. Como muestran los parrafos que ignora olímpicamente.


MF SÁNCHEZ: ¿Recuerdan qué tipo de clavos y tornillos fueron objeto de estudios y si pudieron eh… recuperar, mejor dicho, poder… pudieron ver si se correspondía, eh… alguno de ellos, con… con lo recuperado en la bolsa, artefacto de… de El Pozo, de… la Comisaría de Vallecas?

P1: Sí, sí había bastantes coincidencias.

MF SÁNCHEZ: ¿Había bastantes coincidencias, la numeración de dicho… clavo?

P1: Las características de los clavos y de los tornillos, que se identifican o que se definen en el artefacto de Vallecas, su cotejo con los que se recuperaron en los distintos focos, pues había similitudes significativas.

Y entre otros ,como que se encontraron en casi todos los focos restos de clavos y tornillos como metralla:


MF SÁNCHEZ: ¿Ustedes llegaron a poder… eh, identificar… eh… en Atocha, en diversos vagones, así como en el explosivo individualizado, que se hizo controladamente por sus compañeros de TEDAX? ¿Es cierto?

P1: Sí, es cierto.

MF SÁNCHEZ: ¿En Téllez también recuperaron?

P1: Lo consultamos. Sí, sí en Téllez también había recuperaciones.

MF SÁNCHEZ: ¿En El Pozo?

P1: En El Pozo, también hay recuperaciones.

MF SÁNCHEZ: ¿En el explosivo, también que había sido… individualmente desactivado por sus compañeros... en El Pozo?

P1: ¿El de Vallecas se refiere? Sí, también.


Demostrando que ni siquiera lee todo lo que pone y sólo escoge lo que le interesa, y que de "afan por la verdad" y "querer resolver dudas" no tiene nada. Al contrario: Es afan por la mentira contumaz, por ver en su imaginación confirmado lo que le gustaría que fuese real, pero no lo es...

[ñugares]

"afan por la verdad" y "querer resolver dudas"

señor Kalma_(FIN).
Esto que acaba de poner realmente se lo cree o es que necesita contrarios donde seguir con la matraca , por que ya hace tiempo que si algo esta claro que en este hilo y en algunos de este tipo es que ya esta todo dicho y las posiciones claritas para todos .
En cientos de foros incluso de tematica : guardia civil , seguridad , cuerpos del estado etc etc en todos hay hilos parecidos a este y terminan todos igual o cerrados o con 2 foristas debatiendo , y diciendo las mismas cosas hasta el infinito y mas allá .
Todos los proceso tienen errores , SI TODOS en la mayoría no interfieren en la sentencia , cuanto mas grande y mas complicado sea el proceso mas errores y en este aparte de tener esos errores , alguno mas .
No hay que confundir hechos probados con pruebas circunstanciales y los de la teoría oficialista dan a todo el rango de hechos probados , cuando no lo son .
el tema de las pericias provocan muchas dudas por que aparte de imprecisas en algunos casos los peritos titubean mas que un tartaja en un discurso y en el proceso hasta el juez Bermudez llega a perder los estribos con algunos .
por cierto su frase " atacar a los geos inmolándose " para enmarcar y lo del perito afirmando que clavos no puede llevar un tren por que los de mantenimiento de RENFE así lo aseguran , mas . debía ser muy difícil que lo certificara el fabricante
Yo tengo mis dudas , lo mismo que tienen millones de personas y quien diga que en este o en otro sumario esta toda la verdad de cualquier proceso o es Dios o es tonto , ni en este proceso ni en ninguno , NO quiero un debate estéril donde ustedes seguirán agarrándose a verdad infinita del proceso y la sentencia como si fuera u acto de fe y como yo tampoco voy a poder demostrar lo contrario , pues sigan ustedes con su verdad y yo seguiré con la mía .

Un saludo .

[Isocrates]

Seamos sinceros, sus dudas no son suyas. Usted no tiene ni idea de lo que está hablando y es absolutamente incapaz de enfrentarse a hechos básicos y simples. Ni tan siquiera es capaz de decidir por usted mismo sobre la presencia de metralla en un artefacto explosivo, aunque no puede aportar ningún testimonio, prueba o indicio que cuestiones las afirmaciones de peritos y testigos. Le han dicho que no había metralla, se lo ha creído y se limita a repetirlo. ¿Qué los peritos dicen otra cosa? Usted dice que todo está muy confuso y se queda tan fresco.

¿Qué el perito comprueba en mantenimiento de RENFE (que estaba desmontando los vagones de las explosiones y recogiendo todas las piezas y fragmentos sueltos) la procedencia de los tornillos? Pues entonces tendría que haber preguntado al fabricante (como si un vagón de tren tuviera un solo fabricante). Y ya está. No importa que mantenimiento tenga, deba tener y sin duda tuviera en aquel momento la información necesaria para responder a esa pregunta (además, obviamente, de tener todas las especificaciones de los fabricantes de todas las piezas) lo que importa es que a usted no le gusta la respuesta. Lo que importa es usted no va nunca a reconocer que está equivocado, no importa las pruebas que se aporten.

Por cierto ¿Piensa que mantenimiento de RENFE no tiene las especificaciones del fabricante de todas las piezas que contienen y forman los vagones?

[ñugares]

ni leer sabemos .

esto es lo que dice el perito :
En principio, no, porque, de cara precisamente a este informe pericial, se visitó, a través de la dirección de RENFE, nos pusimos en contacto con personal de mantenimiento de RENFE, que nos asesoraron sobre el tipo de tornillería o clavos que pueden llevar los trenes

esta es la interpretación que te inventas TU .
¿Qué el perito comprueba en mantenimiento de RENFE (que estaba desmontando los vagones de las explosiones y recogiendo todas las piezas y fragmentos sueltos) la procedencia de los tornillos?.

Sus interpretaciones de lo que piense o pueda pensar se las ahorra entre otras cosas por que juega a ser Dios y se mete en mis pensamientos y lo mas normal es que no tenga ni zorra idea de lo que pienso . ademas que `pretender saber lo que piensa otro es de sub-normales y que me perdonen estos.

No señor hasta un imbécil va al fabricante y le pide la relación de tornillo y clavos que llevan esos vagones , no hace falta ser un genio para entenderlo y ese perito lo que tenia que haber hecho aparte de su " palabra " darle el informe de ese fabricante al tribuna y ya no puede haber ningún tipo de duda , esa es a pequeña diferencia que se repite una y otra vez .

Me parece que como siga haciendo juicios de valor y afirmando de lo que yo pienso o deje de pensar terminamos mal .

APC

[Kalma_(FIN)]

Yo no sé si será que Ñugares, que habla de la habilidad de leer para los demás, no comprende bien lo que lee, si no lo lee entero, o si es que trata de insultar a la inteligencia de los demás. Puede que todas, porque como antes vimos, su afan dista mucho de "despejar dudas". Todo lo contrario, su intención es emborronar, artificialmente, lo que resulta bastante claro:

esto es lo que dice el perito :
En principio, no, porque, de cara precisamente a este informe pericial, se visitó, a través de la dirección de RENFE, nos pusimos en contacto con personal de mantenimiento de RENFE, que nos asesoraron sobre el tipo de tornillería o clavos que pueden llevar los trenes

Es decir, que no, que en principio los restos de clavos y tornillos encontrados en los focos de explosión no se corresponden con los del vagón del tren como usted sostenia, y sí con ser metralla de los artefactos explosivos, como también avalan las similitudes de muchos de los restos encontrados con los tornillos y clavos que la bomba de Parque Azorin llevaba como metralla (Paginas 120 a 124 del sumario, declaraciones de los peritos en el juicio) , y como avala el óxido producto de la deflagración.

En otras palabras, que Isocrates sigue teniendo razón y usted no: Usted sigue sosteniendo que no habia metralla porque se lo han dicho, y no por la documentación que le contradice de forma clara, que no está interesado en utilizar para contrastar nada.

Todos los proceso tienen errores , SI TODOS en la mayoría no interfieren en la sentencia , cuanto mas grande y mas complicado sea el proceso mas errores y en este aparte de tener esos errores , alguno mas .
No hay que confundir hechos probados con pruebas circunstanciales y los de la teoría oficialista dan a todo el rango de hechos probados , cuando no lo son .

No intente camuflarse. Una cosa son errores en un proceso, cosa normal, otra cosa son cuestiones mucho mas graves, como es afirmar que existen pruebas falsas, como usted afirma indirectamente aludiendo a la mochila con metralla, porque tal como dije antes, es la posición más comoda para no asumir una teoría conspiranoide en su totalidad. De ahí su obsesion porque no haya metralla, sin haberse molestado en leer ni sumario, ni sentencia, ni nada de nada como quien se empeña en que el mundo es plano a pesar de todas las evidencias porque "aún hay muchas dudas".

En todas estas paginas se le han puesto delante montañas de evidencia que sigue sin querer aceptar porque rompe con sus deseos. El deseo es, precisamente, que "haya muchas dudas" en un asunto que desconoce. Porque a mi me han contado que hay muchas dudas, y no porque haya digerido toda la informacion disponible y me hayan quedado muchas dudas. El hecho de que repita literalmente tergiversaciones como la docena y media de tornillos y clavos en Vallecas, una de las patrañas de Don Luis, prueba, exactamente, de donde saca lo que dice...