La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
favek
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por favek »

Rocketeer escribió:
Favek escribió:Equivocado otra vez, no hay que traducir, ni interpretar o extrapolar, Trigoso dice que Tiwintza cayó 4 veces, Fujimori a cada rato, sus periódicos y Tv oficiales también, es un hecho que los duros combates se dieron por las infiltraciones hacia Tiwintza y sus alrededores, pero fueron repelidos con total éxito por nuestras fuerzas. Y si estaban a 800 mts o 1000mts, y a eso le llaman conquistar tiwintza, está bien, desde que hay internet el mundo está interconectado.

¿Cuál sería mi “equivocación”?

-> Primero sostienes y santificas la veracidad de las afirmaciones del General López Trigoso.

-> Ahora las circunscribes como ciertas, sólo si aseveran que Ecuador ganó la Guerra del Cenepa, quedando las referencias sobre la toma de Tiwinza como falsas o inexactas.

¿Qué debemos asumir entonces los interlocutores?

Vamos, no se si es el café que estoy tomando, pero en mi pueblo eso se llama precisamente traducir e interpretar declaraciones a conveniencia propia.


Un saludo.


Sigues equivocado, que deben asumir los interlocutores peruanos, es simple, que tomaron Tiwintza y todos los puestos ecuatorianos, que nos sacaron a bala o salimos corriendo de los mismos, y que para terminar, nos obligaron a firmar en 1998 el tratado de paz y aceptar el km 2 de Tiwintza.
Slds


favek
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por favek »

GRUMO escribió:Estimados amigos unos pequeños comentarios

Cuando leo a los guerreros de escritorio, a esos que dese la comodidad del teclado pontifican y encima repiten hasta el cansancio que yo gane ustedes perdieron, en lo personal me invade una sensación que empieza por la sorpresa al planteamiento, la lastima ante la falta de verdad y el asco verdadero y real de quienes han trocado a la propaganda como el único criterio de verdad. Para aquellos que vencieron y se ufanan como pavo reales inflando el pecho y mostrando sus plumas que nunca ensuciaron en combate, habría que preguntarles a las madres, a las viudas y a los huérfanos de aquellos que no regresaron, que en lugar de llorar por ellos agradezcan que han triunfado y dejen de llorarlos.

Veamos las cosas bajo el contexto de la realidad y no del cuento chino amparado en una curiosa interpretación de términos, como si la guerra fuese blanco y negro, gano y perdió y punto. La derrota alemana de la II GM implicó que los vencedores tengan que asumir un Plan Marshall que puso de nuevo a Alemania en el top de los países desarrollados, obviamente como una cortina de capital frente al avance ideológico soviético.

Puntos críticos
Se denomina puntos críticos a aquellos puntos cuya posesión facilite mis operaciones y bajo la posesión del enemigo perjudique o impida las nuestras. Por ello en la ofensiva se conquistan los puntos criticos para tomar el objetivo y en la defensa se protegen los puntos criticos para encauzar la progresion enemiga y evitar que se tome nuestra punto llave .

Pero , ya afirmando que Ecuador hizo una operación retrógrada. En este caso, los puntos criticos toman el nombre de puntos de resistencia. es decir, defender el punto hasta que el enemigo se despliegue, se desgaste y luego abandonarlo, en forma ordenada y manteniendo la presión. En este caso se cambia terreno por espacio.

Entonces, el accionar ecuatoriano no era el mantener el terreno sino el desgastar a la fuerza peruana, fijándola en la frontera del Cenepa, a fin que en el nivel estratégico la ofensiva ecuatoriana , elemento dinámico de la guerra, se haga por el corredor del Chira apenas se den las condiciones. A los ecuatorianos les importaba un pito el terreno y los peruanos tenían la misión de restituir la linea de frontera, lo que en realidad se logró, y así hubiesen existido patrullas ecuatorianas aun infiltradas, reitero, les importaba un rábano la posesión del terreno.

De acuerdo a lo escrito por un forista da la impresión que las incursiones de las patrullas ecuatorianas era crear un enclave en territorio peruano, creando un fuerte apache o un Alamo, donde resistir a ultranza. Y eso, en el pleno reconocimiento de la calidad militar ecuatoriana, era realmente inconcebible. Mantener a una fuerza aislada, sin vituallas, sn apoyo logístico, sin apoyo de artillería sin apoyo aerotáctico. En pocas palabras, no creo que en Ecuador existiese un imbe.cil que ordenase esto.

Perdidas
Disculpen, pero la misión es lo que prima. Las bajas soviéticas en Stalingrado fueron mucho mayores que las alemanas, pero vencieron. En Pearl Harbor, las perdidas de las aeronaves americanas fueron terribles, pero EEUU venció la campaña marítima. El desembarco de Normandía se hizo a un fran costo de vidas y medios, pero se logró el cometido. Si alguna persona cree que la guerra es un partido de futbol bueno. pero en esa linda comparación , habria que agregar una variable mas, si quieren llevar el debate a ese curioso nivel. Cabria entonces la pregunta de comparar el porcentaje de aviones derribados en comparación con e total de aviones . No es lo mismo uno de diez que uno de cien.

favek escribió
Hola Comando, efectivamente el tema lo tocastes y lo interpretastes, pero el Español, no necesita ser interpretado o traducido para nosotros, es decir, cuando se afirma venció es por que ganó, ejs: Correa venció en las elecciones ecuatorianas es igual a ganó las elecciones, sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).


La ciencia militar requiere indispensablemenet de una formalidad de terminos, por eso es ciencia. Las definiciones de la RAE son generales y válidas pero no enmarcan todo lo que implica en la formalidad de la milicia.
En este caso vencer militarmente es imponer la propia voluntad al enemigo por su destrucció o la amenaza de su destrucción. ¿Ecuador fue destruido en el Cenepa en grado tal que tuvo que aceptar la voluntad del vencedor peruano? ¿Perú fue destruido en el Cenepa en grado tal que tuvo que aceptar la voluntad del vencedor ecuatoriano?

Lòpez Trigoso puede afirmar lo que quiera. Quien estuvo al mando fue Chiabra y este señor fue relevado de su mando pero no se hizo ningun escandalo porque ya estaban en operaciones. En otros países y en otras circunstancias , tenían la dignidad de suicidarse . Por razones de coyuntura no se le enjuició por negligencia, porque por su culpa las patrullas no podian salir a patrullar.Dizque razones presupuestales

Saludos
El que ganó y perdió
Grumo


Me sorprendes que escribas y pienses así de tu General al mando de las tropas peruanas en el Cenepa, sino fué así, todos los ecuatorianos civiles y militares, Fujumori y el General Hermosa, estuvieron también equivocados, ése no era el comandante sino Chiabra, alguién que nunca salió, peleó en el anonimato, lo cuál está bien, porque nuestro comandante del sector, el Coronel Hernández, hizo lo mismo.
Slds,


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Favek escribió:Sigues equivocado, que deben asumir los interlocutores peruanos, es simple, que tomaron Tiwintza y todos los puestos ecuatorianos, que nos sacaron a bala o salimos corriendo de los mismos, y que para terminar, nos obligaron a firmar en 1998 el tratado de paz y aceptar el km 2 de Tiwintza.

Pues ya que lo mencionas, con excepción de la "conquista" de Tiwinza, esa parece ser la temática general de lo acontecido. Inclusive, la última parte de tu postulado sintetiza la polémica declaración que hizo el General Paco Moncayo, sobre la obligatoriedad y/o coerción a la que se vio sometido Ecuador en la firma de la paz en 1998.


Pd: ¿Estoy "equivocado" sobre la veracidad global de las declaraciones del Gral López Trigoso.. o sobre la entusiasta interpretación a conveniencia de esas declaraciones?

Un saludo.


®
paraquedista
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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por paraquedista »

Código: Seleccionar todo

Tienes razón, no hubo combate aéreo y derribo de sus aviones, lo que pasó es que nuestra artillería, equipada con ametralladoras cuádruples .50 y fusiles HK de 5.56 mm, contaban con miras láser, integradas a sistemas de radar de largo y corto alcance, con tv satelital, con alcances superiores a 5 km en vertical y horizontal y tecnología ecuatoriana, que instalados en cada una de nuestras bases, los derribaron. Lástima que nuestra constitución no permite exportar tecnología y equipos militares, sino, hubiéramos participado en sus licitaciones de sistemas de defensa aérea.

Hay cuatro puntos a mencionarse de forma preliminar. Primero, las propias Fuerzas Armadas ecuatorianas confirmaron el derribo por Artilleria antiaérea. Segundo, de acuerdo a los propios pilotos FAP la parte crítica al lanzar sus bombas se constataba durante la "zambullida" hacia el objetivo por la presencia del incesante fuego enemigo desde tierra (lo que resulta obvio en el sentido que Ecuador habia montado todo un dispositivo de defensa antiarea en la zona de combate). Tercero, no hay imagenes del F1 que muestre el derribo del SU22 y cuarto, la FAE ha mentido de forma oficial sobre ese supuesto combate.

Reitero, el supuesto combate aereo entre el MirageF1 y SU22 es una completa farsa.

Sobre los Kfir, tienes razón, fueron derribados al igual que los 2 A 37, del Mayor Briones y el Capt. Rojas, el problema radica en que todos nuestros aviones que participaron en combate, llegaron a sus bases y continuaron en el inventario de nuestra fuerza aérea, a diferencia de sus aviones y helicópteros derribados, que nunca regresaron a sus bases y peor aún, permanecieron en sus invetarios.


Permíteme dudar de las informaciones que nos traes. En una entrevista al Comandante General de la FAE Hernán Quiroz cuando le preguntaron sobre la compra de más Kfir para la FAE dijo que esos aviones adicionales eran para reponer las que se perdieron en el Cenepa.

Por las palabras de Quiroz, el inventario no estaba completo. Los Kfir no regresaron a sus bases.

Regards.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado favek

Si leyeras un poco mas en lugar de, lo que los amigos chilenos llaman arrastrar el poncho, te daría cuenta de lo que escribo y no estarias en la busqueda de algun resquicio para repetir una y otra vez, ya de manera grosera, que Ecuador venció en el Cenepa, que no pudieron, y mas cosas que solo son fruto de propaganda.

Cuando conozcas o quieras conocer de la guerra del cenepa, pero eso sí, alejado de la propaganda, con gusto podemos conversar

Lopez Trigoso

De una manera peyorativa enuncia como "tu general". Aqui te equivocas, el tratamiento entre miitares, en el Perú es , a un superior anteponerl el "Mi", no como sentido de pertenencia o de acatamiento ciego y sordo, sino de respeto al grado. Por ello Lopez Trigoso es el general , y no le digo "Mi" porque ya no tiene mando ni comando sobre mi persona.

Es evidente que conoces muy poco de la milicia.

Por otro lado, reitero una evz mas que Lopez trigoso, de facto, fuñe relevado por Chiabra. Es triste la imagen de un medio que lo filmaba caminando en la selva para dirigirse a la zona de combate, una imagen muy bonita pero que ocultaba el hecho que no tenia tropas bajo su mando.

LO que hizo tu Coronel Hernandez, lo califican los amigos ecuatorianos. Lo que hicieron en el Perú, lo calificamos los peruanos. Si Hernandez estuvo en el anonimato, es que habia una sol que lo tapaba. Y solo puede haber un sol en el firmamento, si hay dos soles, se produce el conflicto. Quien salio fortalecido en lo mediatico como el gran artifice, independiente de ser verdad o mentira, fue Paco Monacyo, y nadie podia osar en hacerle sombra.

Aqui fue Hermoza, es mas, unos aulicos lo querian hacer Mariscal y eso del "General victorios". A la semana Montesinos le dio una patada en el po.to y fue triste el video, muy bien manejado en lo psicosocial, haciendolo salir del palacio de gobierno por una puerta secundaria, bajando del estrado de Fujimori y Montesinos, dejando a estpos dos personajes en lo alto.

Para concluir

Estimado amigo, deja la propaganda en la propaganda. Si quieres conversar, con todo gusto, pero si quieres provocar, creo que es otra cosa distinta

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió:Equivocado otra vez, no hay que traducir, ni interpretar o extrapolar, Trigoso dice que Tiwintza cayó 4 veces, Fujimori a cada rato, sus periódicos y Tv oficiales también, es un hecho que los duros combates se dieron por las infiltraciones hacia Tiwintza y sus alrededores, pero fueron repelidos con total éxito por nuestras fuerzas. Y si estaban a 800 mts o 1000mts, y a eso le llaman conquistar tiwintza, está bien, desde que hay internet el mundo está interconectado.
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Los equipos, armas y sus municiones, minas, mapas, radios racal, morteros diferentes y sus 700 granadas, provisiones, cables, agendas y ropa desmienten lo que dices. Cayo el PC cota 1061 y se logro incautar mucho material militar abandonado, a los pocos minutos la lluvia de artilleria. Asi fue, asi lo dicen las pruebas.

Volvian apresurados o empujados, despues de los fuegos de artilleria para ocupar lugar en la zona nuevamente. Hasta que llego el 22 de febrero, despues de esa vez, ya no bajaron mas.

Si quieres hacernos creer que se mantuvieron en sus puestos mientras sus propias fuerzas los bombardeaban... es tu derecho, no serias el primero y lamentablemente no seras el ultimo.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió:
Hola Comando, para que nuevamente lo veas y trates de entender lo que se dice. La verdad es que hay problemas con el audio, pero si quieres, escribo lo que conversa Paco Moncayo con sus oficiales en la zona de combate.

http://www.youtube.com/watch?v=8rcFU_bOlM8

En cuanto al General López Trigoso, que pena por él, ahora no es nada ni nadie, me pregunto cuál sería su status de haber tenido éxito en el Cenepa, lamentablemente dijo lo que dijo, y ahora hay que creer hasta el sargento o clase, no me acuerdo bien, que salió junto con Trigoso en una entrevista, y fué requerido por el General, que conteste cuando y como tomaron Tiwintza.

Slds,


Si,un bonito puesto de comando con techo de calaminas y todo, debe ser tihuintsa y no lo dudo.

Que pena que no tiene uno igual de Tiwinza,ese que esta dentro de territorio Pe.

Bueno, puedes creer lo que quieras, el conductor de las operaciones fue el Coronel Chiabra, ese que salio en TV con el soldado abandonado por sus compañeros (esos que nunca se movieron) Sgto Chala. Herido y Abandonado a su suerte mientras que sus compañeros...

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

La "victoria ecuatoriana" era requerida y obligatoria para el Estado y la cupula militar ecuatoriana y asi mantener el poder economico que ostentaban,aunque esta "victoria" sea igual a la del 81. En la propaganda esta la "victoria". Como ejemplo tenemos, ya no los 50 años de educación anti-peruana reinvindicacionista que no la quieren discutir porque pierden otra vez, si no los actos OO del presidente Correa.

Condecorar como baluarte nacional a "paquisha" por detener al enemigo invasor en el 81. El año pasado si no me equivoco.

No es solo una guerra psicologica contra los peruanos la que se dio, si no contra su propia población, para nosotros termino...parece que allá continua.

Saludos


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Mensaje por favek »

GRUMO escribió:Estimado favek

Si leyeras un poco mas en lugar de, lo que los amigos chilenos llaman arrastrar el poncho, te daría cuenta de lo que escribo y no estarias en la busqueda de algun resquicio para repetir una y otra vez, ya de manera grosera, que Ecuador venció en el Cenepa, que no pudieron, y mas cosas que solo son fruto de propaganda.

Cuando conozcas o quieras conocer de la guerra del cenepa, pero eso sí, alejado de la propaganda, con gusto podemos conversar

Lopez Trigoso

De una manera peyorativa enuncia como "tu general". Aqui te equivocas, el tratamiento entre miitares, en el Perú es , a un superior anteponerl el "Mi", no como sentido de pertenencia o de acatamiento ciego y sordo, sino de respeto al grado. Por ello Lopez Trigoso es el general , y no le digo "Mi" porque ya no tiene mando ni comando sobre mi persona.

Es evidente que conoces muy poco de la milicia.

Por otro lado, reitero una evz mas que Lopez trigoso, de facto, fuñe relevado por Chiabra. Es triste la imagen de un medio que lo filmaba caminando en la selva para dirigirse a la zona de combate, una imagen muy bonita pero que ocultaba el hecho que no tenia tropas bajo su mando.

LO que hizo tu Coronel Hernandez, lo califican los amigos ecuatorianos. Lo que hicieron en el Perú, lo calificamos los peruanos. Si Hernandez estuvo en el anonimato, es que habia una sol que lo tapaba. Y solo puede haber un sol en el firmamento, si hay dos soles, se produce el conflicto. Quien salio fortalecido en lo mediatico como el gran artifice, independiente de ser verdad o mentira, fue Paco Monacyo, y nadie podia osar en hacerle sombra.

Aqui fue Hermoza, es mas, unos aulicos lo querian hacer Mariscal y eso del "General victorios". A la semana Montesinos le dio una patada en el po.to y fue triste el video, muy bien manejado en lo psicosocial, haciendolo salir del palacio de gobierno por una puerta secundaria, bajando del estrado de Fujimori y Montesinos, dejando a estpos dos personajes en lo alto.

Para concluir

Estimado amigo, deja la propaganda en la propaganda. Si quieres conversar, con todo gusto, pero si quieres provocar, creo que es otra cosa distinta

Grumo


Estimado Grumo, no se trata de lo que piense o diga, porque no lo vas a aceptar, estamos analizando lo que dijo tu general, y no te estoy ofendiendo, aquí también se dice mi general, pero creo que Correa cambió o estaba por cambiar eso. Nunca nos vamos a poner de acuerdo, ya tuvistes tu encuentro con Marcelo, el punto que me gustaría conocer y solo por curiosidad, es si efectivamente López Trigoso era el comandante de las tropas en el Cenepa, porque nuestros militares seguramente fueron engañados al conversar netamente con Hermosa y López Trigoso.
Sobre el coronel Hernández, fue una estrategia de él, y no compitió con ningún sol, pues nuestro comandante en la zona era el General Paco Moncayo, y el actuaba bajo su mando. En el video que mostré a Comando, se ve claramente a ambos y su accionar. Para concluir, no tengo la menor intención de provocar a nadie, solo estoy conversando, cuando intente provocar lo detectarás inmediatamente, pero está muy lejos de pasar.
Slds,


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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por favek »

paraquedista escribió:

Código: Seleccionar todo

Tienes razón, no hubo combate aéreo y derribo de sus aviones, lo que pasó es que nuestra artillería, equipada con ametralladoras cuádruples .50 y fusiles HK de 5.56 mm, contaban con miras láser, integradas a sistemas de radar de largo y corto alcance, con tv satelital, con alcances superiores a 5 km en vertical y horizontal y tecnología ecuatoriana, que instalados en cada una de nuestras bases, los derribaron. Lástima que nuestra constitución no permite exportar tecnología y equipos militares, sino, hubiéramos participado en sus licitaciones de sistemas de defensa aérea.

Hay cuatro puntos a mencionarse de forma preliminar. Primero, las propias Fuerzas Armadas ecuatorianas confirmaron el derribo por Artilleria antiaérea. Segundo, de acuerdo a los propios pilotos FAP la parte crítica al lanzar sus bombas se constataba durante la "zambullida" hacia el objetivo por la presencia del incesante fuego enemigo desde tierra (lo que resulta obvio en el sentido que Ecuador habia montado todo un dispositivo de defensa antiarea en la zona de combate). Tercero, no hay imagenes del F1 que muestre el derribo del SU22 y cuarto, la FAE ha mentido de forma oficial sobre ese supuesto combate.

Reitero, el supuesto combate aereo entre el MirageF1 y SU22 es una completa farsa.

Sobre los Kfir, tienes razón, fueron derribados al igual que los 2 A 37, del Mayor Briones y el Capt. Rojas, el problema radica en que todos nuestros aviones que participaron en combate, llegaron a sus bases y continuaron en el inventario de nuestra fuerza aérea, a diferencia de sus aviones y helicópteros derribados, que nunca regresaron a sus bases y peor aún, permanecieron en sus invetarios.


Permíteme dudar de las informaciones que nos traes. En una entrevista al Comandante General de la FAE Hernán Quiroz cuando le preguntaron sobre la compra de más Kfir para la FAE dijo que esos aviones adicionales eran para reponer las que se perdieron en el Cenepa.

Por las palabras de Quiroz, el inventario no estaba completo. Los Kfir no regresaron a sus bases.

Regards.


Sería muy interesante que nos muestres lo que dijo sobre los Kfir, el Gnral. Quiroz.
Slds,


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por favek »

comando_pachacutec escribió:
favek escribió:
Hola Comando, para que nuevamente lo veas y trates de entender lo que se dice. La verdad es que hay problemas con el audio, pero si quieres, escribo lo que conversa Paco Moncayo con sus oficiales en la zona de combate.

http://www.youtube.com/watch?v=8rcFU_bOlM8

En cuanto al General López Trigoso, que pena por él, ahora no es nada ni nadie, me pregunto cuál sería su status de haber tenido éxito en el Cenepa, lamentablemente dijo lo que dijo, y ahora hay que creer hasta el sargento o clase, no me acuerdo bien, que salió junto con Trigoso en una entrevista, y fué requerido por el General, que conteste cuando y como tomaron Tiwintza.

Slds,


Si,un bonito puesto de comando con techo de calaminas y todo, debe ser tihuintsa y no lo dudo.

Que pena que no tiene uno igual de Tiwinza,ese que esta dentro de territorio Pe.

Bueno, puedes creer lo que quieras, el conductor de las operaciones fue el Coronel Chiabra, ese que salio en TV con el soldado abandonado por sus compañeros (esos que nunca se movieron) Sgto Chala. Herido y Abandonado a su suerte mientras que sus compañeros...

Saludos


¿Qué opinas sobre lo que se analiza en el video?
Por cierto, nosotros también tenemos historias con trágico fin de soldados peruanos heridos, abandonados por ustedes, y que lamentablemente no quisieron rendirse, y tuvieron que ser eliminados.
slds


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CONDOR ANDINO
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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por CONDOR ANDINO »

quote="paraquedista"

No tiene mas razón wikipedia en alertar sobre las informaciones allí vertidas, porque tal afirmación esta ultra manipulada. No cabe duda que Perú se encontraba con bajo nivel de operatividad (caso contrario jamás Ecuador se hubiera atrevido a invadir territorio peruano) sin embargo no menciona el hecho que tras el estallido del conlifcto el personal técnico de la FAP puso parte significativa del material bélico a nivel operativo en un incesante trabajo dia y noche participando dicho sea de paso hasta personal que estaban en condición de retirados. Se pusieron operativos los Mirage5 junto con otros 24 SU22 solo por mencionar dos aeronaves.


En una publicacion hecha por la propia FAP y que hace algun tiempo alguien publico en este mismo foro, decia que los Mirage 5 no estuvieron operativos, no realizaron ni una mision sobre el Cenepa.
Eso que usted dice es falso.
Lo de los 24 SU-22 puestos operativos de la noche a la manana, esa afirmacion sin ningun sustento, es simplemente su opinion sin fundamento, eso nomas


De todas las afirmaciones esta es la más polémica y de hecho es la que más se ha propagandeado. Reto a cualquier ecuatoriano a que demuestre que los SU22 peruanos fueron derribados por los aviones Mirage F1 del Ecuador.

Hasta los tiempos actuales la FAE no ha realizado mas que mentiras oficiales con su respectiva manipulacion mostrando imágenes de un combate aereo cuyos aviones no eran del tipo que Ecuador y Perú usaban.

He tentado buscar mayores informaciones al respecto y lo que puedo decir es que el supuesto Combate Aereo es la mayor mentira de la propaganda ecuatoriana sobre el Conflicto del Cenepa


Oh si ??? Entonces que, se cayeron solos esos dos aviones Sukhoi ?
Por cierto, hace tiempo aqui participaba un forista peruano con el nick Ureta, que tenia las mismas creencias que usted, pero ya un forista que ni siquiera es de nacionalidad ecuatoriana, pero que puede explicar muchos datos tecnicos de la aviacion de combate, ya le dejo sin pies ni cabeza a la teoria del derribo que usted comparte. Le recomiendo que revise paginas anteriores para que asi pueda participar aqui con un mayor grado de conocimiento a cerca del tema.

Aprovechando ya que se habla de aviones.

2 Kfir ecuatorianos cayeron producto del fuego antiaereo peruano.

(quiero ver la reaccion).

Regards quote]
[/quote]

Donde estan esos supuestos heroes peruanos que supuestamente derribaron dos supersonicos Kfir que ni siquiera fueron usados para ataque a tierra, sino que por el contrario hacian vuelos , patrullando zonas por donde ingresaban usualmente los aviones A-37B y Sukhoi de la FAP.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

favek escribió:
GRUMO escribió:Estimado favek

Si leyeras un poco mas en lugar de, lo que los amigos chilenos llaman arrastrar el poncho, te daría cuenta de lo que escribo y no estarias en la busqueda de algun resquicio para repetir una y otra vez, ya de manera grosera, que Ecuador venció en el Cenepa, que no pudieron, y mas cosas que solo son fruto de propaganda.

Cuando conozcas o quieras conocer de la guerra del cenepa, pero eso sí, alejado de la propaganda, con gusto podemos conversar

Lopez Trigoso

De una manera peyorativa enuncia como "tu general". Aqui te equivocas, el tratamiento entre miitares, en el Perú es , a un superior anteponerl el "Mi", no como sentido de pertenencia o de acatamiento ciego y sordo, sino de respeto al grado. Por ello Lopez Trigoso es el general , y no le digo "Mi" porque ya no tiene mando ni comando sobre mi persona.

Es evidente que conoces muy poco de la milicia.

Por otro lado, reitero una evz mas que Lopez trigoso, de facto, fuñe relevado por Chiabra. Es triste la imagen de un medio que lo filmaba caminando en la selva para dirigirse a la zona de combate, una imagen muy bonita pero que ocultaba el hecho que no tenia tropas bajo su mando.

LO que hizo tu Coronel Hernandez, lo califican los amigos ecuatorianos. Lo que hicieron en el Perú, lo calificamos los peruanos. Si Hernandez estuvo en el anonimato, es que habia una sol que lo tapaba. Y solo puede haber un sol en el firmamento, si hay dos soles, se produce el conflicto. Quien salio fortalecido en lo mediatico como el gran artifice, independiente de ser verdad o mentira, fue Paco Monacyo, y nadie podia osar en hacerle sombra.

Aqui fue Hermoza, es mas, unos aulicos lo querian hacer Mariscal y eso del "General victorios". A la semana Montesinos le dio una patada en el po.to y fue triste el video, muy bien manejado en lo psicosocial, haciendolo salir del palacio de gobierno por una puerta secundaria, bajando del estrado de Fujimori y Montesinos, dejando a estpos dos personajes en lo alto.

Para concluir

Estimado amigo, deja la propaganda en la propaganda. Si quieres conversar, con todo gusto, pero si quieres provocar, creo que es otra cosa distinta

Grumo


Estimado Grumo, no se trata de lo que piense o diga, porque no lo vas a aceptar, estamos analizando lo que dijo tu general, y no te estoy ofendiendo, aquí también se dice mi general, pero creo que Correa cambió o estaba por cambiar eso. Nunca nos vamos a poner de acuerdo, ya tuvistes tu encuentro con Marcelo, el punto que me gustaría conocer y solo por curiosidad, es si efectivamente López Trigoso era el comandante de las tropas en el Cenepa, porque nuestros militares seguramente fueron engañados al conversar netamente con Hermosa y López Trigoso.
Sobre el coronel Hernández, fue una estrategia de él, y no compitió con ningún sol, pues nuestro comandante en la zona era el General Paco Moncayo, y el actuaba bajo su mando. En el video que mostré a Comando, se ve claramente a ambos y su accionar. Para concluir, no tengo la menor intención de provocar a nadie, solo estoy conversando, cuando intente provocar lo detectarás inmediatamente, pero está muy lejos de pasar.
Slds,


Estimado Favek
Porque lo he detectado, es que lo comento. Tu posición, independientemente de ponernos de acuerdo o no, es simplemente escribir argumentos que van a traer respuestas del mismo nivel.

No entiendo eso que tuve mi encuentro con Marcelo. Aqui, en lo que entiendo no hay encuentros ni lides, sino simples conversaciones, que debn sumar y nunca restar. No soy dueño de la verdad, pero al revez tuyo mis argumentos se basan en lo fáctico, que es el unico criterio de verdad.

Entonces definamos algunos puntos y repito, hasta de manera necia, lo que son las cosas en el mundo real y no en la ucronía de la propaganda

Si partimos de la premisa que la victoria es la imposición de la voluntad sobre el enemigo, ya sea por su destrucción o la amenaza de su destrucción ¿Quien fué el vencedor del Cenepa?. Tendriamos que definir entonces cuales fueron los objetivos de la guerra, y el estado en que terminaron las fuerzas. En lo que entiendo ambas fuerzas sufrieron perdidas, pero no al nivel de renunciar a sus objetivos. Al concluir estaban sin amyor variación en su potencia combativa relativa, por lo que la destrucción o la amenaza de su destrucción, en ambos lados, no se dió. A menos que repitas la torpeza de hacer un balance de aviones caidos. Noes lo mismo un avion caido de cinco totales que un avio caido de 50 totales.

Lo que dijo Lopez Trigoso es problema de este señor. No soy traductor. pero, este señor no estaba al mando sino estaba Chiabra

Coronel Hernandez

Disculpa, Napoleon hace mucho que ha muerto. La estrategia de Hernandez no nace espontaneamente sino obedece a una concepcion estrategica de mayor envergadura. Y aqui si Paco Moncayo destacó.
Algo parecido nos pasó por estos lareas, con la caida de Abimael. Todo apuntaba a Ketin Vidal, pero cuando se presntó una coyuntura, se le bajó el perfil al General Ketin y se levantó al Coronel Benedicto Jimenez

Lo dejo ahí

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola favek

¿Qué opinas sobre lo que se analiza en el video?


Que es lo normal, explican lo que al parecer es el primer ataque realizado por el E a la patrulla Roosevelt el 26 de Enero en territorio nacional, hablan de haber matado al medico por eso me parece que se trata de esa fecha, aprox 100-150 hombres de FFEE, fuegos de mortero y helicópteros contra una patrulla de 20 hombres de infantería.

Por cierto, nosotros también tenemos historias con trágico fin de soldados peruanos heridos, abandonados por ustedes, y que lamentablemente no quisieron rendirse, y tuvieron que ser eliminados.


Compartelas, yo conozco un par de las que se dieron al principio del conflicto cuando las FF peruanas fueron sorprendidas, el mismo 26 de Enero se pierden 4 soldados en el ataque a la patrulla Roosevelt, 2 son capturados 2 se reintegran a las filas después de días de perdidos en la selva.

Lo malo es que los foristas ecuatorianos solo han triado propaganda con fotos que no corresponden o trucadas respecto a prisioneros de guerra y derribos.

Para mi, cosa que nadie puede explicar hasta ahora, es que como NO se movieron de sus puestos como defienden con sus argumentos, pero en el camino dejaban armas, equipos, y soldados heridos? Y obviamente no pienso esperar por una respuesta del como sus soldados "no se movian" pero su artilleria y la FAE bombardeaban los puestos capturados...

Y hasta el final del conflicto seguían cayendo los prisioneros ecuatorianos como el Cabo segundo cargador de MAG, Pedro Baltazar Mayancha 32 años, dirección a Coangos, huyendo hacia territorio ecuatoriano, cae prisionero y muere el resto de su patrulla (10 Hombres) al mando del Sgto Malaver.

En la cancha

http://www.youtube.com/watch?v=MQ9vV0gxjBQ

Saludos


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GRUMO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

¿Soldados peruanos heridos y ultimados por los ecuatorianos?

Nunca lo escuché. Ambos bandos se cuidaban mucho del DIH, no te olvides que la propaganda estuvo presente antes, durante y despues del conflicto.

A pesar que es la primera vez que leo un argumento tan nauseabundo como el de matar heridos, es bueno saber mas cosas. Espero que la respuesta no sea del nivel como "el amigo de mi amigo que tiene un amigo que compraba cerveza escucho de un amigo que un amigo le había comentado que escuchó...." y así ad infinitum

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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