La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Creo que se refiere que a que como no se rindieron cayeron muertos en acción. Seria bueno que nos explique, aunque yo supongo que se refiere a los primeros días porque después aplicaron su estrategia de retroceso.

Aunque no seria la primera vez, ya vinieron con el cuento de que los IWAS salían a buscar cabezas de soldados peruanos... y al final quedo todo en propaganda.

Saludos

[paraquedista]

Código: Seleccionar todo

En una publicacion hecha por la propia FAP y que hace algun tiempo alguien publico en este mismo foro, decia que los Mirage 5 no estuvieron operativos, no realizaron ni una mision sobre el Cenepa. 
Eso que usted dice es falso.
Lo de los 24 SU-22 puestos operativos de la noche a la manana, esa afirmacion sin ningun sustento, es simplemente su opinion sin fundamento, eso nomas

te equivocas amigo Los Mirage5 dejaron de volar en agosto de 1994 proque hubo un accidente al respecto, la investigación sobre las causas determinaron que la falla en una de las piezas (la cual habria que abrir completamente el avión) fue el causante. Por ese motivo, hasta que quedó todo aclarado los Mirage5 no emprendieron vuelo. Cuando se da el conflicto esos aviones estaban en la pista listos para entrar en acción si el conflicto escalaba, en el libro sobre la Historia del GRU Nº6 relata que los pilotos estaban disponibles 24 horas sobre sus Mirage. En el mismo libro se menciona sobre los 24 SU22 operativos.


[

Oh si ??? Entonces que, se cayeron solos esos dos aviones Sukhoi ?
Por cierto, hace tiempo aqui participaba un forista peruano con el nick Ureta, que tenia las mismas creencias que usted, pero ya un forista que ni siquiera es de nacionalidad ecuatoriana, pero que puede explicar muchos datos tecnicos de la aviacion de combate, ya le dejo sin pies ni cabeza a la teoria del derribo que usted comparte. Le recomiendo que revise paginas anteriores para que asi pueda participar aqui con un mayor grado de conocimiento a cerca del tema.

De acuerdo a las Fuerzas Armadas ecuatorianas la artilleria antiaerea se los bajó. No hay registro del MirageF1 derribando al SU22 y el hecho que tanto los pilotos ecuatoriana como la FAE se han contradicho hacen de la teoria del supuesto combate aereo sea demasiado dudoso desde su origen.
En el lado peruano se ha mantenido constantemente que el derribo se debió por causa de la artilleria antiaerea ecuatoriana, por eso habrán personas además de mi (y lo puedes ver desde el primer hilo de este tema) que discrepan con razones fuertemente fundamentadas que nunca hubo combate aereo, y me he leído las incontables páginas de este tema en este foro, algunas muy interesantes intervenciones, otras por salud mental las dejé pasar. De todas ellas no hay de ningún participante un argumento claro para demostrar que el combate aereo existió. Lo que es completamente llamativo, es que del lado peruano los argumentos han sido constantes y muy similares (por no decir identicos) através del tiempo, en cuanto los defensores del combate aereo han recurrido a formas muy diversas de defender su posición desde el un amigo de mi amigo me dijo hasta entrar en campos ciertamente sorprendentes que hacen a tales argumentos mas dudosos de lo que son. El hecho que la FAE se restringió a mentir mostrando imágenes de forma oficial de un combate aereo entre aviones que los peruanos no tenían, es una fiel demostración que el supuesto combate fue un montaje propagandístico.

Donde estan esos supuestos heroes peruanos que supuestamente derribaron dos supersonicos Kfir que ni siquiera fueron usados para ataque a tierra, sino que por el contrario hacian vuelos , patrullando zonas por donde ingresaban usualmente los aviones A-37B y Sukhoi de la FAP.

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Si te fijas entraban a buscar aviones peruanos que le daban apoyo a las fuerzas en tierra se concluiría que los de tierra se los bajaron?. realmente si se los bajó o no me tiene sin cuidado pues no fue impedimento para el avance de las tropas del EP. Pero como causa intriga las palabras del Comandante General de la FAE... Si es la propia origen quien dice que perdieron aviones en combate...

Regards.

[paraquedista]

Espero que la respuesta no sea del nivel como "el amigo de mi amigo que tiene un amigo que compraba cerveza escucho de un amigo que un amigo le había comentado que escuchó...." y así ad infinitum

Grumo

Una sonrisa se me dibujó cuando leí esta frase. En los pocos foros que participo (y en otros que visito y leo poco por salud mental), es común leer la fuente de nuestros amigos ecuatorianos: "lo sé por que me dijo un amigo, del primo del vecino que lo sabe atraves del padrino del vecino del señor que vive al lado del parque quien es el vendedor de la esquina junto con el señor que le hace la competencia que lo supo através de del primo de un señor que se murió antes que lo sepa".

Sorry por el off.

[CONDOR ANDINO]

quote="paraquedista

En una publicacion hecha por la propia FAP y que hace algun tiempo alguien publico en este mismo foro, decia que los Mirage 5 no estuvieron operativos, no realizaron ni una mision sobre el Cenepa.
Eso que usted dice es falso.
Lo de los 24 SU-22 puestos operativos de la noche a la manana, esa afirmacion sin ningun sustento, es simplemente su opinion sin fundamento, eso nomas[/code]
te equivocas amigo Los Mirage5 dejaron de volar en agosto de 1994 proque hubo un accidente al respecto, la investigación sobre las causas determinaron que la falla en una de las piezas (la cual habria que abrir completamente el avión) fue el causante. Por ese motivo, hasta que quedó todo aclarado los Mirage5 no emprendieron vuelo. Cuando se da el conflicto esos aviones estaban en la pista listos para entrar en acción si el conflicto escalaba, en el libro sobre la Historia del GRU Nº6 relata que los pilotos estaban disponibles 24 horas sobre sus Mirage. En el mismo libro se menciona sobre los 24 SU22 operativos.

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Entonces eso es lo que aqui el forista Grumo llama PROPAGANDA. No cierto Grumo ????

Lo cierto es que no hubo presencia de los Mirage 5 peruanos sobre los cielos cenepanos porque estuvieron en tierra.
Si es que la guerra se hacia mas grande, no dudo que los pilotos de combate peruanos hayan estados dispuestos ha ofrendar sus vidas por su pais, sabiendo que no solo podian ser presas faciles de nuestros Mirage F-1 o Kfirs, aviones mucho mas avanzados o simplemente podian haberse caido solos por fallas tecnicas por los problemas que tenian.

De acuerdo a las Fuerzas Armadas ecuatorianas la artilleria antiaerea se los bajó

Claro. Es mas facil para usted digerir que uno o dos soldados ecuatorianos, completamente rodeados de tropas peruanas fueron capaces de ir cargando piezas de artilleria antiaerea bien adentro de la selva, colocarse en puestos rodeados de arboles por todo lado y aun asi tener todo el tiempo del mundo de apuntar, disparar y mas aun DERRIBAR DOS AVIONES DE COMBATE SUPERSONICOS PERUANOS. Eso es mas creible que dos cazas F-1 derribaron a dos SU-22.

No hay registro del MirageF1 derribando al SU22 y el hecho que tanto los pilotos ecuatoriana como la FAE se han contradicho hacen de la teoria del supuesto combate aereo sea demasiado dudoso desde su origen.

Contradiccion podra existir cuando algun periodista publico la noticia incorrectamente.
Nuestros pilotos han sido reconocidos nacional e internacionalmente por sus acciones en el Cenepa.
En todos estos 18 anios, ningun soldado del ejercito del Ecuador ha salido a decir que los aviones peruanos fueron derribados gracias a la artilleria antiaerea.

En el lado peruano se ha mantenido constantemente que el derribo se debió por causa de la artilleria antiaerea ecuatoriana,

Cual es ese "lado peruano" ??? los websites chauvinistas que derraman odio por el Ecuador ? o alguna fuente oficial de la Fuerza Aerea del Peru ?

por eso habrán personas además de mi (y lo puedes ver desde el primer hilo de este tema) que discrepan con razones fuertemente fundamentadas que nunca hubo combate aereo,

Su fundamento fuerte es una simple publicacion de un periodico basado en un boletin contradictorio dado al apuro por el Comando Conjunto de las FFAA. Despues las FFAA fueron las mismas encargadas de aclarar esos eventos, al grado de reconocer el valor de nuestros pilotos publicamente.

y me he leído las incontables páginas de este tema en este foro, algunas muy interesantes intervenciones, otras por salud mental las dejé pasar. De todas ellas no hay de ningún participante un argumento claro para demostrar que el combate aereo existió. Lo que es completamente llamativo, es que del lado peruano los argumentos han sido constantes y muy similares (por no decir identicos) através del tiempo, en cuanto los defensores del combate aereo han recurrido a formas muy diversas de defender su posición desde el un amigo de mi amigo me dijo hasta entrar en campos ciertamente sorprendentes que hacen a tales argumentos mas dudosos de lo que son. El hecho que la FAE se restringió a mentir mostrando imágenes de forma oficial de un combate aereo entre aviones que los peruanos no tenían, es una fiel demostración que el supuesto combate fue un montaje propagandístico.

Debido a mi interes por este tema, he dialogado con oficiales de la FAE y he buscado tambien informacion oficial de la FAP al respecto de lo que sucedio el 10 de Febrero de 1995, la cual brilla por inexistencia ( en el lado peruano ).

Si te fijas entraban a buscar aviones peruanos que le daban apoyo a las fuerzas en tierra se concluiría que los de tierra se los bajaron?. realmente si se los bajó o no me tiene sin cuidado pues no fue impedimento para el avance de las tropas del EP. Pero como causa intriga las palabras del Comandante General de la FAE... Si es la propia origen quien dice que perdieron aviones en combate...

Seria bueno no solamente hablar por hablar sino tambien citar la fuente en donde el General Quiroz que segun usted, la FAE perdio aviones Kfir en el Cenepa.

[favek]

¿Soldados peruanos heridos y ultimados por los ecuatorianos?

Nunca lo escuché. Ambos bandos se cuidaban mucho del DIH, no te olvides que la propaganda estuvo presente antes, durante y despues del conflicto.

A pesar que es la primera vez que leo un argumento tan nauseabundo como el de matar heridos, es bueno saber mas cosas. Espero que la respuesta no sea del nivel como "el amigo de mi amigo que tiene un amigo que compraba cerveza escucho de un amigo que un amigo le había comentado que escuchó...." y así ad infinitum

Grumo

A ver vamos por partes, comienza por recordar a nuestro soldado Carlos Yuqui Medina, quien siendo prisionero y estando vivo, es torturado( hasta un brazo le rompieron), y luego lo asesinaron, contra todas las leyes y convenciones de guerra( Diario de un combatiente en Tiwintza, Capt. Pato Negro).

Nosotros no matamos heridos, ni prisioneros, a tal punto que les devolvimos 7, sanos y salvo. Veamos el caso:

Gracias a las precauciones tomadas, no hemos tomado contacto con peruanos, en esta área infectada de adversarios. Excepto con uno que estaba herido en el camino, a quien lo matamos, puesto que abrió fuego intempestivamente.
Un Arutam que se subió a un árbol, lo tenía visto desde rato, cuando nos acercábamos al río. Queríamos llevarlo como prisionero de guerra..¡ Valiente, el pobre infeliz, prefirió morir de un tajo !( Capt. Pato Negro)

[favek]

Es jocoso leer siempre sobre las armas, etc, ecuatorianas capturadas por peruanos, todavia no quieres entender que nosotros tenemos igual o más armas, etc, peruanas capturadas.

Si fuera verdad lo que manifiestas, la guerra no hubiera durado tanto tiempo, porque ustedes ya habían conquistado todos nuestros puestos, no crees. Ya estamos grandecitos para ese cuento tuyo.
Después del último fuego concentrado de artillería y de 4 lanzadores BM 21, fueron ustedes, los que se fueron de la zona y no volvieron más, y de esa manera cesaron los combates y se pudo lograr el acuerdo de paz. Observa y escucha detenidamente el video del General Paco Moncayo, que te dá algunas pautas de lo que estaba sucediendo en la zona de guerra.
Slds

[Rocketeer]

Estimados, una consulta para los entendidos:

¿Cuál es la fecha del video donde aparece el General Moncayo?

... Pregunto porque el video del Ejército Ecuatoriano donde se reporta la pérdida de la COTA 1209 y los ataques masivos del Ejército Peruano, al parecer está fechado el 22 de Febrero ¿Correcto?

Un saludo.

[favek]

Estimado Grumo, no se trata de lo que piense o diga, porque no lo vas a aceptar, estamos analizando lo que dijo tu general, y no te estoy ofendiendo, aquí también se dice mi general, pero creo que Correa cambió o estaba por cambiar eso. Nunca nos vamos a poner de acuerdo, ya tuvistes tu encuentro con Marcelo, el punto que me gustaría conocer y solo por curiosidad, es si efectivamente López Trigoso era el comandante de las tropas en el Cenepa, porque nuestros militares seguramente fueron engañados al conversar netamente con Hermosa y López Trigoso.
Sobre el coronel Hernández, fue una estrategia de él, y no compitió con ningún sol, pues nuestro comandante en la zona era el General Paco Moncayo, y el actuaba bajo su mando. En el video que mostré a Comando, se ve claramente a ambos y su accionar. Para concluir, no tengo la menor intención de provocar a nadie, solo estoy conversando, cuando intente provocar lo detectarás inmediatamente, pero está muy lejos de pasar.
Slds,

Estimado Favek
Porque lo he detectado, es que lo comento. Tu posición, independientemente de ponernos de acuerdo o no, es simplemente escribir argumentos que van a traer respuestas del mismo nivel.

No entiendo eso que tuve mi encuentro con Marcelo. Aqui, en lo que entiendo no hay encuentros ni lides, sino simples conversaciones, que debn sumar y nunca restar. No soy dueño de la verdad, pero al revez tuyo mis argumentos se basan en lo fáctico, que es el unico criterio de verdad.

Entonces definamos algunos puntos y repito, hasta de manera necia, lo que son las cosas en el mundo real y no en la ucronía de la propaganda

Si partimos de la premisa que la victoria es la imposición de la voluntad sobre el enemigo, ya sea por su destrucción o la amenaza de su destrucción ¿Quien fué el vencedor del Cenepa?. Tendriamos que definir entonces cuales fueron los objetivos de la guerra, y el estado en que terminaron las fuerzas. En lo que entiendo ambas fuerzas sufrieron perdidas, pero no al nivel de renunciar a sus objetivos. Al concluir estaban sin amyor variación en su potencia combativa relativa, por lo que la destrucción o la amenaza de su destrucción, en ambos lados, no se dió. A menos que repitas la torpeza de hacer un balance de aviones caidos. Noes lo mismo un avion caido de cinco totales que un avio caido de 50 totales.

Lo que dijo Lopez Trigoso es problema de este señor. No soy traductor. pero, este señor no estaba al mando sino estaba Chiabra

Coronel Hernandez

Disculpa, Napoleon hace mucho que ha muerto. La estrategia de Hernandez no nace espontaneamente sino obedece a una concepcion estrategica de mayor envergadura. Y aqui si Paco Moncayo destacó.
Algo parecido nos pasó por estos lareas, con la caida de Abimael. Todo apuntaba a Ketin Vidal, pero cuando se presntó una coyuntura, se le bajó el perfil al General Ketin y se levantó al Coronel Benedicto Jimenez

Lo dejo ahí

Grumo

Estimado Grumo, provocastes a Marcelo, y él no cayó en tu juego, y te lo escribió, así que no te hagas el angelito, porque no te sienta, ya estamos grandecitos ( ojo no te estoy ofendiendo).

Sobre tu pregunta ¿ Quén fué el vencedor del Cenepa ?, ya te la contestó el General peruano López Trigoso, el problema radica en que ustedes no quieren creer a nadie que no diga lo que ustedes quieren creer, y bueno eso es enteramente un problema de mentalidad.

Veamos, Coronel Manuel Lazarte, comandante del batallón de inf. de selva 25 Callao, quièn se encontraba en Soldado Pástor al mando de las operaciones de reconocimiento al inicio de las operaciones( lunes 9 de enero).( coronel Luis Hernández)

A las 8:30 hubo una conversación radial entre el general Vladimiro Lòpez Trigoso, comandante de la región militar peruana y el coronel José Grijalva, comandante de la brigada Cóndor( miércoles 11 de enero) ( coronel Luis Hernández, diario de un comandante)

Quizás para salir de dudas, me puedes indicar cuando fué relevado el vencedor del Cenepa, General López Trigoso, y cuando lo reemplazó el otro vencedor coronel Chiabra, fechas por fvr para los registros.

Slds,

[Rocketeer]

La paradoja de la semana:

Realmente peculiar la necesidad primigenia para aferrarse a los escritos de López Trigoso, pero sólo lo que comulga con la causa.

¿Y lo que dijo el General sobre la caída de Tiwinza? ... No, eso va directo a la gaveta del olvido, porque el General López Trigoso no sabe lo que dice.

¿Problemas de "mentalidad" he leído por ahí?

Un saludo.

[pkback]

Le estan dando vuelta al trompo de nuevo...Que paso con el informe oficial de la ONU sobre las bajas peruanas? (ven lo molesto que es?)¬¬
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Wikipedia como fuente? un avion naval perdido? ahora son 10 naves perdidas? (no que eran 9 helicopteros y 3 aviones segun prensa ecuatoriana?)
Trigoso dijo que se contaba con 5 helicopteros... entonces nos derribaron todos los que habian?... (Por cierto el 5 de feb. hubo 1 baja, y el 6 de feb. 2 bajas ... se nota que el señor no sabía ni un cara**) Y en la parte de "Fines politicos" supuestamente Trigoso dice:

"Cuando volví de Tiwinza, lo primero que (Fujimori) me preguntó fue: ë¿Y qué se hizo en Tiwinza? ¿Ya lo tomaron?í. Le respondí que habíamos entrado pero no podíamos quedarnos allí, que seguíamos combatiendo. Desde ese instante noté que él ya no me trataba como a un general"

Entonces Trigoso estuvo en Tiwinza (porque volvió de ahi).... con las tropas?... eso no lo sabia. pfff ¬¬
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Y dejen de citar la prensa peruana, el Perú es un país donde cualquier huev*** dice cualquier hueva** en cualquier lado y no pasa nada.
Recuerdan cuando un diario acusó a Humala de haber matado niños??
Es mas, siempre existió (y existe) peruanos que ponen sus intereses personales por encima de los intereses de la nación. Un ejemplo no muy lejano, el de Alvaro Vargas Llosa y la carta a Torre Tagle sobre La Haya.
Eso de citar fuentes y que estas contradicen sus propias versiones, ya cansa y aburre.
Ejemplo: Algunos foristas ecuatorianos decian que la FAP ya no envió aviones despues del 10 de feb. y despues citan a Cooper (el mismo que tiene un articulo sobre un videojuego,y que fue criticado por los F14 de Iran y la manera en que buscaba información) y este dice que si hubo bombardeos el 11... entonces? en que quedamos?

Claro. Es mas facil para usted digerir que uno o dos soldados ecuatorianos, completamente rodeados de tropas peruanas fueron capaces de ir cargando piezas de artilleria antiaerea bien adentro de la selva, colocarse en puestos rodeados de arboles por todo lado y aun asi tener todo el tiempo del mundo de apuntar, disparar y mas aun DERRIBAR DOS AVIONES DE COMBATE SUPERSONICOS PERUANOS. Eso es mas creible que dos cazas F-1 derribaron a dos SU-22.

La discusión de los SU22 también aburre, hasta ahora no se sabe que paso a ciencia cierta, solo existe el audio entrecortado. Las contradicciones de los ecuatorianos junto con el video falso del HUD hace que la gente dude de esa versión. Y no creo que se lanzen bombas a velocidad supersonica en ese lugar, eso me parece absurdo, asi que si es "posible" la versión de AAA. No vaya a ser que los derribos sean algo similtar a lo que dijeron en el combate de Jambeli...

Alguien sabe en donde se encontraban los ZPU-1 que tenia Ecuador y que muestran en algunos videos? habia artilleria antiaerea en condor mirador, en coangos y en banderas? (que no sean Igla o similares)?? Ojala respondan..

Quizás para salir de dudas, me puedes indicar cuando fué relevado el vencedor del Cenepa, General López Trigoso, y cuando lo reemplazó el otro vencedor coronel Chiabra, fechas por fvr para los registros.

El 8 de feb Chiabra recibe la orden de ir para conducir las operaciones (no se cuanto se demora en ir desde Lima hasta el PV1), tambien fueron (creo que designados por Chiabra?) el Comandante Domenak, My Seijas, My Reto, My Avendaño, My Rodriguez. Habia mas gente que se incorporó (o ya estuvo ahi?) como el Coronel Camacho... esto quiza lo sepa el forista Grumo.

La manipulación de la historia ya lo mencionaba Orwell (en los años 30, por lo de la guerra civil española), tanta es la mentira y se lo repite tantas veces que la gente lo cree con una gran fe ,incluso excombatientes del 41 que defendieron su patria hablan de soldados japoneses (hasta ahora)
watch?v=KNFu253r5Qg .Y mejor no hablar de las mentiras que se dijeron en el 81, en el 95, etc.
La gente al parecer trata de escribir la historia en vez de aprenderla, y como la mayoria de personas no tiene capacidad de análisis creen lo que sea. Ecuatorianos usan como argumento la Real audiencia de Quito, entonces reclamenle a Brasil pues, otros el tratado de Guayaquil, que ni es de limites ni fue firmado con Ecuador, otros se inventaron el Tratado de limites de Itamarati.

Pense que en este foro (a mi entender serio) se podian aclarar mis dudas, (ya que hay excombatientes) pero no, me equivoqué.

[GRUMO]

Estimado favek

¿provocar a Marcelo? ¿Donde? ¿Cuando?. Al revez tuyo para mi persona ya la guerra se acabó. No le demos mas vuetas al asunto. Y si, me siento ofendido cuando pones medias verdads como autoria mía. Y no soy angelito, soy el forista Grumo, alguien que tiene el vicio de dialogar independientemente de la calidad del interlocutor, quien me merece el mayor respeto,s ea cual sea su argumento. Correcto, ya estamos grandecitos, por eso, dejemos de portarnos como adolescentes con testosterona bulliciosa y veamos la guerra como lo que es, la máxima expresión de la estupidez humana, no motivo de glorias y orgullos ajenos a costa de sangre de otros. Si quieres sentir orgullos del Cenepa, solo lo tendrás si has puesto tu cuota de sangre ( A lo Clausewitz), miedo y barro; mientras tanto, leamos comentarios y dejemos los orgullos propios y ajenos en otro lado.

Lopez Trigoso
Solo los católicos le dan infalibilidad al Papa. Si la autoridad te hace renunciar a tu propia opinión, así esté errada, no comparto la cultura del borrego. Lopez Trigoso puede decir lo que quiera. Del mismo modo, tambien puedo escribir lo que me dé la gana. Pero, entonces ¿cual es la verdad? esta se logra con el único criterio de verdad que es la contrastación con la realidad. ¿Venció Ecuador?, No ¿Venció Perú? Tampoco. No se llegó a la decisión en lo militar y el conflicto se resolvió en los campos no militares (Asumo que manejas ese marco doctrinario ¿O no?)

¿Cuando lo relevó Chia bra a Lopez Trigoso? La verdad la fecha no recuerdo, en ese año tener un almanaque era lo menos importante. No hubo una ceremonia de relevo, simplemente Chiabra ubicó su Puesto de Comando Avanzado y asumió el mando de todas las tropas combatientes. A Lopez le dejaron el Area de Servicios y la seguridad de la zona de retaguardia.

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Estimado Condor Andino

Me permito plantearte un ejercicio mental.

Yo tengo un escarabajo VW del añ0 73. La otra persona tiene un fórmula 1 del año 2013.

Tenemos una carretera línea recta, sin ningún tipo de obstáculo, y debo llegar del punto "A" al punto "B" en el menor tiempo.
Obviamente que el fórmula 1 me sacará una increíble ventaja.}

Pero, cambio el escenario. Estoy en una hora punta en estra Lima La Horrible. El tráfico es caótico, y hay que meterse por las bocacalles y por los espacios pequeños que se dan entre carro y carro. ¿Cual llega primero? Definitivamente el VW 73.

¿A qué viene el ejemplo?. Cuando se realiza el apoyo aerotáctico, los caza bombarderos pueden hacerlo, pero no es su función primordial ni diseñados para esto. Para este apoyo, así tengan la posibilidad de entrar a velocidad warp, deben bajarla a la velocidad que la aviónica y la v elocidad de sustentación les permita. Poner un camion de 3 tn y doble eje para hacer taxi en la ciudad, si es posible, pero no es su principal función. Del mismo modo, el muy dificil el apoyo aerotáctico con los Mirage.

En lo que conozco, no hubo intervención de los Mirage salvo que una u otra sombrilla aérea

AAé

Las FFAA ecuatorianas no tenian, en lo que conozco, cañones antiaéreos, sino tenían MANPAD, que si son facilmente transportables por uan persona. Y en lo que conozco, cada unidad de tierra tenía en Apoyo directo un equipo de MANPAD, en lo que me parece una decisión muy acertada. Tal es así que lograron neutralizar el apoyo aerotáctico. Cuando lllegaron los Strella reparados y uno y otro Igla (black market) , se equilibraron las cosas.

Propaganda
Son acciones para influenciar en la conducta , actitudes, sentimientos, emociones y opiniones de un grupo humano al que se debe influenciar. Y estas se basan imprescindiblemente en la verdad. Cuando no apela a la verdad (media verdad, toda la verdad, poca verdad) es una simple mentira y no propaganda

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Hola favek

Es jocoso leer siempre sobre las armas, etc, ecuatorianas capturadas por peruanos, todavia no quieres entender que nosotros tenemos igual o más armas, etc, peruanas capturadas.

Hast ahora no he visto ni una foto, salen con el cuento que es prohibido.

Acá vino un forista y trajo unas "fotos de armas peruanas del conflicto con el Cenepa" y como ya les he explicado, una de las armas ni siquiera se puede identificar porque nunca antes la había visto y la otra (una especie de lanzagrandas) no estaba en el inventario del EP.

Después borro las fotos.

Una vez mas, lo importante de la captura de las armas, es el tiempo, la fecha. Aca han presentado una foto conocida por todos de mochilas, polos, algunas granadas capturadas a personal del EP, estas fotos son del ataque del 26 de enero a la patrulla Roosevelt... después nada, en cambio las fotos que tiene el EP y el armamento tienen su historia desde cueva de los tayos hasta Tiwinza.

La diferencia es clara.

Si fuera verdad lo que manifiestas, la guerra no hubiera durado tanto tiempo, porque ustedes ya habían conquistado todos nuestros puestos, no crees. Ya estamos grandecitos para ese cuento tuyo.

Tanto tiempo? casi un mes para ti es tanto tiempo? Esa es vuestra concepción, no la nuestra. Como dijo Gral EE Gallardo "nunca antes habíamos resistido tanto"...

Y la estrategia peruana como ecuatoriana ya esta clara en este foro, si quieres aprender es cuestión tuya, si ya estas grandecito, déjate de cuentos.

Después del último fuego concentrado de artillería y de 4 lanzadores BM 21, fueron ustedes, los que se fueron de la zona y no volvieron más, y de esa manera cesaron los combates y se pudo lograr el acuerdo de paz. Observa y escucha detenidamente el video del General Paco Moncayo, que te dá algunas pautas de lo que estaba sucediendo en la zona de guerra.
Slds

Ese vídeo es como se puede inferir, del comienzo de las acciones. La cosa esta clara.

Los bombardeos venían a cada rato sobre las posiciones tomadas, una y otra vez: después de huir frente al EP empezaba el apoyo de fuegos con artillería, morteros, ataques aereos, y luego volvían a bajar de Coangos y posicionarse en otro lado o el mismo si es que no eran ultimados por patrullas que los esperaban (como ocurrió varias veces), todo eso se acabo el 22 de Febrero, que se fueron y no regresaron mas al punto (se infiltraban por acá o por allá, pero ya no tenían ninguna posición de defensa), la ultima patrulla salio del área con la firma del alto al fuego firmado en Montevideo si no me equivoco patrullas al mando del Mayor Huacac. Por eso no tenían nada para "negociar" como algunos incrédulos nos traen una y otra vez.

Saludos

[CONDOR ANDINO]

comando_pacahcutec escribio:

Los bombardeos venían a cada rato sobre las posiciones tomadas, una y otra vez: después de huir frente al EP empezaba el apoyo de fuegos con artillería, morteros, ataques aereos, y luego volvían a bajar de Coangos y posicionarse en otro lado o el mismo si es que no eran ultimados por patrullas que los esperaban (como ocurrió varias veces), todo eso se acabo el 22 de Febrero, que se fueron y no regresaron mas al punto (se infiltraban por acá o por allá, pero ya no tenían ninguna posición de defensa), la ultima patrulla salio del área con la firma del alto al fuego firmado en Montevideo si no me equivoco patrullas al mando del Mayor Huacac. Por eso no tenían nada para "negociar" como algunos incrédulos nos traen una y otra vez.

Seria tal vez bueno una explicacion al respecto ya que entiendo que usted es miembro del ejercito del Peru.
Como podian los ecuatorianos uir del EP, cuando segun versiones de ustedes mismos, los tenian cercados, rodeados a los soldados ecuatorianos.
Si el EP en realidad habia realizado un cerco alrededor de las posiciones ecuatorianas entonces no habia escapatoria y punto. Ahi quedaba todo.
Lo que si tengo entendido, es que los ataques peruanos eran nada mas que golpes de mano a las posiciones y emboscadas a patrullas que se encontraban en los alrededores.
De ahi, decir que el EP logro consolidar posiciones y decir que salieron victoriosos, hay dudas.
Despues del 22 de Febrero se siguieron reportando bajas en el EP, por cierto.

[GRUMO]

Estimado Condor

Te invito a leer mis anteriores posts. Te repito una vez mas que en este tipo de guerra no se consolidaron posiciones porque era una operación retrógrada. No había nadie que dijera "de qui no me muevo" porque la guerra no era de posiciones sino de patrullas y puro combate de encuentro

Grumo